# お勧め書籍！/障害者と呼ばれることについて（おすすめ書籍のリンクはこちら↓） みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、そうしたものを クロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動したりしています。 さて、今日は4月11日木曜日ですね。皆さま、いかがお過ごしでしょうか。 今日の放送は、昨日と一昨日の放送にそれぞれコメントをたくさんいただいていたんですけれども、 ちょっとコメントの回が昨日は取れなかったので、 今日まとめてそれぞれにお返事をさせていただきたいと思っていますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 まずは、こうちゃん母さんからですね。 私も息子が発達障害かもと感じた時から、いろんな発信を見せてもらったりしながら知識を得てきましたが、 勉強したいなという気持ちはあるものの、どんな本を読むのがいいのか悩みます。 発達障害や支援給についてもっと知りたい気持ちはあります。 佐々木先生、もしおすすめの本などありましたら教えていただきたいですとコメントをいただきました。 ありがとうございます。 よくこのおすすめの本って結構いろんなところで聞かれることがあって、 確かに本って探すとめちゃめちゃたくさん出てくるので、どれがいいかって本当に悩むんですよね。 そして決して安いものじゃないですし、どれがいいんだろうって本当に悩むんですね。 僕はいつもその数ある本の中から、一冊って聞かれたら必ずその一冊として選んでいるのは、 吉田裕子先生という精神科のドクターがいらっしゃるんですけれども、 もともとヨガマンターツクリニックで一緒に働いていて、 僕はもう学生時代の頃からいろんなことを教えていただいて、 本当に僕自身は僕のお師匠さんの一人だと思っている先生なんですね。 吉田裕子先生が書かれている、 後期の自閉症アスペルガー症候群その子らしさを生かす子育てという書籍があって、 これはもう出版されたのが2009年とかだったと思うんですけれども、 僕はもうずっとこの本自体はいつの時代になっても全然色褪せない、 かなり本質的なことを書いてくださっている本だなと思うんですね。 親御さん向けに書いていたりするところもあるので、 親御さんが読んでいただいても、専門家の方が読んでいただいても、 どの立場の方が読んでいただいても、 すごく僕は実際の考え方とか、こうしたらいいというものだけが書かれているわけじゃないんですけれども、 僕ら自身がどんな心構えで普段から子どもたちに関わるんだろうかとか、 そういった姿勢も含めて、言葉ひとつひとつ表現もひとつとっても、 すごくいろんなことを考えられて、先生が書かれているので、 これは僕は今まで一番読んだ本ですね。 何度も何度も僕は読み返して、場所にあったら暗記するくらい読んでいたりするんですけれども、 あくまで僕にとってはどれか一冊、数あれだから一冊と言われたら絶対この本をお勧めをしています。 クリシアン吉田先生が何をお勧めするかというと、書いている内容はもちろんなんですけれども、 一緒に働いていたということもあって、実際の吉田先生の臨床といって、 お子さんたちがお子さんたちにどう関わるのか、どんなふうに診察されるのか、 関係者の方々とどんなやり取りをされるのか、それも直接近くで見てきたんですね。 一緒に所信を取るということもあったりして、 先生の言っていることとやっていることが全く違わない、本当に一貫しているので、 なかなか言っていることとやっていることが全然違うよなという人たちって、 そういう人も僕は今まで見てきたんですよね。 これは僕自身もそうかもしれないです。 言葉ではそれらしいことを言っていたとしても、 実際にそれを自分ができるかどうかって全然別の問題なんですよね。 言葉でそれらしいことを言うというのは、今これだけ情報があるので、 正直コピーしようと思えばコピーできちゃう。 僕だって自分が思っていないこととかを、 誰か有名な先生が言っている言葉をそのまま使って発信することだってできなくはないし、 それをしたって皆さんは多分わからない、気づかないですよね。 