# 初めのあいさつ 19時正当ママの子育てラジオ、この番組は毎日寝かしつけに1,2時間かかり、イライラしながら過ごしていた、元小学校教員3児のママれいこが、子供の早寝を心がけたことで、子育てが楽になった経験や早寝の方法をお伝えしています。 19時に寝かしつけをするようになり、5年目になりました。早寝が子育てを楽にするおテーマにお届けしている番組です。 # 初めての対談相手はゆきこ先生です！ おはようございます。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、ちょっとゲストをお招きしての会になります。 なんかVoicyでこうやって対談するって初めてで、どうやってやるのかってこともまず分からず、 どうしようかなぁ、どうやってやろうかなぁ、もうそうだし緊張するなぁとかいろいろあったんですけど またね、どんどんやれることを増やしていきたいなって気持ちもあって、今日はゲストをお招きした会になります。 先生とか元先生の方はきっとみんな知ってるんじゃないかなぁと思う。 インスタグラムでも有名なユキコ先生に今日は来ていただきました。 ちょっとね以前お会いする機会があって、かなりこう意気投合したというか ユキコ先生って先生だけどちょっと私よりかも。 私も元先生なんですけどね。 なんかかなりちょっと先生のジャンルでは変わっている考え方を持っているかなって自分の中では思っていたんですよ。 あまりこう近しい人は少ないというか、だから似ている考え方を持っている先生同士はもちろん仲良くなるんですけど、 まさかインスタで有名なユキコ先生もちょっと近いかもなんて思って、お話楽しくさせてもらった機会があったので、 今日はこんな対談につながりました。 それでは次のチャプターから対談を移ります。 # 個人面談の第一声はこれだよね笑 さて今回は、皆さん知ってますかね? ゆきこ先生をお招きしてお話ししようと思ってます。 ゆきこ先生今日はよろしくお願いします。 お願いします。 先生って言っちゃった。ゆきこちゃんで。 今日はいいかな? ちょっと簡単に自己紹介してもらっていいですか? はい。小学校の教員をしながらといっても、 今ちょっとお休みしているんですけど、 インスタグラムで主にしんどい先生たちに向けて、 ぼちぼち頑張っていこうねっていう感じの発信を日々しています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私がインスタを始める前からずっと追いかけてたというか見ていた。 ゆきこ先生なのにゆきこちゃんなんて本当に申し訳ないんですけど。 ずっと見てたし、きれいな字と心に刺さる文章が大好きで、 多分そういう人がたくさんいると思うんだけど、 今日は来てもらっちゃって本当私の方がドキドキ。 嬉しいな。 でもゆきこちゃんと今日は学校の先生って何を大事に子育てしてるのか みたいな話をしていけたらなと思うんだけど、 ゆきこちゃん家ってお子さんどんな感じだったっけ?いくつ? うちがステップファミリーなので、小6の娘と2歳の息子がいて、 小6の娘は夫の連れ子ではあって、小1ぐらいから一緒に暮らしてて、 2歳の息子は私の3道を通ってきたっていう。 面白い表現。 そうすると接し方っていうか変えてるみたいなところもある? あるかも。 年齢も違うしね、性別も違うし、いろいろ違うもんね。 学校の先生ってきっときちっといろんなことしてるんだろうなっていうのがみんなの思うところだと思うんだけど、 こうやって我々が一緒に話しているっていうのは近しいものがあってなのかなっていつも感じてるんだけど、 どんなふうに子育てをモットーにしてるっていうのを聞きたいなと思ってきょう。 まずきちっとっていうところに関しては、私娘の個人面談行くときに、 最初に、もし何かあったら本当にごめんなさい、私いろいろ忘れてますよねって最初に言って。 大爆笑入っちゃった。 わかりすぎる。 最初まず謝るよね。 とりあえず、いつもお世話になっています申し訳ございませんから入るね。 ご迷惑おかけしてませんか?みたいなところだよね。 