# タイトルコール おはようございます。公認心理師・臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口にしていきながら、日々の子育てや支援に小さな発見をというテーマでお話をさせていただいています。 今日の放送は、1月に開催されたボイスコネクトというイベントで、一緒に登壇させていただいた南馬俊先生、 そして徳冨宏樹先生と共にお届けをしたいなと思っています。 ただ、放送の途中から音声のなかなかうまくいかなさというところがあって、3人なのか5人なのかよくわからない感じになってしまったんですけれども、 前半は割と真面目なトーンで僕たちは話をしていたつもりではあるんですけれども、後半はかなり砕けた感じになっていて、 ちょっと大きい苦しいところもあるかもしれませんけれども、そうした一面も含めて楽しんでいただけたらと思っています。 それでは、次のチャプターから早速本編どうぞ。 # 【難波✖️徳留✖️佐々木】のタメにならない話 はい、ということで今日はコラボ放送ということで ゲストに2人いらしていただいています。 今日のゲストは特命ひろき先生と南馬俊先生になっていますので お二人ともよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日3人で話すの、Voicyで話すのは初めてなんですけれども 先にちょっとこの組み合わせの背景なんかも話しておこうかななんて。 最初思っていて、たぶん周りから見てる人は 何が共通ってあるんだろうって感じかもしれないので。 今年のあれですよね、1月に大阪の方で開催された Voice Connectというイベントがあって 僕たち3人とも登壇させていただいたんですけれども 僕たち3人が同じグループだったので、その繋がりがあって。 実はあと2人いらっしゃって、 特別支援の本棚と呼ばれている沙織さんと恩次まり先生ですね。 含めた5人でやっていたんですけれども また続けば沙織さんと恩次先生が2人で女子トークを。 あれなんか楽しそうだなって思って、 じゃあメンズはメンズでやろうっていう話に。 やりましょう。 今回その3人で、僕今日は勝手に先生たちに 親しみを込めて勝手になんですけど、 今日は徳さん、俊さんと呼ばせていただきながら 行こうと思うんですけれども。 最初にお二人の自己紹介をしていただけたらな と思うんですけれども。 じゃあ先に徳さんからお願いします。 はい、どうも皆さんこんばんは。 最近ちょっとボイシー頑張り始めた徳戸目です。 今大阪に住んでおります。 このメンバーで奇跡の出会いを果たし、 ぜひまた再会をというのは、 今日本当楽しみにしておりました。 普段は超最新情報ですけども、 昨日まで奈良県の子ども園の方で 延長してたんですけども、 今日から晴れてフリーということで。 全然SNSも言ってないんですけど、 またいろいろチャレンジしていきたいなと思って。 そうなんですね。 そのチャレンジの中身は言えないんですか? これまでいろんな自治体さんと学校さんに お世話になってますので、 そのオファーいただいたところに 伴奏であったり研修生かしていただくのと、 あとは4月、5月はいろんな国も行ったり、 海外行ったり、いろんな日本も回ったり、 しようかなと思ってます。 ゆっくりするつもりがあまりゆっくりじゃない みたいな感じだそうです。 そうなんですね。 ぜひそのあたりをまたお聞きしたいなと。 はい、ぜひぜひ。 お願いします。 しゅんさん、続いてお願いします。 はい、みなさんこんばんは。 北海道の札幌市で小学校の教員をしております。 しゅんといいます。 今年の今日でですね、16年目ということになりまして、 また子どもたちと楽しく勉強していきたいなと思っています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日3人で進めていくんですけど、 特に大きなテーマだけ、新年度っていうのだけ決めていて、 何話すのか何も考えてはいなかったんですけれども、 でもさっき徳さんの方が新年度まさに新しいチャレンジをされるということで、 すごい面白いなと思いながら聞いていたんですけど、 でもしゅんさんもそうしたら新しいチャレンジしますので今年。 そうなんですよね。 3日が金曜日かな、金曜日が入学式で、 私大学院に進学しようと思っていて、 大学からストレートで学校の教員になったので、 それこそ本当に16年ぶりに学生に戻るということで、 金曜日に入学式に行ってきて、 またちょっといろんなことを勉強したいなと思っております。 