# 社会性のタイプについて学ぶ意義/３つのタイプと支援の方向性 おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は4月17日水曜日ですね。皆様いかがお過ごしでしょうか。 昨日のVoicyは放送が夕方、夜ですね、なってしまったので、 今日こそは朝に更新するぞと思って、今頑張って起きて更新をしています。 なので、今日は朝から聞いていただけると嬉しいなと思っています。 さて、今日のテーマなんですけれども、 今日はジェンション・スペクトラムの方々の人付き合いのタイプということについて お話をしていきたいと思っていますので、どうぞお付き合いください。 このテーマで話そうと思ったきっかけがいくつかあるんですけれども、 一つは昨日の放送でも触れたんですけれども、 時々発達障害に関してかなり極端な、そして偏った見方、意見が発信されるときがあるなと思うんですね。 そしてその発信しているのがまた専門家だったりするので、 すごくなんとも釈然としない気持ちになるんですけれども、 でもそういうときって、やっぱり皆さんまだまだ発達障害自体が知られていないというのもあって、 発達障害イコールこうだ、みたいな決めつけがやっぱりあったりするんだと思うんですよね。 だからそうじゃなくて、本当に多様なんだというところをお伝えしていきたいというのと、 あと今日ボイシーさんのハッシュタグ企画でもあって、 一人が好きかみんなが好きかみたいなテーマだったので、 ちょうどこれはジェンション・スペクトラムの人たちの人付き合いとも共通するなと思って、 今日はそのテーマを選んでみました。 ちなみに僕自身はこの一人が好きかみんなが好きかってどうかというと、 僕は別にどっちが特別好きというのはないんですね。 皆さんはどうですか? 僕は誰かと喋るのは別に嫌いじゃないんですけれども、 一人は一人ですごく心地いいんですよね。 一人で過ごせって言われたらずっと一人で過ごせちゃうようなタイプの人間で、 いわゆるいろんな会合に参加したりだとか、 人のいるところにたくさん出かけたりだとか、 世間的なパリピって言われる人たちがいますけれども、 僕はそことはかなり縁通いにいるなと思っています。 本当に一人の時間は僕はとても好きですし、その時間を大事にしていたりするんですね。 これはよく損してるんじゃないかと言われることもあるんですけど、 別にそれはそんなこともなくて、 人付き合いってそれぞれのタイプとかそれぞれのスタイルだと思うので、 それぞれのスタイルを尊重する、それに合わせた生活をするというのが大事じゃないかなと思うんですね。 この人付き合いっていうのは、一つ自衛省スペクトラムの方々の大事な特徴でもあるんですよね。 そしてこの社会性人付き合いに関してはいくつかのタイプがある。 具体的には3つのタイプがあると言われています。 それぞれの社会性のタイプ、人付き合いのスタイルによって、 関わり方の方向性とか、今何を優先したらいいんだろうかということが違ってくるんですね。 ですから僕らはいつもこの方の社会性って今どういう状況なんだろうかということも大事にしてるんですね。 その3つって何かというと、言葉で言うと、 孤立型、受け身型、積極起位型、こんな3つの言葉が使われてるんですけれども、 じゃあ孤立型って何かとなったときに、これは別に何も、 孤立型ってそのまま英語を訳してきてるからそういう表現になってますけれども、 別に人から孤立してるとかそういう意味じゃないですよね。 どちらかというと、誰かと積極的に交流するよりも、一人遊びが中心、一人で過ごすことが中心の方なんですよね。 だからスタイルとしては、交流するよりは本当に一人で過ごしたい、それが心地いいんだという方です。 じゃあそれが社会性のタイプだとするならば、積極的に人の中に入れていくことっていうのは、 少なくとも支援方針にはなりにくいんですよね。 特に幼児期なんかは、みんなと一緒に遊ぼうよとされることあるんですけれども、 実はその早く長く集団で過ごすことを求められるっていうのは、非常にストレスを抱えることがあったりするんですよね。 ですから一人で過ごす時間をいかに尊重していくかっていうのが大事になってきます。 そしてもう一つ特徴としてあったりするのは、人からの指示への応答が不確立なことがあったりするんですね。 