やらかしてるのもわかってるし、本人が何かやっとんなっていうこともわかってるんですけど、 私も話してるんですけれど、 でもその対話の中で本人がこのまま行くっていうことなので、 私はそれで先生に怒ってもらっても全然いいし、 成績にCとかがついたとしても、選んだことだしねって言うだけなので、 本当に何をしていただいてもありがとうございますって思いません。 毎年言ってる。 もうわかりすぎるな。 まさにそう。そんな感じだよね。 下の子にも割とそういうスタンスなの? 保育園とか行ってるのかな? 保育園行ってる。保育園大好き。 面談とかあるじゃない。そういう時もそのスタンスで入っていくの。 ありがとうございます。ありがとうございます。 でもうちの保育園は個人面談とかないから。 そうなんだ。なるほど。 息子くん今日もいい子でしたよみたいな。ありがとうございますみたいな。 これ大丈夫でしたかとか、相談とか不安みたいなこととかが別になく。 それもわかるかな。うちのはちゃんと入れてますかとかそういうの気にならないってことだよね。 全然っていうか、それさえも学びだと思ってるから。 今深いの出ましたね。 そうだよね。 なじめなくて悲しくなっちゃったっていうのがあったとしたら、それはそれで学びで、 頑張ったねっておうちでやればいいだけっていうか。 だからもうちくいち聞くとかないんだよね。きっと。 もうどんなことしてますかとか、今日はどうでしたかみたいなのないよね。 でも決して無関心なわけではなく。 分かる分かる。 日々楽しくやっていればとてもいいし、悲しいことがあったりとかしても、 それも日常の一つとして過ごしていけばいいし、 自分の家が安全基地になってればそれでいいし、ぐらいな感じだな。 これでもさ、元教員も含めてだけど、あんま多くはないような気がするんだけど、このスタンスでいる人たち。 勝手なイメージかもしれないけど、自分しか知らないからね。 テスト帰ってきたらきっと間違えたとこみんな直させてるんじゃないかなと思ってるんだけど、どうなんだろう。 そんな気がするんだよ。 そんな感じがなく。 なんか見て、なるほど頑張ったねって言ってそのまま知れたみたいな感じ。 うちはというか、娘から一回打診があって、 友達はみんな100点取ったら何百円もらえたりするんだけど、私もしたいみたいな感じのことを言われて。 そういうときどうするの? 私は成果には報酬をあげるつもりないから。 もし100点を取ったらにしたら、 例えば40点とか取ったりしたときにテストを店に来ない方が私は嫌だなって思ったから。 確かに確かに隠しちゃったりね。 良かった悪かったみたいな感じの、それで自分の中でジャッジするよりかは、 だったら問題集を何ページやったら何円とか、 印刷読んだら何円とかの方が私はあげたいって思うかなっていう話をした。 なるほどね。 そっから話があれになるけど、お小遣いってあげてる? あげてる。そういう感じで、本人との交渉で。 ちゃんと話し合いをするのは6年生だもんね。 と言いつつうちももう5年生なんだけど。 うち3年生4年生くらいからかも。 そうなんだ。すごいわ。うちまだあげてなくって。 多分それ気になってるっていうか、どうしようと思ってる人多いと思うんだけど。 なんかね、決められないんだよね私の中でも。 毎月何もなくあげるっていうのにもちょっと不自然さを自分の中には持っていて。 でもかといって絶対お小遣いをしたからってなんかあげるのはちょっと嫌で。 どうしようもなくお年玉の一部をみたいな。 一部運用してもらってるみたいな。苦し紛れてちょっとやってるけど。 そうか、じゃあちゃんともらってるんだね。毎月みたいな感じなの? 毎月だけど、そこもいろんなうよ曲説を経てだけど、本人がやりたいって言った仕事、向こうから。 お風呂掃除とご飯作るのとなんとかとなんとかとかを合わせて月何円欲しいみたいな感じのこととかを言われたときに。 交渉じゃん。 よし、歌舞伎会議だってなって。 ただ風呂掃除しただけに月500円は高すぎみたいな。 これだったら私は何百円だったらいいかもしれないけど、 でもここまでやってくれたら500円は私はいいけどどう?みたいなのを夫と話し、娘と話し。 