# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という人の切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をお届けしています。 さて、今日は10月12日、月曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 僕は昨日はですね、昨日の放送でも触れてますけれども、大阪の方に移動していて、自分が理事を務めさせていただいているNPO法人、FMCAという団体のシンポジウムがあったので、それで大阪の方に行っていました。 本当に多くの方々がご参加いただいてありがたいなと思うと同時に、今回はいわゆる障害のある方々の医療ということをテーマにシンポジウムをしていて、実際にFMCAで理事を務めているご家族の方々の経験をまずは聞こうということだったんですね。 僕はこれ本当に多くの方々に聞いて欲しいなと思っていて、いろんな経験がそれぞれのご家族の数だけの経験がある、ご法人さんの数だけの経験があるんですけれども、なので昨日の話っていうのは全員にははまることではないかもしれないけれども、だけども似たような経験は他にもされている方っているかもしれないし、そうじゃないとしてもその経験があるという人はやっぱり事実としてはあるわけですよね。 ご家族さんたち、ご法人さんたちがどんな思いでこれまで医療と関わってきたのか、いろんな苦悩とか葛藤とかいろんなこと工夫も含めてですね、あったので、こちらは後日配信というのもありますので、よければこのチャプター欄の方にURL載せておきますので、ぜひ見ていただけるだけでも嬉しいので、チェックしていただけたら嬉しいなと思っています。 そして今回の放送ではですね、昨日大阪だったんですけども、その前にちょっと京都の方に僕は立ち寄らせていただいて、何でかというと、僕は広島でコンサルテーションで関わらせていただいている合同会社おむすびさんっていうのがあるんですけれども、ここまたすごく素晴らしい行動援護の事業者さんなんですけれども、そのコンサルテーションでご一緒していたときの元スタッフさんっていうのが今京都の方におられるので、 せっかくならお会いしたいなと思って立ち寄らせていただいたところでした。今回はそのスタッフさんと一緒にVC収録していますので、その様子をお届けしたいと思います。それでは早速どうぞ。 # 支援の難しさも、面白さも。一緒に悩み、考え、喜ぶ。は？ はい、ということで今日はゲストにですね、なんとDJを招いてくださっているんですけれども、新井さん、今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 新井さん、あれですね、もともと広島で、以前もちょっとボイシーに出ていただきましたけれども、広島の行動援護されているおむすびさんですね、 僕はそこでコンサルテッドに関わっていたので、そこでご一緒させていただいて、その時も一家ボイシーにまた出ていただきましたよね。 それ以来、今、京都駅前のタリーズで一緒に、今はもうDJとして名を馳せて。 なんでだよ。全然ですよ。 でももともと好きなんですよね、DJを。 そうですね、長くやってます。 今ちょっと広島から京都の方に移られて、僕も久しぶりに会って、すごい楽しい時間を今過ごしているんですけれども、 めちゃめちゃ楽しいですね。 やっぱりいろんな、どうしても新井さんとあると、僕らの共通点って支援の話になってくるので、 タリーズに来るのは純喫茶に今二人でして、ずっと支援の話を。 長いこと言ったっすね。 長くきましたね。 でもやっぱり新井さんの話、いつも思うのは、こういうところが新井さんもそうですし、おむすびの皆さん本当に大好きだなと思うんですけど、 何が難しいなと思った時とか、うまくいかないなって思う時もあるんですけど、 その時に、でもこれって自分たちに責任があるんだよねっていつも思ってくださるところ。 で、うまくいかなかった時に、例えば当事者の方がちょっと混乱した時も、真っ先に出るのって、ごめんって言われるじゃないですか。 それなんで出るかっていうと、結局はこっちの対応とかこっちの準備不足だったりねっていうことが念頭にあるからってことですよね。 うーん、なぜか分からないですけどね。 意識したことはないですけども、なぜかそういう気持ちになるんですよね。 でもそれってやっぱり結局もう一番大事なところで、要は悪いのはご本人っていうことじゃなくて、 ご本人とのミスマッチが何らかのミスマッチが起きていて、それに気づかなかった、こっちが本当に申し訳なかった。 だからそういう思いが多分あるからなんじゃないですか。 そうですね。うまく伝えれなかったっていうところがまずこれですかね。 でもそういう中で、 でもこう、面白さもあるじゃないですか。 