これどういう意味かというと、こっちが声かけても本当に聞いてないように見えたりだとか、 こっちの言葉掛けに反応しないように見えちゃうことがあったりするんですね。 周りから無視してるみたいに思われるんですけど、別に無視してるわけじゃないんですよね。 その人からの指示とか言葉掛けに応じた方がいいんだなっていうところの意識がちょっと薄かったりするんですね。 なので応答が不確立だったりします。 じゃあそういうときにどんなふうに関わっていくのが大事かというと、人じゃなくて物ですね。 どちらかというと人よりも物に注目しやすいタイプの方たちも多かったりするので、 なので実際に見えるもの、スケジュールとか手順書とか実際に使うものとか、 そういう視覚的な手がっかりを活用していくことで、 こちらが伝えていることが理解しやすくなったり、安定した生活につながったり、 そんなことが効率型と言われる人たちには多いと言われてるんですね。 じゃあ続けて受け身型はどうかというと、受け身型の社会性のスタイルの人たちの特徴は、 自発性がそんなに多くない。基本的には支持を待つことが多い。 そしてその支持されればいろんなことは応じてくれる。 だけども何か拒否もできないし、実際には嫌だなと思ってても拒否しないんですよね。 なのでいろんなことを応じてくれる。 なので実は負担や不安がぐっと増えてても気づかれにくかったりするんですよね。 これはよく言うといろんなことを嫌がらずにやってくれるように見える。 実際嫌がってるかもしれないんですけどね。 でも悪く言うとほっとかれやすかったりします。 何もしりしなければずっとそこにじっといてくれてたりするので、ほっとかれやすかったりするんですよね。 じゃあそういう方々のサポートどうしていくかってなった時には、 基本的には支持されて動くよりも、 自分で自発的に分かって動けるような機械と経験をどう増やしていくかっていうのが非常に大事になってくるんですね。 いやいや支持されたら動けるんだからいいじゃんって思われるかもしれないんですけれども、 実はそれは裏を返せば支持をされるまで分かんない、心配、 そして支持されないと動けない、いわゆる支持待ちみたいになっちゃうことがあったりするので、 やっぱりそれは基本方針にはなりにくいですよね。 だからいかに支持されなくても動いていけるか。 だからそのための手がかりをどう用意していくのかとか、 あとはコミュニケーションへの支援ですね。 嫌なことは嫌って言っていいんだとか、やりたくないとか、 そういうこともちゃんと表現としてお伝えしていく。 拒否の仕方をどう教えていくか、こういったことも非常に大事になってきます。 そしてもう一つが積極利益型って言われるものですけれども、 これはここまでの孤立型、受け身型の方とは違って、 むしろ自分から積極的にいろんな人に関わりを求めていくんですね。 だけど相手の方の意向とか感情、そこにはちょっと気がつきにくかったりするので、 ちょっと一方的になりやすかったりだとか、 自分としてはそんなつもりなかったんですけれども、 意図せずして相手にとってはちょっと距離感が近いなというか、 ちょっと少し嫌だなと思うような関わり方をしてしまっちゃうことがあるんですね。 じゃあそういう方たちにどんなふうにサポートしていくかってなったときには、 その関わり方とか距離感の積み方、ちょっともしかしてうまくいかないかということに関しては、 その人との関わりが増えたからいいよねっていうことじゃなくて、 やっぱりそれに関しては教えていくということが大事だと思うんですね。 どうしても人への関わりが少なかったりしたお子さんが、 そういう関わりが増えてくると、それだけでやっぱり嬉しいものなんですけれども、 だけどもちょっとこれはちょっと止めておこうかな、 例えばいろんな人に抱きつきまくっちゃうとか、みんなに挨拶しまくっちゃうとか、 これって実際には不都合が起きちゃったりするんですよね。 だからルールとか知識として教えられることはやっぱりお伝えをしていく。 そして発達の段階によっては、なかなかそういうルールとか知識とか教えていきにくい場合には、 そういう行動が出やすい場面への参加の機会をやっぱり減らすことを考えるしかないときもあったりします。 その子の発達を待つということですね。 こんなふうにちょっとすごく簡単に大雑把に説明しましたけれども、3つのタイプがあるわけです。 