それがダメだったとしたら減っていくとかっていうのを1回とか月1回とか計算するから、 サボったらそぼった分だけ減るし、やったらやった分だけ増えるみたいな。 いやーそれ面白い。ちょっとうちもそれ入れていきたいな。 ぜひ。 次のチャプターでもうちょっとその続きを。 ぜひ。 # 家族会議ってどうやってる？ ちょっと今お小遣いの話から一瞬ね今チラッと家族会議ってワードが出て私の アンテナがピーンと立ってしまったんだけど 家族会議してるの? わりと頻繁にしてる さすが。またピコってなったわ。ごめんね。 私が鳴ってるっぽい。そうなんで頻繁にしてるんだ うちもね割と家族会議、多分私が好きなのかな なんか家族で決めるってやるんだけど、どんな感じの家族会議をするの? なんかこれも本当にうよ曲折ありながらなんだけど 最初はほんと週1とかでやってたんだけど でもそれは境外化するねってなって なるほど なんか嫌なとこ探しにお互いになっちゃったりとか ここ変えてほしいみたいな そうそうそう なんかそれはちょっとなんかあんま豊かじゃないねっていう感じになり なんかもうその時その時に必要な時で行くかってなるから 娘がお小遣いが欲しいですとか こういうことをやりたいですっていうのを出しに来ました じゃあどうしようかとか 夫がこういうような仕組みで勉強させたいと思ってるんだよね っていうのを言ってきた時に でもそれなんか例えば夫婦間で娘が寝た後とかに言ってきたら でもそれさ、娘いないのにここで2人で決めるのはダメと思う って言って まず本人に聞くところからと思うよっていう感じで話すとか なんかそこめっちゃ先生っぽいね そうかも そこ先生っぽいね 私も家族会議するっていうのはちょっとそれが名残があるのかな なんかでも意外としないかもしれないこと あんまり聞かないかな 夫婦では話すよね 夫婦でも話さない人も多い気もするし うちはゲームの問題で一度なんか家族会議になって なんなら妹たちも出てきて 話めっちゃくちゃになって 下の者がやってくるとおかしくなるなと思ったけど 私もやりたいみたいな感じで グダグダな感じになっちゃったけど あとどんなことで話をするの? こんなことしたいとか お小遣いアップさせたいですみたいなのもあったりしたの? あったあった アップさせてくれとかもあったし あとYouTubeをちょっと見たいとか なるほどね 本当交渉だね それはすごい 大人だったとしたら さっきの私の方での話にもしかしたらちょっとつながるかもしれないけど ぜひ戻ってもらって皆さんには聞いてもらって 習い事をやってるんだけど 結構もうずばっと もうやめようっていう話とかをこっちから持ち出す さっきの放送からその話しようって言ってた さすが戻ってきた 習い事を結構やめさせるっていうか もうやめてもいいんじゃないっていう提案をするってことね 今までそれでやめたみたいなことってある? あるある それってどういうふうに思ってそれを提案したの? ユキコちゃんが提案したんだよね? 私が提案してやめたのは一個かな なんで提案したの? なんかね 娘の表情も全然ポジティブじゃなかった すごいわかる 思い当たる節が 私自身も 例えば私がどうしてもさせたいものとかだったら 私のどうしてもだから 娘に対しても ごめんね私がどうしてもさせたいから 言ってくれてありがとうみたいになるかもしれないけど すごい今のユキコ先生っぽい ごめんごめん そういうわけでもないから 本人がやりたいって言ったけど なんかやってくうちに思ったのと違ったんだろうけど でも私も最初に習い事をやり始めるときに でもやるって言ったからには多少はやり続けてよ みたいなことは最初に言ったし だから本人の中でも やらなきゃとか頑張らなきゃっていう感じはあったんだろうけど でもなんか違うなって思ったときに やっぱやめようって言ったら 最初やめないって言ったんだけど でも一旦やめるやめないっていうのは置いといたときに あなたが この何年生っていう限りある時間の中で 一番大事にしたい時間って何かなっていう話とかをして っていうときに YouTube見たり友達と遊んだりする時間 私は小学校のときは一番大事にしてほしいのは 友達と遊ぶ時間で 友達と遊んでる中で うまくいったりうまくいかなかったり 