そうなんですね。 じゃあもう徳さんもしゅんさんも新年度割とワクワクっていう感じなんですか? 僕はそうですね。徳さんはどうですか? 僕は常に人生ワクワクしてますので。 確かに。楽しそうですもんね、いつも。 僕経験ないからあれだけど、 フリーになるっていうのは自由とか自分の裁量もあれど、 お金の面とかその辺って不安にならないんですか? そうですね。不安というか、 今までいただいていたことへの感謝の方が芽生える感じですかね。 僕一度中学校教員辞めてフィンランド行きますので、 その時も経験をして、また戻ってきて、 給料が振り込まれるという喜びを感じて、 今年また辞めてですので、そんな感じですけど。 不安ももちろんないと言えば嘘になりますが、むしろ感謝の方が大きいかなと。 後衛さんもどこかに所属してるって感じではないんですか? ご自身でも全部基本やられてるって感じなんですか?個人事業って感じなんですか? 一応僕はメインで所属してるところはあって、 そこは上勤という形で。 上勤の仕事がありつつ、 あとは他に自分のやりたいこととかっていうのをまた別でやってるっていう感じなので。 他の副業とかも全然OKだよっていう、自分の仕事は自分でもOKだよっていうスタンスってことなんですね。 そうですね。基本的には今の本業でやってることに関係するようなものがほとんどあるんですけれども、 割とでも自分の普段の仕事も基本的には全部自分で管理なので、 個人事業主に働き方としては近いかもしれないですね。 そうなんですね。 しゅんさん、大学生に紛れたら大学生にしか見えませんね。 ありがとうございます。37歳なので、学生に混ざって一緒に勉強していきたいと思います。 学割使いますもんね。 確かに。いいんですかね。大学だと学割になるんですか? いや、なると思います。僕は2年前、岡田医の大学に行ってましたけど、 しっかり溶け込んで、ラーメンは買い玉一杯無料で、魚漬けは学割価格で。 学割で買い玉一杯無料だったんですか? はい。買い玉当ててました。 気持ちは謙虚になりますね。また先生から学べるんだと思うと、またフレッシュな感じで、 めちゃめちゃ質問しまくろうと思ってワクワクしてます。 知識欲がすごいですもんね。 講演さんと最初のコラボでも話したんだけど、臨床心理学的なところもかなり濃い場面なので、 自分は子供たち一人一人の内側というか、現象というか、そういったようなところを見る、 自分の知識のレンズみたいなのがもうちょっと幅広くなったり、深く見れたらいいなと思っていて、 その臨床心理学っていう視点と、 あとはもともと個人で興味がある自己調整学習っていうんですけれども、 自分で目標を立てて自分のモデリングしたりコントロールしながら進めていく学習っていうのが、 自己調整学習なんて言われてるんですけど、 その辺のこととか、自分が本に出してる自由進路学習のこととかも含めて、 その辺りをミックスしながらいろいろ勉強したり、論文とかもちゃんとは書いたことないので、 その辺もちょっと勉強しなきゃなと思って。 徳ちゃんは論文も書いたってことですよね。 書きました。書きました。 修士論文。 書きました。修士論文。 大変でした? めちゃめちゃ大変でした。 そうなんだ。 もう泣きながらです。 そっか、徳さんは何を修士論文の時ってやってたんですか? 教育心理だったんですよ。 そうなんだ。 そうなんです。 そうなんですね。 めっちゃ同級生に助けてもらいながら、先生にも助けてもらいながら、何とかやりました。 そうだったんですね。 じゃあ意外と3人の共通のテーマって、心理っていうのは意外に共通する。 確かに確かに。 僕は今年度からってことですけれども、 ちょっとそっちに勉強したいなって思いますね。 そっかそっか。 今じゃあそこがわりと興味がある領域かなと思うんですけども、 春から徳さんもさっき海外行くとおっしゃってましたし、 これまでもいろんな経験されてると思うんですけど、 今徳さんが特にここが今自分興味があるとか、 新年度こういったことちょっと関心持ってやっていきたいみたいなのがあれば、 なんか聞いてみたいなと思ったんですけど、その辺ってどうですか? そうですね、2つあるかなと今パッとお考えです。 1つ目は、やっぱり今までも学校現場に研修とか伴奏で入らせていただいたんですけども、 どうしても延長しながらでしたので、 年休の範囲の中でとか、本業があって講師で行くって感じだったので、 もうちょっとオファーいただいて呼んでもらっているところに対して、 もっともっと誠意を持って、もっと丁寧にコミットできればなーっていうのは、 今思ってます、1つは。 