ただ実際この3つのタイプっていうのは、年齢だったり相手とか環境によっても違ってくるので、 その時々でどうなのかなということを判断していくということが大事になってきます。 そしてこれらを判断する、学ぶことの意味もやっぱりあって、やっぱり一つは誤信を回避することですよね。 人への関心ない人が自閉症だとかじゃなくて、関心ある人たちはたくさんいらっしゃるわけで、 その中の細かいタイプはちゃんと社会性のタイプとして考えていく。 そして支援方針をどう検討していくかもやっぱり、 同じ自閉症スペクトラムでも社会性のタイプによって支援方針が変わってくるので、 そうしたことを考えていくときも非常に大事な点になっていきます。 # コメントコーナー さて、駆け足になってしまいましたけれども、 今日はJshow Spectrumの方々の対人交流、 いわゆる人付き合い、社会性と言われるものについて、 少しそれぞれいろんなタイプがあるんだよということでお話をしてみました。 ちょっとずっとした話になったので、少し説明が不足していたりだとか、 分かりにくいというところがあったかもしれないですけれども、 もしちょっとここについて、もうちょっと詳しく聞いてみたいというのがあれば、 ぜひ遠慮なくコメントなどいただけると、 補足で説明していきたいと思いますので、ぜひご活用ください。 ということで、毎回皆さんからコメントをいただいていく中で、 それぞれに対してコメントコーナーを作っているので、お返事をしています。 今日もいくつかコメントをいただいているので、取り上げていきたいと思っています。 昨日の放送ですね、「大人の発達障害に診断は不要なんじゃないか?」という記事に対して、 僕が思ったことについて話した、会員にいただいたコメントです。 まずはドキドキさんですね。 良いニックネームをと考えましたが、いろいろ持つと自分が混乱するので、スタンドFMと同じにしました。 ドキドキ、そうですね。スタンドFMでもドキドキさんというニックネームでやっていただいているので、いつもありがとうございます。 そして、精神科医の先生がそのような発言をされたとは信じられないです。 曲がりなりに言って、それまでの努力がどれだけのものか、 それともやっぱりつらくて、医療を頼る人に対してそれはないです。 息子は診断を受けていない大学生ですが、もし順調に社会に出たと思えたとしても、 しばらくは親として心配で仕方ないと思っています。 ただ、先生からの発信や似た考えを持つ方々と共に学ばせていただけることは、 本当にありがたく感謝です。とコメントをいただきました。 こちらこそ、ドキドキさんはいつもいろんな形で一緒にアップデートする機会を作れて、 僕も本当にありがたいなと思っています。 本当に昨日の放送は、僕も同じ医療従事者というカテゴリーでいくと同じになってくるので、 ちょっとどうかなと思うような中身ではあったんですよね。 だからそういう極端な話が伝わりやすいと思ってしているのかどうかわかりませんけれども、 かえってやっぱり誤解、混乱、偏見を生むものになってくるなぁと思うんですよね。 もちろんそう思っている人は一部かもしれないですけれども、 でもやっぱり、皆さんからすると医者は医者ですから、どんな医者かなんて正直わからないですよね。 医者に限らず、医療従事者の人たちの実際知識とかってわからないですけど、 もう肩書きで判断するしかなかったりすることがあるわけです。 ですからそういう肩書きある方々が誤解を招くような発言をするというのは、 やっぱり慎重になってほしいなぁと僕自身は思っています。 とはいえ、僕の考えも偏っているところもあるかもしれないし、 いやそれさすがに違うんじゃないの?というのもあるかもしれないので、 そういったことも含めて皆さんといろいろご意見交換したりだとか、 ディスカッションしていけるとありがたいなと思っています。 ドキドキさん、本当にいつもありがとうございます。 またよろしくお願いします。 続けて佐藤さんからですね、このような専門家の方のコメントは残念ですね。 社会生活遅れているとしても、常に120%の力でギリギリ頑張れているのかもしれないですし、 知的障害だが学校生活遅れているからといって問題ないわけでもないと思います。 とコメントをいただきました。 佐藤さんもいつもありがとうございます。 いやこれ本当にその通りで、まさにそれを言いたかった。 