僕が誰々先生の言葉ですとか言わない限りは、僕の言葉として届いちゃうので。 でも自分の言葉として届けてしまっても、 自分が実際それをやっていなければ、やっぱり言っていることとやっていることって変わってきちゃうんですね。 そこが本当に僕は実際の診療も見て、そして本も読んだ上で、 本当にめちゃめちゃ尊敬している先生なので、 本当にすごくいい先生ですね。 なのでぜひ、もし興味があればお手に取っていただけると嬉しいなと思っています。 概要欄の方にこちらの方はURLを載せておきますから、ぜひご覧になってください。 そして次はカエルさんからですね。 こんばんは。質問です。 私は診断としてはADHDですが、 人から障害者で、障害者はと言われた時に、何とも言えない嫌な気持ちになってしまいます。 診断を受けたのだから、そうには違いないのですが、 言わなくても話せるような場合だと嫌な感じがしてしまいます。 ニュアンスも関係しますが、険しい表情で批判的な時に辛くなります。 障害とは関係なく、誰だって萌え目はすることはあるけれど、 気持ちの折り合いのつけ方がわからなくて、 先生はどんなふうに考えられていますか。 放送と関係なくてすみません。とコメントをいただきました。 カエルさんもいつもありがとうございます。 これすごく大事な視点だと思うんですよね。 結局、障害者とかという方々ってたくさんいらっしゃるんですけれども、 やっぱりそういう人たちって、しょうがないと言えばしょうがないのかもしれないんですけれども、 やっぱりこう、俯瞰的に物事を見るってことって本当に難しいんだなって思うんですよね。 なんでかっていうと、その障害っていうのって、 その時々の社会的な状況によっても何が障害になるかって変わってきちゃうし、 僕らだって明日には別の障害になるかもしれない。 例えば、僕がこの放送を収録した後、出かけて事故にあって、 僕が車椅子になったら、僕はその瞬間から身体障害ってなるわけですよね。 ですから、いつ自分がそうなるか、いつ自分がどんな状況でそうなるかってやっぱり分かんない。 だからこそ、いろんな社会に向けて、障害って何なんだろうとか、 生活していく中で、いろんな社会的な障壁とかって言葉が使われたりしますけれども、 社会的な壁があって、それに直面した時に障害というものになるんだ。 やっぱりそんな風に僕らは考えていく必要ってあると思うんですね。 ただ、もちろん僕はこういう仕事をしてるからそう思えているだけかもしれないし、 この業界に関係ない人はそう思えないのかもしれないなと思うんですね。 カエルさんが書いてくださったように、すごく複雑な気持ちに、 嫌な気持ちになったりとか、気持ちの折り合いがつけられない時ってあると思うんですよね。 でも、それでいいんだと僕自身は思っています。 ある時には自分のことを肯定的に考えていけることもできるでしょうし、 でも一方である時には、でもやっぱりと思ったり、なんか嫌だなって思ったり、 いろんなそこも葛藤していくものだと思うんですよね。 ですから、そこの自身は僕は無理に気持ちの折り合いをつける必要もないと思いますし、 自分が何らかのサポートを受けたいなと思う時、受ける時には、 ここは障害としてサポートを受けているというところがあるかもしれないですし、 別にそうじゃない瞬間だってあるわけですよね。 例えば、うっかりがあるとか、そういった時でも、 そこに対して別に何らかのサポートが必要なわけじゃないし、 すごく困ったわけじゃなければ、 それはそのうっかりというのは、その瞬間は何らかの障害としてじゃなくて、 その方の特徴として見ていったらいいと思うんですね。 ですから、その時々の状況とかによっても、 今がこれが障害という風に考えた方がいいのか、 脳のタイプとしてだけ考えた方がいいのか、やっぱり変わってくることだと思うので、 僕自身はそんな風に考えていますが、お答えになっているでしょうか。 すみません、お答えになっていなかったら申し訳ないんですけれども、 またぜひご意見など教えてください。 すみません、ちょっと10分で収めようと思ったんですけれども、 なかなか収まりきれずで、ちょっと次のチャプターに移りますね。 # 意思決定とは みなさんから他にもいろんなコメントを頂いていてですね 例えば、意思決定支援についていろんな方々からご意見頂きました 篠さんですね。