喧嘩したりうかつくなっていうのがあったりしながら 友達と遊ぶのが一番学びだと思ってるから そこに使ってほしいと思ってます どっちもがそうやって思ってる中で じゃあこの習い事は あなたは今正直もったいないなって思う それとも自分の中ではすごい 勉強になるな学びになるな楽しいなって思う って言ったら いやってなったから まずやめよって その方が良くないお互いにってなったら やめるってなったみたいなのがあった なるほどね めっちゃ聞きながら共感しまくった 分かるみたいな でもなんかほら寝る 早く寝るみたいなこと今やってるけど 時間の使い方みたいなところなんだよね やってることって まさに小学生は 友達との人間関係を楽しんでほしいよね そう楽しんでほしいの 放課後エンジョイしてほしいみたいなね 私本当にランドセルが 玄関のところに置きっぱなしになってるの見て 安心する それは究極 ただいま行ってきますってやつね そうそう せめて家族のLINEがあるから 家族のLINEのところに 誰々ちゃんとどこどこ行って何時に帰ってくるだけ 入れてって言ってるだけみたいな すごいすごい でも素敵そんなレベル高いのに LINEするんだね家族で あのね iPadを それもなんだろう 私と出会った時にもうすでに持ってたから なるほどなるほど 約束ごとの中であるものだから そこに対して私が何か 想像ごとつ持たないっていうのはなかったんだけど そこの3人のLINEがあって そこで話してるっていう でもなんか大事な気がする もうね6年生だもんね いやでも今の話聞いてなんだろう すごい共感だったし うちもなんかちょっとね やっぱりこの習い事どうなのっていうのがちょっとあって ちょっとあってっていうかピアノしか習ってないから ピアノなんだけど やっぱりさ3人見てるとさ これあからさまにこの子はあんまり 好きではないんだろうなって思う感じがあって だから探してあげたいみたいなのもあるしね あなたはピアノではなかったのではないかみたいな やっぱ本人向きになるんだよね いや今はもうちょっとやりたいみたいになるんだけど っていうの子供の中にも結構ありそうな気がするよね いろんな子 なんか続けても やめてもいいけどでもやっぱり続けたいしみたいな気持ち それでやっぱりこう 習い事がどんどん増えていくみたいな状況になるのは そういうのがあるんじゃないかなみたいなのがね 思い切ってスパッとやめるっていうのさっきの回で聞いて めっちゃ共感だった なんか嬉しい 水泳?そうスイミングやってるんだけど スイミングに関しては幼稚園からずっとやってて で、なんかね よくあるのがさ 習い事をやめたら 子来生のない子になるんじゃないかみたいな そうだよね あるあるある あるけど でもなんだろう まず1個は娘はでも 好きで続けている習い事があって そういうのがあるんだったら やっぱり自分の中で意味があるって思うものに関しては 続けるっていうのがあるんだったら いいんじゃないかなって思うっていうのもあるし 別に 子来生がないっていう言い方じゃなくていいんじゃないかなみたいな やりたいことを せっかく大人じゃなくて子供の 大人が見守ってるうちに探求できるってすごいいいことかなって思う なんか違ったやーめたが簡単にできるときに やーめたってやってみてもいいんじゃないかなって思ってる ほんとね # 小学生のうちに1番やってほしいこと！ いやーなんかもうだいぶ話したのに全然話足りなくて、もう本当は下の子の大ピンチの話を聞こうと思って、今日は昨日からね、母の大ピンチの話聞かなきゃと思ったのに全然聞けずに、もうなんかシャプターがどんどん進んじゃったんで、ちょっとまたぜひ続きもやれたら嬉しいなと思うんですけど、いいですか? 定期的にぜひ。 多分聞いてもらった方が、あ、ユヒコ先生って先生だけど近いかもって、なんか考え方っていうかね、あ、こういう感じなんだ、すごく自分たちに近いかもって思ったんじゃないかなって私が勝手に思っただけかな。 嬉しい。でも聴いて、れいこちゃんの聞いているっていうことはきっとそういうことだろうなって思って。 いや時間の使い方大事だよね。 