言うべきだったなと今コメント見て反省したんですけれども、 そうなんですよね、これやれていればいいっていうことじゃないんですよね。 どうやれているかっていうことがすごく大事で、 みんなが7割、6割の力でやれているところを120%頑張っていることって本当にあるんですよね。 実際に当事者の方々からそういうふうに教えていただくこともあったりします。 だから僕らはそういうところもやっぱり考えていかなきゃいけない。 だからやれてるから別にいいでしょってだけされちゃうと、 実はその方々が思い悩んでいることとか葛藤に気がつきにくくなっちゃったり、 あとはそんな風な発信をされてしまうと、 いわゆる自分の中で違和感を持っている人たちだけど、 社会生活を遅れている。 だから自分はそうじゃない人たち、自分よりもちょっと適切な表現か分かりませんけれども、 いわゆる思いとされている方々よりも自分は社会生活遅れているわけだから、 そんな自分が困っているとか悩んでいるなんて相談するべきじゃないと思ったりだとか、 そんなことで悩む自分はおかしいんじゃないかとか、 自分より大変な人いっぱいいるんだから自分がこんなことで根を上げちゃいけないとか、 かえって追い込むことになっちゃうということをやっぱり想像してほしいなと思うんですよね。 そして知的障害だけれども学校生活遅れているからといって問題ないわけじゃないというのも本当にその通りだと思うんですよね。 問題ないと周りは思っているけれども、ご本人の中ではいろんな葛藤あるかもしれないし、困っていることあるかもしれないわけです。 ですから少なくとも僕らみたいな相談に乗らせていただく立場の人が、 相談しにくくなるような発信をしたりだとか、それを遠ざけるような、かえって壁になっちゃうようなことを言ってしまうというのは、 ちょっとどうかなって僕自身は思って、ちょっと危機感を覚えて昨日放送したんですけれども、 本当に佐藤さんも聞いていただいて、またとても大事なご指摘いただいて本当にありがとうございました。またよろしくお願いします。 そして平雪美さんからですね、佐々木先生ありがとうございます。 様々な方に影響を与えるお立場の方が、保護者や地域や社会に対して混乱を招く、また偏った方向性での話を発信することが、 この先どれほどそれぞれのご家族やご本人にご負担をかけるかということを、ご理解いただきたいと思います。 私自身そういった課題と常に向き合っています。 いつも学ばせていただき、このように発信してくださり感謝しています。 ありがとうございますとコメントをいただきました。 平さんも本当にいつもありがとうございます。 本当に地域でいろんな課題と確かに平さん本当に向き合ってくださっていて、 一つ一つ悔しい思いをすることもあれば、なんでだろうって納得できないような思いをすることもたくさんあると思うんですよね。 でもその中でしんどいこともあるし、無理だなと思うこともあるかもしれないですけど、 その中でいつも踏ん張って地域で活動してくださっていて、 そういったところから僕自身もすごくエネルギーをいただいているんですよね。 地域で親御さんたちがこんなに頑張っているんだから、この前の放送もそうですね、 スペシャルニーズのある方が医療へのアクセスを考えていくためのFMCAの活動というのはもちろん一つなんですけれども、 やっぱり地域で親御さんたちがこれだけ頑張っているわけですから、 僕らみたいな支援に携わる人間が頑張らないわけにはいかないわけですし、 一緒になってやっぱり取り組んでいきたいなと思っているんですね。 だからこそ、やっぱりいろいろ僕らは何度もやればいいってわけじゃないと思いますし、 大概的には専門家と医療従事者たちって呼ばれるんですよね。 だけども、そういう専門家と言われる人たちが自分の考え、 いろんなことを僕だって言ってないけど思っていることってやっぱりたくさんあったりして、 だけどもやっぱりそれは自分の発言には責任を持たなきゃいけないし、 この発言が相手の方にどんなふうな影響を与えてしまうんだろうかって、 やっぱりそういうことも考えなきゃいけないと思うんですね。 偉そうなことを僕は言ってますけれども、でも僕自身も自分の発信で、 たぶんこれは傷ついている人がいるだろうなって思いながら発信してたりするんですよね。 