それこそ延長になると、講師1人呼ぶのであっても予算もあるし、 狙いもあって、呼ぶという大変さも感じさせてもらったので、 そういうところへの感謝もちゃんと答えられるようにしなきゃなっていうのはもういいですね。 もう1つは、やっぱり中学校の教員でフィンランドで高校行って、 幼児教育で管理職やってってなると、 もうちょっと未体力というか海外の、しかも東南アジアとかの、 あんまり裕福じゃないところの学校現場とかどうなんだろうとか、 逆に世界一学費の高いところってどうなんだろうとか、 いろいろ比較材料とか自分の肌感覚でどうなのかっていうのを自分の目で見たいなーって思ってる。 それをまた還元できたらなーっていうのは思ってます。 なるほどですね。 でも基本的にはステージはちょっと変わりますけど、 もともとの大事にしていることの本質的なところが別に変わるわけでもないし、 教育というところに。 ちょっと整理すると、教育でもありながら、 結局僕は人が好きだし、人がこそ最大の環境なんだみたいなのをすごく感じてるんだなってことを今思ってて、 細かいところでいろんな非認知能力とかいろいろやってますけど、 詰まるところは人なんだなってところをしっかりと伝えたいやつなんだってことを認識しました。 でもその人が大事ですごくよく僕も本当にその通りだなーって思ったりするんですけど、 僕の領域とかだと、人もやっぱりすごく大きな環境要因だっていうふうに考えていきますし、 その中で環境調整していこうと思ったときに、 人は変わっていっちゃうから、でも残せるものもあるから、 人が変わっても残せるものを残していこうみたいな考え方もあったりするんですけど、 それはそれで大事なんですが、 結局でも残されたものをまた使っていくのは人なので、 結局はやっぱり人に尽きるなーっていうところは本当によく思うので、 今おっしゃってくださったことは本当にその通りだなーって思いながら聞いてましたね。 確かに。 公衛さんは何か新年度チャレンジとか、こういうこと楽しみだなーみたいなことはあるんですか? 新年度ですね、そうですね。 自分の中でいろいろ新しいことやってみたいなーっていうのはいつも思ったりはしていて、 まだ言っていいこととまだ言っちゃダメそうなことがあったりするかな。 確かに。 あれなんですけども。 でも僕自身がやっぱり特にこの1年、2年ぐらいは本当にこう自分の中で大事にしているし興味持っているなーって思うので、 僕ってやっぱりこう、ある種狭い領域にいるんですよね。 自分の専門分野があって、 人の発達とかその中でとりわけ発達障害と言われるもの、 そういうふうに名付けられているカテゴリーがあったりすると、 そこの領域をやっているわけですけれども、 でも僕自身がいろんな情報を届けたい人たちって、 あんまりそこにすごくコミットしている人たちというよりも、 どちらかというと地域で暮らしている人たち、 それは当事者の方、ご家族だけじゃなくて、 本当に地域の方々ですね。 なんかすごい音が。 なんかハウリングしてます? 誰?僕誰だろう? 分かんない。 なんか僕が喋ったのが、 自分のiPhoneから聞こえてきてるから。 全然こっちは普通に聞こえますよ。 聞こえてます? 聞こえてます? はい。 僕だけかな。 僕もハウリングしてますよ。 トップさんもハウリングしてる? トップさんもハウリングしてます。 うん、してます。 そうっすよね。 そうっすよね。 ちょっと一旦メントを見てみよう。 ハウリング。 ハウリング。 後衛さんのがハウリングしちゃってるってことですか? 今は。 今、今もなんかハウリングしてる。 皆さんどうですかね。 聞いてる方は。 僕は全然後衛さんも、 とくちゃんさんのも全然普通に。 後衛さんの声がハウってるんですね。 ハウってる。 僕二人で喋ってた。 分かりました。分かりました。 ハウルの動く城みたいな。 ハウってる。 後衛さんのいい声が。 でもとくちゃんさんも今接続中ってなってて、 あれですね。 すいません皆さん。 たくさん聞いていただいて。 今はどうですか。 これやっぱ変やな。 あれ今大丈夫? 皆さんどうでしょう。 皆さんどうでしょう。 聞いてますね。 聞いてますね。 とくちゃんのお声も二人分になりました。 とくちゃんのお声も二人分? しんさん以外みんなダメ? 僕だけ? なんかね、僕前コラボした時も、 後衛さんしんさんの声が二重になってますってことで、 もうこれやばいですね。 