今ね、一番小学生大事にしなきゃいけないとこ、そこだよねって思うもんね。 もう放課後ランドセールを投げて、私投稿でまず宿題やってから行きましょうみたいなの作ってしまっているけど、でもなんだろう、それもそれでこれもこれみたいなね。 でもやっぱ放課後遊びに行く方がいいかなと思うよね。 そう、だからなんか私もね、その宿題に関しては、宿題やってから行ってくれって言ってたこともあったけど、なんかそこも、 変わったんだ。 そう変わったっていうか、私はこう思うっていうのを話して、やっぱ娘は一番遊んでほしいって思います。 あと学校はもうね、6、7、8割勉強の中で本当によく頑張ってきて帰ってきて、でまた宿題って言われたらちょっと正直しんどいよねっていうのは思ってます。 だけど、あの寝る前とかも、もしくは学校行く前には宿題終わっている状態で会ってほしいですって思った時に、 なんかうまいこと落としどころって、言い方あれだけど、あなたの中でうまいこと長尻合わせるっていうことができたらいいんじゃないのみたいな話をしてて。 こっちの気持ちもちゃんと話しつつ、じゃあどれにするっていう選択肢を、選択肢っていうか向こうに選択されてるってことだよね。 うまくいかなかったらまた考えればいいしさ、だって宿題別にそんなマストではあるけど、それで人生終わるわけじゃないし、そこでうまいこと考えたらいいよって思ってるみたいな。 最悪やってかないとかね、朝ギリギリやるとかね。 やってかなかったとしても、それがあなたの選択なんだとしたら先生に怒られる。 ごめんなさい言いなさいみたいだね。 そう、ごめんなさい言いたくないとか、怒られたくないって思うからやるっていうのも一つの選択かもしれないし。 いやいや、その辺がもう本当なんか共感すぎて。 本当、ぜひ足りないので、またお願いします。 いろいろまたテーマを探してくるので。テーマいっぱいあるけどね。 話したいこといっぱいあるから、ぜひまたコラボしましょう。 今日はゆきこ先生に来てもらいました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 またぜひ来てください。 # 終わりのあいさつ いかがだったでしょうか。本日はですねゆきこ先生と学校の先生って何を大切に子育てしているのか みたいなことについてお話ししてきました。 なんかちょっと始めてすぎて私の声のボリュームとゆきこ先生のあのね 声のボリュームがちょっとね合ってなくてね、私の声がうるさいっていうのをすごく気になったのと、なんかちょっとね ガハガハ笑いすぎたなぁと思って、ちょっとお聞き苦しくて申し訳なかったんですが、多分きっとね聞いてくださった皆さんは あの私と、私ってねあのれいこと、結構ゆきこ先生近い考えかと思って子育てしてるのかなみたいなところ 感じていただけたんじゃないかなと思います。 なんかね学校の先生してた時に本当にね なんか考え方近い人、近いかなと思う人があんまりいないなって感じてたんですよね。まあ割ときちっとやってる 特にね女性の方は多いですし、なんかそれになじめないというか、なんかちょっと私と考え方違うのかなみたいなことが結構あったんですけど 初めてゆきこ先生にお会いした時に、まさかこんな方がね、いたなんてと思って嬉しく思ったのを今日喋りながら思い出してました。 本当なんかね学校の話もそうなんですけど、子育ての話でしたいことたくさんまだまだあって、またねあのぜひこういう機会を作って対談していけたらいいなぁなんて思っています。 ちょっと今日対談してみて、また新しいことできそうだなっていう予感がしたので、いろんな方と対談していくことにも挑戦していけたらと思いますので、また聞いていただけたら嬉しいです。 ちょっと今日は長くなったのでコメント返しはまた次回にさせていただきます。 放送を聞いてみて感じたことなどをコメントいただきましたら放送内での返事をさせていただきます。 もっと聞きたいと思っていただけたらいいねをフォローしていただけると嬉しいです。 またインスタグラムの方でも日々の早寝育児の様子について発信していますので、よかったらぜひそちらも覗いてみてください。 それでは今日も良い一日をお過ごしください。れいこでした。