どういうことかというと、僕がやっているのはあくまで僕の考え方とかで、 だけども全く違う考え方の人は当然傷つくでしょうし、 選びたかったけどそういう方針を選べなかったって人たちも当然傷つくと思うんですよね。 実際そういったことを言われることもあったりしますから、 何を言ってもどういうふうにしても傷つけちゃう時は傷つけちゃうだろうなと思うんですけど、 だからしょうがないよねってことでもないと思うんです。 結果そうなることはあるかもしれないんですけれども、 だけどもそういう可能性があるんだっていうことを念頭に置いて、 だからこそ自分の使う表現とか発信する内容っていうのは、 一定の責任を持ってしていく方がいいんじゃないかなと僕自身は思っていて、 なのでそういう僕のスタンスとかスタイルとは、 ちょっと昨日のその記事の中身は随分と相反するものだなと思って、 でもちょっとこれが一般的にバーッと普及したらまた心配だなと思って、 少なくとも自分の手の届く範囲の人たちには、 いやそうじゃないんだっていうことをやっぱり伝えていきたいなと思って取り上げさせていただきました。 平さんも本当にいつも聞いてくださって、 また一緒になっていろんなことを考えてくださってありがたいなと思っています。 ぜひこれからも一緒にアップデートしていきましょう。 よろしくお願いします。 それでは以上コメントコーナーでした。 次のチャプターは、すいません最後お知らせです。 # お知らせ（TEACCHプログラム研究会東北支部　「アセスメント総論ーそもそもアセスメントって？改めて、基本に立ち返って」） それでは最後一つだけお知らせをさせてください。 もう連日案内をしていますけれども、 このTeach Program研究会東北支部という東北6県の団体の代表を務めているんですけれども、 そこでは毎年いろんな研修会というのを企画しているんですね。 今年もいろんな研修会を企画しているんですけれども、 ちょうど今週の日曜日は僕が編集ながら話をさせていただく予定になっています。 よくアセスメントが大事っていろんな現場で言われるんですけれども、 そもそもアセスメントってなんだっていう話をしたいなと思っているんですね。 なんで僕こうやって研修会の宣伝するかというと、 別に自分の話をたくさん聞いてほしいとかと思っているわけじゃあんまりないところもあって、 本当は思わなきゃダメなんですけれども、 でも活動していく中でどうしても予算ってかかってくるんですよね。 どこから補助金があるわけでもない団体なので、 自分たちの活動資金は自分たちで稼がなきゃいけないというところがあったりするんですよね。 その中で僕が話すことでちょっとでも団体の活動資金になるんであれば嬉しいなと思っていて、 だからここでたくさん集着したから僕に何かお金が入るってことは一円もなくて、 そうじゃなくてそこでのお金が全部東北支部の活動資金に僕は出ているんですね。 その中で活動資金があることでまた届けられる情報って増えていきますし、 あとはこの会の活動に賛同していただいている会員の皆さんの研修費の助成なんかにも使っていけたりしますし、 いろんな形に使っていける、そのことが結果的に東北地方、引いてはまたそれ以外の地域の啓発だったり、 啓発障害に関する理解につながっていくんじゃないかなと思っていて、そんな思いで取り組みをしています。 なので自分が話すからたくさん集着したいというわけじゃなくて、ここで集着をしていって、 予算を少しでも積み立てていけることで東北地方の未来に、僕の中では投資みたいな感じなんですけれども、 そんな思いでやっています。 ですからそうした思いだったり、あとはもちろん僕が話すことの中身に関心を持っていただけるのも嬉しいんですけれども、 そんな形で僕ら活動していますから、ぜひそうしたことも応援していただけると嬉しいなと思っていますので、 もしご興味あればこのチャプター欄の方に詳細のURLを載せておきますので、そちらから詳細ご確認ください。 そしてお知られの方なんかにも、もしこれいいかもと思ったら勧めていただけるとめちゃめちゃ嬉しいなと思いますので、よろしくお願いします。 間もなく締め切りの方を終了すると思うので、すいませんがまたご確認ください。 それでは今日の放送は以上になります。今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますように、また明日の放送でお会いしましょう。 それでは。