今日も大切なお話ありがとうございました。 意思決定支援、まさに今の私にどんぴしゃのテーマでした。 この言葉が広く使われるようになり、やって欲しいこと、やりたいことは自分で表現できないと という風潮がどんどん広まっていく中で、どんなに頑張っても上手く表現できない人は 不利益をこむるしかないのかと感じていました。 でも支援してくださる方に、この方法なら少しずつ本人の気持ちが引き出せると思います という情報をつないでいくことでカバーできるのでは、それが福祉に支えられていけるということであると思いたいです とコメントを頂いたり、あとはカカオさんからも 意思決定支援についていつも難しいなと思っています チームで話し合いながら、その方と関わり続けることが大事かなと考えているところです また取り上げて頂けたら嬉しいです、とコメントを頂いています そしてピョママさんからですね、意思決定支援、そこまでの過程が大切だと思います 本人に説明をして分かりましたか?と尋ねると、はいと元気に答えたりします これが周りの方の誤解を招くことがあります 本人がそのことをどう理解しているのかの確認をしないと大変なことになります 息子から教えてもらったことですので、全ての方に当てはまるかは謎ですが 今月から合理的配慮もあちこちで必須となるようですね 会社側はどう考えて、どうしていこうかと思っているのか 昨日9日にハートネットで合理的配慮をやっていました 社外的なことが?な人たちどうしたら?というコメントを頂きました 皆さんそれぞれコメントをありがとうございました 意思決定支援というのは本当に皆さん書いてくださった通りなんですよね 意思決定支援って一言で何かというと、やっぱり権利擁護という視点に尽きると思うんですね ただいきなり決めなさいと言われても、なかなかそれがうまく表現できないことがあったりする 表現できなければ支援を受けられないのか、みたいな話になっちゃうんですよね だから僕らに問われるのは、あくまで最初は支援付きの意思決定ってなってくると思うんですよね つまり僕らの支援力が問われるわけです 例えば意思決定しやすい環境なのか、表現しやすいのか あるいは決めるために十分なガイダンス説明を受けているのか 選択肢があるのか、そしてそれらが理解しやすい形で提供されているんだろうか とか、メリット・デメリットを得られる結果 これを選んだら何が起きるんだろうということが十分に議論されているんだろうか こうしたことが非常に大事になってくるわけですね 当たり前ですけれども、経験していないこと、わからないことを選べなさいと言われても選べないわけです 僕らは今日何食べたい?って聞かれた時に 例えばパスタとカレーというのがあった時に どっちも食べた時があるから今日はこっちにしようと選べるわけですね どっちも食べた時がなければそもそも選べないかもしれないわけです ですから、やっぱり普段から選択の機会をどう設けていくか これ結構大事なことなんですよね ですから、そして同時に意思決定支援で別に障害があるところだけじゃなくて 認知症の領域でも言われていて、そっちでもちゃんとガイドラインというのがあるんですね そっちのガイドラインによると、意思決定の前に意思を形成していかなきゃいけない 何を表現した結果、ちゃんと何かが得られる そのための意思をどう形成していくか そして、どう表明していくのか 意思表明支援とかって言われたりするんですけれども どう伝えたらいいのか そして伝えた結果、意思がちゃんと実現されるのか 意思実現支援 この意思を形成して表明して実現していく これらがあっての意思決定 むしろこれらのプロセスがないのは意思決定じゃないわけですね ですから、僕らはそこを何度も何度も考えなきゃいけない ところだろうなと思うんです ただ一方で、自分で決めて選択の機会が大事だって話をしましたけれども それを求められるのが苦しい方もいるということは やっぱり知っておかないといけない 自分で決めてくださいとか選んでくださいって言われること自体が すごく苦痛でしょうがない だからそこもやっぱり本人たちの意思を確認しなきゃいけないわけですね 例えば僕らも何でも選択だからって言って 全部本人に決めさせようとかってしちゃう時あるんですけども