# 初めのあいさつ 19時正当ママの子育てラジオ。 この番組は、毎日寝かしつけに1、2時間かかり、イライラしながら過ごしていた 元小学校教員さんじのママ玲子が子供の早寝を転がけたことで 子育てが楽になった経験や早寝の方法をお伝えしています。 19時に寝かしつけをするようになり、5年目になりました。 早寝が子育てを楽にするおテーマにお届けしている番組です。 # 今日の一言 おはようございます。9月10日、水曜日ではなく火曜日の朝です。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、まさに火曜日の朝、子供を送って帰ってきた、そんな足で撮っている。 なのでちょっとね、放送が遅くなっちゃってて申し訳ないんですけど、そんな朝です。 朝からですね、体調が悪いっていうのとちょっと違うんですけど、頭が痛くて、ここ数日間ちょっとね、頭痛があってですね、 なんか頭が痛いな、重いな、体もなんか動きが鈍いな、と思いながら起きたんですね。 で、子供を送ってきて、どうしようかな、今日、何をどんな風にやろうかな、みたいな、 割といつも前向きなんですけど、今日はね、なんか誰思う、みたいな朝だったので、 自分のやりたいことに敏感になってというか、忠実に動いてみようと、そんな風に思い、朝から玄関の周りを掃除してきました。 ずっと気になってたんですよ、家の周りの植え込みのあたり、雑草が気になるなとか、 でもそれを綺麗にしたらやっぱりスッキリして、自分の素直な気持ちに、 気持ちに素直になるってことをやっぱり大事なんだなぁと思いながら、そんな朝でした。 さて、今日の本編はですね、昨日の夜に生町先生と久しぶりに対談しましたので、そのアーカイブを放送いたします。お付き合いいただけたら嬉しいです。 # ぬまっち先生に聞く、「早寝のよさを、日本中に広めるには？」 はい、では始まりました。今日はどうぞよろしくお願いします。 今日はですね、沼地先生に聞く、早年の良さを全国に広めていくためにはということで、いろいろご質問させていただきたいななんて思っています。どうぞよろしくお願いします。 じゃあ、お馴染みの沼地先生ではあるんですけど、簡単に自己紹介いただいてもよろしいですか。 沼地こと沼田昭博です。小学校の先生をしています。 何をしようというか、よくやっているのは子どもにやる気を引き出すためにどうするかとか、子育てでお母さんお父さんがより幸せに効果的にやるにはどうしたらいいかみたいな話をですね、あちこちでしています。 どうぞよろしくお願いします。私も簡単に自己紹介します。 中古寺正当ママ霊子と申します。子どもを3人育てていて、5年前ぐらいまですごく遅く寝る生活をしていたんですけど、 ちょっとね、子どもたちが寒食を起こしたり、イヤイヤしたり大変で早く寝るってことに挑戦してみたら、いろんな良いことがあったよということでね、そんな発信をしています。 今日はどうぞよろしくお願いします。 早速なんですけど、沼地先生、いろんな、全国で公認されていたりとか、テレビに出られたりとかってされてるじゃないですか。 ごめんね、何やってるかって言っててごめんね。 かわいい声が。大丈夫ですか。 今ですね、ダブル仕事、オンライン仕事中でですね、実は僕今ね、ベランダに来ました。 大丈夫ですか。 家が狭いもんだよな、部屋がないんですよね。全国で公認してるのに。 そうそう、いろんなところで全国でお話されたりって、どういうルートをたどってっていうか、どういうところからお声掛けいただいてっていう感じで始まったんですか。 始まった、そうですね。本当の始まりはすごく偶然で、新聞社の方が学校に、なんか面白い授業ないかなって言って、たまたま見てる中で目に止まったのが僕のらしく。 それは目に止まると思います。 で、そのあと競技会ってあるじゃないですか。先生たちが残って話したやつ。あれがあまりにもぶっ飛んでたからなのか、すごい先生たちが誰もいなくなっちゃって。 え、どういうことですか。 よく研究発表会あるあるとかあるじゃないですか。授業見るだけ見て競技会に出ないで帰る人いっぱいいるじゃないですか。 はいはいはい。そういう意味。なるほど。 それで僕のところは、競技会は若い頃30人ぐらいしかいなかったのに、30人ぐらいが全員帰って、たった1名だけ残ってて、 じゃあ2人で競技会しましょうかって言ったら、申し訳ありません、私記者ですってなって。 すごい。必要性。 それで本当にみなさん競技会してる中、お恥ずかしいながら、僕だけ記者さんと2人で競技会をしてたんですけど、実質それがインタビューになっていて、 それが読売新聞の方で、トイクルネッサンスってあるんですけど、初の連載みたいな感じで載っちゃって、 すごいですね。 