原井さんが、たとえば普段これまでコードエンゴでお会いしてきた方々。 コードエンゴなんで、わりと知的にも家庭所属の人も、わりといわゆる柔度と言われる人たちが多いわけじゃないですか。 その中での、もちろんずっと面白いと思い出すじゃないかもしれないですけども、 でもその中で原井さんが感じている、情緒のある方々との付き合いとかの面白さとか魅力味とかなんかあるんですか。 そうですね。コミュニケーションは難しいんですよ。 ただ、うまくいった時、ちょっと言い方悪いかもしれないですけど、 攻略できたって言ったらあれなんですけども、伝わったみたいな時に、 なんかこう子供がこう振って笑ってくれた。 ほんまにちっちゃいことなんですけども、 言葉じゃないんですけど、うまいこと言ったなあみたいな感じで、じゃあ次行こうかみたいな。 一緒に遊んでる感覚っていうんですかね。 それがやっぱり一緒にどこか行けたりとか、何かできたりとか、 ちょっと今具体的に言葉に伝えることができるんですけど、 それがやっぱり僕はすごく好きで。 でもそのうまくいったなあとか、お互い通じ合えたなあみたいなところで、 でもその時に、ただ一緒に過ごしたらそうなるわけじゃないわけじゃないです。 そこにはいろんな準備だったりだとか、あるわけじゃないです。 ただ一緒にいっぱい外出たらそうなるわけじゃなくて、 その中でどうやって身動詞伝えようかとか、さっきのコミュニケーションのところでも、 どうやってコミュニケーション伝えようかとか、いろんなツール使っていくわけですよね。 それがでも大事だと思うんですよね。 やっぱり思いとか気持ちはすごく大事なんですけども、 僕セミナーの中では話すんですけど、やっぱり思いを形にするためには、 やっぱり気持ちだけじゃ半分ちょっと足りないなって思うところがあって、 その思いを形にするために専門的な知識や技術が必要になってくるなと思うので、 そういうのを新井さんたちは普段外に出るときに、 いろんなグッズを持って出かけられていて、 あれはやっぱりすごく僕は大事だよなって。 さっき新井さんにも話したんですけど、 やっぱり一番新井さんもそうですし、おむすびの皆さんも、 一番難しいことにチャレンジしているんですよね。 っていうのは、外に出るということと、 あと、居宅もやっているので、ご自宅にも行く。 ご自宅の中と地域生活を、やっぱりどうやったらご本人さん、ご家族さんが 安心して過ごせるかということをいつも考えていて、 でもそれってすごく難しくて、やっぱりご家庭はご家庭の中の過ごし方があるので、 やっぱりその中を変えていくと結構難しかったり、 あと外はもう刺激だらけじゃないですか。 チェックっちゃ刺激ありますね。 コートも人すごい嫌いだろうね。 不足の事態がいっぱい起きるわけで、 でもその中でも何とかするという感じで、 安心していい経験になるようにしていく。 しかも何かあっても自分らだけで何とかしなきゃいけない。 本当にこれってすごい難しいけれども、 すごく意味も意義もある取り組みだなと思っていて、 そう言っていただけるとやりがいがある。 本当に思いますけど、僕にはできない。 いやいや、できますって。 でもだからこそ普段自分ができないことなので、 前一緒に広島行きつけた時に一緒にだからこう 一回させていただけたのはすごい楽しかった。 いやいや、僕も何回も擦りますけど、 めっちゃ楽しかったです。 嬉しい。 毎回ありがとう。 何で楽しかったんだろうなって僕は思ったんですけど、 やっぱりどうやったらこのお子さんとかご家族さんが ちょっとでも安心できるだろうかとか、 そういうことを常々一緒に話し合いながら移動してたので、 それが僕は楽しかったんだろうなと。 同じような思いや志を持って、 それを共有して話し合いながら、 その場で次これやってみようかっていうことを その場ですぐに皆さん動かれるので、 それが多分僕はきっと自分の中ですごく面白かったんだろうなと。 同じ仲間と一緒に話をして、 そこで感じたことをやってみて、 それでまたうまくいったら嬉しいし、 やっぱり一緒に考えていける仲間ってすごく大事だなって思ったんですけどね。 僕もやっぱりそれは大事かなと常々は思うんですよね。 やっぱりなかなか僕たちの、自分たちだけが結構難しかったりは。 そうですよね。いろんな人がね。 なので今度からもう、 今度新井さんにDJ仲間を紹介したいと思います。 濃いですよ。 濃いですか。 濃いです。 ほんとですか。 DJ、先生も濃いから大丈夫かな。 ほんとですか。 濃い。 濃い。 ほんとですか。 いいですね。 そういうまたちょっと違う業界の人たちともつながっていくっていうのはすごく意味があるなと思いますし、 どうせ楽しみたいですからね。 楽しくね、こうやっていけたらいいなと思うので。 でもそれも楽しんでいくためにもただ楽しもうじゃなくて、楽しむためのたぶん準備とか。 