あれですね。 3人じゃなくて6人ですね。 そうなんだ。 これ直るのかな。 しんさんは一人。 やっぱ僕はいいんだ。 僕だけ生き残った。 5人ですね。 5人だ。 後衛さん二人ととくちゃんさん二人と僕一人だと思って聞いていただければ。 そうですよね。 5人いると思って。 でももうあとちょっとなのでこのまま続けて、 5人で楽しくやりましょう。 僕はさっきの話の続きをすると、 自分の領域に近い人たちだけじゃなくて、 そうじゃない人たちもいかに巻き込んでいけるかとか、 情報を届けていけるかみたいなことのチャレンジは今いくつか考えていて、 それをやっていきたいなとは思ってます。 後衛さんはボイシーとかをやられてるっていうことが、 それをかなり広げてますよね。 いやどうですかね。 でも確かにボイシーやってなかったら、 お二人ともたぶん出会ってなかったと思うので。 そうですよね。 だからすごいこれはありがたい。 ボイコネの反響もすごい大きかったんじゃないですか。 学校の先生方とかも後衛さんのことをあの場でかなり認知して、 いろいろコラボとかもされてましたもんね。 そうですね。学校の先生方とはやり取りさせていただくことになって、 仕事柄は学校の先生ともやり取りが多いんですけど、 全て見たボイシーとも直接やり取りさせていただけるのは、 すごくありがたい機会になってますね。 先生方はものすごい興味ある分野なんですよね。 だけれどもその日々の中でね、 なかなかじっくり勉強するっていう機会もなかなか取れないので、 後衛さんのボイシーとかを通して、 その見方考え方だったり知識を得ていったりするっていうのは、 先生方のまさに研修的な一つにもなっていると思いますね。 本当ですか。 本当ですか。 この1年頑張れそうです。 本当に本当にたくさん聞いてると思いますよ。 このチームも佐々木さん、後衛さんが真ん中に座ったばかりに、 後衛さんがリーダーなので、 もうバレちゃいますよね。 敵がね。 たまたま真ん中になっちゃってる。 いやでも後日もちゃんとバランスを取りながら、 素晴らしい司会で。 いやいや。 聞いてる方がいないと申し訳ないなと思いながら、 でも本当はね、こういうのもまた私3人らしくていいかなと思って。 確かに、恩次さんと佐織さんのは全然ハウリングしてなかったから。 そうですよね。 後衛さんと徳ちゃんさんはお二人のゲスト会員は呼んでもらってないですか? 招集かかってないですか? ゲスト会員? うん。 かかってない。 かかってない。 絶対呼ばれると思いますよ。 何だったら呼ばれるんですかね。 かかってない。 かかってない。 絶対呼ばれると思いますよ。 何だったらこの放送を聞いて呼ばれると思う。 準備しとこ。 僕第1回のゲストだったんですよ。 そうなんですか。 そうなんですよ。 一応確認なんですけど。 徳さんの声かかってます? かかってないですよ。 良かったっていうのも変ですけど。 しゅんさんの声かかった。 徳さんの声かかった。 複雑だなって思って。 そういうよりは我々二人はちょっと違ったかもしれないですね。 いやいやいや。ちょっと違ったかもしれない。 確かに今思うと。 これ僕の話題の振り方が良くないみたいな感じになってる。 あれじゃないですか。恋愛リアリティショー番組の男子部屋の話で不穏な音楽流れてるときの会話みたいな。 探りあい探りあい。 だって徳さんあれでしたよね。 1月。 しゅんさん来れるか来れないかみたいな。 飛行機の関係で。 でもしゅんさん行ったときの盛り上がり。 いやいやいや。 やっぱり我々がしっかり温めたからこそ。 しゅんちゃんがやったんだよ。 これちょっと暗い音楽BGMで流れてますね。 今ね。 完全に流れてますよ。 これでもお便りで来てるのあれじゃないですか。 こっちから見えないけど。 誰ですかお便りくれて。順番ですって言われてますよ。 順番か。 じゃあどっちの方が先かな。 これはとてもなんかつくたく。 これちなみに明日9時半からですよね。 え、何が。 明日9時半から。 あ、そうなんですか。 明日はゲストいるのかな。 明日はゲストいないのかな。 ゲストっていうのは 当日行けたら呼ばれるんじゃなくて 事前に声かかってるんですか。 あ、僕は ちょっとどういう流れだったか忘れちゃったけど。 これ事前に声かかるパターンだったら 今んとこまだ声かかってないです。 これは楽しみだ。 これは楽しみだな。 そうですよね。 こうやって言っといて 明日普通に徳さん出てたらちょっと何か 実は呼ばれてたみたいな。 