それされたら僕らだって苦しい時あるわけですよね 例えば今日何食べたいとかって聞かれて 正直何でもいいなと思う時あったりするわけですよね いや何でもいいとかって言うと 何食べたいのってすごく聞かれる で、最終的にもう本当に何でもいいけど じゃあラーメンとかって言った時に ラーメンかとかって言われたりすると 何なんだよって思ったりすることってありませんかね だからそこで本当にこう じゃあラーメンって僕が言ったから お店も僕が本当にどこ行きたいか決めなきゃいけないのかって言われた時に まあまあ負担になってくるわけですよね でもあなたが食べたいって言ったんだからあなたが決めなさいとかって言われても 正直何でもいいんだけどなって思うわけです ですから何でも決めさせたらいいかというと そうじゃなかったりとか ここまでがご本人たちの本当の意思でそうじゃないのかも考えなきゃいけない そして意思を表明しなきゃいけない でもそれは表明しなくてもいい権利も当然あるわけです ですからこれという正解があるわけじゃなくて そして一面的なところだけじゃなくて 多面的に僕らは考えていかなきゃいけないんじゃないかなと 僕自身は思っていますが皆さんどうでしょうか またこの辺はぜひ色々ディスカッションしていきましょうね そして続けて他の色んなコメントですね ごちゃん母さんから確かに人より優れなくても 本人が楽しく苦手だと感じないことは得意なことなんだと思います といただきました そしてAZさんからも得意は自分の中で苦もなくできること と佐々木先生の言葉を自己紹介カードの得意なものの欄で 躓いている娘に伝えようと思います リンク先のホームページ拝見しました 南部鉄器でコーヒーを入れてくれるんですね 鉄分補給にも良し 写真のガトーショコラがとても美味しそう 当事者の方がご自身と同じような方たちと一緒に 自分たちに合った働き方を目指して事業をしていく 確実に社会は変わっていますね 毎月つなぐコーヒーに無事たどり着けると良いですね とコメントいただきました ありがとうございます そして同期マリさんからも 佐々木先生実は私の野望は地域で老若男女 色々な人が集まれるカフェを作ることで 名前をつなぐカフェまるまるにしようと思っているんですよ 私の趣向が盗まれたと思いました あくまで野望ですとコメントいただきました 皆さんも昨日の放送を聞いていただきありがとうございました そうなんですよね 得意って別に人より優れてなくてもいいし 誰かと比べる必要もないと思うんですよね だけど多くの場合自分たちは 当たり前にできていたりするので それが得意だなんて思わなかったりするんですよね でもその人にとっての当たり前にできていることが 他の人にとって当たり前にできていることとは限らないわけです ですから自分が当たり前にできていることは 人にとっての当たり前じゃないし だから自分が負担なくできていること これを得意と言っていいんじゃないかなと 僕自身は思っていますので そういったことをでもお子さんたちご本人たち 自分ではそう思わないことがあったりするので できていることの価値というのも ちゃんと伝えていくということも大事なのかなと思っています そして来月は秋田に行くときに つなぐコーヒーに行けたらいいなと思っていますし あと同期さんのつなぐカフェまるまる いいですよねカフェとか その時にはぜひ招待していただけたら 嬉しいなと思っていますし 結構やっぱり知り合いの方々でも 将来そういうのやりたいという方々いらっしゃったりして 本当に皆さんそういう夢があるっていいなと思っていて もし何かその中で協力できるようなことがあれば ないかもしれないですけれども 遠慮なく言っていただけたら 嬉しいなと思っていますし 人の前向きなことってすごく聞いているだけで 僕もワクワクするし楽しいなと思いますし 応援したいなと思っているので ぜひ皆さんまたそういうのがあれば いろんなことも教えていただけたらと思っています それでは今日の放送は以上になります すみません長くなってすみませんでした いつも皆さん聞いていただきありがとうございました 今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように それではまた明日