僕らだけが楽しくたってしょうがないので。 共有したいですよね。 そうですよね。 たぶんそれで当事者の方たちとか、ご家族の方たち、あと一緒にある支援者の人たちがみんなが、 100%難しいかもしれないですけど、多くの人が楽しめるようになったらいいかなとは思うので、 そんな形でまた新井さんとも色々お付き合いいただけたらと思いますので。 よろしくお願いします。 今度はちょっとDJの話かなと。 そうですね。 ぜひぜひ。 また京都にもゆっくり来てください。 ぜひぜひまた京都にもまたお会いできたらなと思うので。 さっきも話しました、3月にまた京都に仕事で行く予定なので、 ちょっとお時間がかかったりとか。 そうですよね。 ぜひぜひお願いします。 はい。 今日ゲストは新井さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # コメント返し さて、今日の放送いかがだったでしょうか。ちょっと外で収録していたのでノイズが入って聞きにくいところもあったかもしれませんが、ご了承いただけたらと思います。 それではここからはコメントのご紹介とお返事ですね。 昨日とその前の放送にいただいているコメントのご紹介です。 まずは1168回目。カモフロアシュはやめた方がいいの?という放送に土屋彩乃さん、ドクターリンさんからそれぞれいただいていました。 まずは土屋彩乃さん、頑張ってカモフラージュをしてヘトヘトになってしまうなんて。カモフラージュしていると周りは気づきにくいですが、日常の中にたくさんあるのかもしれませんね。 カモフラージュできること自体すごいことですが、他の選択ができて負担が減るといいなと思います。という風にいただいていました。 カモフラージュできることもスキルの一つだろうと思うんですけれども、それだけじゃなくて、もちろんそれ自体が悪いわけじゃありませんけれども、それをしなくてもいい選択というのもあって、 いろんな選択がある中でまたご自分が何を選んでいくかということになるんだろうななんて思うので、そうしたことも含めてやっぱりご本人さんたちと相談させていただくということは大事なんじゃないかななんて思います。 ありがとうございます。続いてドクター林さん。小さい頃から特に女子は嫌な思いをしないためにやってるんだと思います。状況に合わせるはみんなやること。ただ苦痛なカモフラージュが続くと破綻するんですよね。という風にいただいていました。 ドクター林さんもありがとうございます。そうですね。このカモフラージュというのは、男性と女性どちらが多いかと言われると女性の方が多いという風には言われているんですよね。 もちろん男性の方でもされている方々というのはおりますけれども、女性の方が小さい頃から特にされているということが多かったりします。もちろんその状況に合わせるというのは多くの人はすることですが、ただ辛くなるまでやるかというとそこはそうじゃないんですよね。 なのでみんなやってるんだよということじゃなくて、書いてくださったようにやっぱりこの苦痛なカモフラージュってやっぱりあるんですよね。だからそのあたりがやっぱりみんなやってるからしょうがないんじゃないっていうことじゃなくて、そこで感じている辛さとかあとは負担とか使っているエネルギーが全然違ったりするんじゃないかなって思うので、そういうところも見落とさずに考えていかなきゃななんて思っています。ありがとうございます。 続いて昨日のハイライト放送にも土屋綾乃さんからいただいています。今回もハイライトありがとうございます。どんなことを感じたかなと改めて振り返ることができました。毎回一緒に考えさせていただき、とても勉強になっています。 この週は特に字を書けるならパソコンを使っちゃダメって雷に打たれました。600字で報告書にまとめてただし手書きでと言われたらと思うとありえない。支援にもこの視点忘れずに偉大ですといただいていました。いつもハイライト放送を使っていただいてありがとうございます。 こちらこそこうして一緒に考えさせていただけるのはすごくありがたい機会だなと思っています。今回のこの放送そうですよね、やっぱりこのボイスのコメントもその方で入力じゃなくて、毎回手紙を送ってねって言われたらコメントで激減すると思うんですよね。 だからそうやってできるからよねじゃなくて、やっぱり楽に便利にできる方法、そうしたことをやっぱり考えていきたいななんて思ったところでした。ありがとうございます。もしまだこの放送聞いてないという方がおられれば聞いていただけたら嬉しいです。 ということで以上コメント返しでした。そして今日の放送も間もなく終了となります。今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。今日も一日が皆さんにとって悪くない一日となりますように。以上、佐々木光栄でした。