言わなきゃいけない。 ピクマみたいな。 いやーこれは楽しみだ。 どっちが先にゲストかが本当に楽しみでならないですね。 ぜひみなさん、おんじさんとね。 おんじさんとさおりさんが月に1回 コラボ放送をやってるので ぜひ聞いてください。 なんだったかな。 気ままラジオみたいな。 人生後半 人生後半に気ままラジオとかそんな感じだった気がしますね。 僕らもなんかそういう 好きにやらせてラジオ 全然気ままラジオじゃなかった。 好きにやらせて。 題名を間違えてた。 日本語だからお前なんで。 いやいや違いますね。 あれ言ってなかったかな。 人生後半気ままラジオだった気がしたけど 全然違いました。ごめんなさい。 じゃあ僕らが気ままラジオにしましょうか。 いいですね。それもらいましょうか。 そうですよね。 みなさんこれね 順番のチャンネルでまた 僕らはちょっと月1じゃなくて 不定期間になると思うんですけど またとくちゃんさんのチャンネルと僕のチャンネルで 再開するので ぜひその時も聞いていただければ嬉しいです。 ぜひぜひ。 回っていくので ぜひみなさんそれをまた楽しんでいただけたらと思ってます。 夏ぐらいにまた再開したいですね。夏休みとか。 みなさん夏休みって感覚あんないのかなあんまり。 夏とか。 僕は夏休みって感覚あんまりないです。 どっちかが呼ばれたら そろそろやりますかみたいな。 いやでも とくちゃんそれでも とくちゃんそれは 下手すぎて永遠についてこないからね。 呼ばれたけどどうだったって話を 実際呼ばれてどうだったって話を こっちの男子部屋でするみたいな感じでいいんじゃないかな。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� 完全に内輪ネタですよ 完全に 仲良しですよみなさん 5人はとっても仲良しなので 今演出上のあれがあったのでね 5人はとっても仲がいいです いやそうです いやそうです え?オンライン同人生? 来れるときは来て手を挙げてくださいシステムってことなのかな なるほどそうです 呼ばれたいですよね 呼ばれたいです オンライン同人生にね そのことですおんじさん 手を挙げてないのに これ完全に僕だなぁ 変な空気にしたのは よくなかった おんじさんとさおりさん 呼んでかけてください それもなんかちょっと いやでもお二人の新年度 めちゃめちゃ楽しい時間でした メンズトークでめっちゃ笑いました ぜひみなさんこの回の第2回もそうですし おんじさんとさおりさんの番組もよろしくお願いします ぜひぜひメンバーの方も応援していただけたらなと思いますので よろしくお願いします ということで時間なので今日は以上になりますが なんかあんまりためになくなってきました今日は 男3人がこんな感じになるんだなって 確かにそうですね すいません いえいえすいません ということで 今日のゲストは とくちゃんとしゅんさんでした ありがとうございました # コメント返し さて、今日の放送いかがだったでしょうか。ちょっと後半本当にこう身内ネタばっかりで申し訳なかったんですけれども、たまにはこういう放送もご容赦いただけたらなと思っています。 それではコメントのご紹介とお返事です。土屋彩乃さんからいただいています。 高野さんの放送のおかげで、世界自閉症啓発デーを知ることができました。 私のようにこのような機会がなければ知らないままの人がたくさんいると思うので、啓発って非常に重要だなと改めて感じています。というふうにコメントをいただいていました。 土屋さんありがとうございます。 世界自閉症啓発デーというのが4月2日で、そして4月8日までが日本では発達障害啓発週間というふうになっているんですね。 これも国によって結構違ったりするんですけれども、例えば他の国であればこの1ヶ月間を自閉症の啓発の結果、そうしたふうにしていたりとかですね。 そこは本当にそれぞれではあるんですけれども、特に日本では発達障害についてよりよく知っていきましょうという1週間になっていますから、きっといろんな啓発に関することがこの1週間は見聞きする機会が増えるかもななんて思っています。 いつも一緒にこうして知識をアップデートしてくださってありがたいなと思っています。またこれからも一緒に頑張っていきましょう。ありがとうございます。 さて、ということで今日の放送も以上になります。今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。以上、佐々木光栄でした。