そこがじわっときて、そこから年に1回ぐらいとか、記事も年に数回ポツンポツンってきてたのが、2015年にまたこれも出した記事が、 たまたまその年の日本で見られたトップ5に入る1000万プレビューとかいうわけわかんない数字。 いいねが10万とかついて、30万とかしたかな、トータルで。SNS総いいね数。 それこそツイッターのフォロワーが一晩で1万人増えるとか。 バズったってやつですね。 そのバズったときに一応そこまで書いてた記事とかが一緒になって、 できた感じなので、僕の場合は参考にならないですよ。 いやいやいやでも、ちょっと今日まさかそんなお話に引っ掛けるとは思っておらずで、ちょっとびっくりした。 記事とかは書いてないとダメだよとか、ツイッターはやりなさいとか言われたっていうか、 そうなんですか。 マネジメントが変わった機会だったんですけど、変わったときにそのうちなんとかあるからそのときのために蓄えておこうみたいな話をし始めて、 3本目ぐらいの記事だったので、蓄える間もなくだったんですよ。 ちなみにどんな記事だったんですか? もうね、発信元のHRナビはやめちゃったのじゃないんですけど、ハフィントンポストとかに残ってて、 この先生がすごいっていうタイトルで調べると出てくるんですよ。 もう今検索しよう。 どんなふうに授業してますとか、例えば運動会は遅い順に走らせると親も子も幸せになるみたいな。 運動会とかで抜かれると、うちの子がすいませんみたいになるじゃないですか。 そういうの嫌だなって思ってたりとか、普通にやってることをしゃべったつもりだったんですけど、 それがハフィントンポストにあっという間に抜かれて、 あのときは電車とか乗ってても、この記事最近バズってるよねって横から覗き込むと俺だって思うぐらい。 すごいですね。なるほど。 だからそれが証拠で、本人も誤爆してるので、 もうちょっと蓄えてから、もっと裏話をしちゃうと、 1冊目の幻灯車の本は企画が始まっていたんですよ。 そうなんですか。 聞き取りレベルで、面白いやついるからって聞き取りレベルで幻灯車の人と話して、 これは出せますって言って出しましょうって話になってたんですよ。 本人は本を書くって意味わかんないと思ってたんですよ。 すごい客観だった。 書けるかみたいな。 そうだったんですか。 って思ってたときに、 僕は沖縄でライフワークにしてる仕事があるので、 その間、当時は3週間ぐらい連続で行ってたんですよ。 それもすごい気になっていて、 なぜ沖縄にしょっちゅうお仕事があるのかなっていうのが羨ましいなっていう気持ちと。 それは後で話しますね。 嬉しいです。 そういう仕事があって、 7月の初めにバズっちゃって、 7月の後半、取材インタビュー、出演以来に殺到するわけですよ。 夢のような話ですね。 殺到したんだけど、僕沖縄にいるんで全部できなくて。 すごいなと思ったのが、 本当にどうしても出版契約取りたい会社もいくつかあって、 みんな沖縄まで追っかけてくるんですよ。 すごいですね。 僕は女尊で合宿中だったんですよ。 合宿。 合宿っていうか企画の合宿でね。 で、やってたら女尊まで来ちゃって。 追っかけられたんですね。 それでバッってなったから、 どうやって本を書いたらいいですかとか、 実は本当に知らないんですよ。 なるほど。 世間に見つかっちゃったみたいなところなんですね。 本当にそういう感じで。 でもあのとき本当に言われたのが、 1年間はフィーバーの状態に入ったから、 だから頑張ればあと3年頑張れるし、 3年頑張ったら5年いけるし、 5年頑張ったら多分一生忘れられることはないだろうねって。 だから頑張るんだよみたいなこと周りから言われて。 最初は5年間は仕事を選んでないので、 来たら全部消したんで。 芸能人。 芸能人っていうか、 変な、今廃刊になりましたけど、 僕の本の中で唯一一冊、 廃刊っていうか製造をストップした本があって、 小学生たちのキラ映えクラフトみたいな、 自由研究キラ映えクラフトみたいな、 似た本があったんですけど、 女の子が自由研究で作る石鹸作りみたいな、 石鹸作りとかさ、お菓子の家作りとか、 そういう本も監修してるんですよ、断ってないから。 へー、なるほどなるほど。 でもそういう感じなんで、 どうやったら全国に宣伝してますかって言ったら、 当時は宣伝してないんですよ。 自然発生的に起こったってことですね。 ただ、本能で言うと、 将来的にインフルエンサーのような立場に入れるように、 記事を貯めろってことは言われてたんですよ。 それはプロデュースされてる方がいるってことですか? プロデュースっていうか、エージェントがいたんで、 下積みがあっていっぱい記事書いてあって、 世の中にボーンって出ると、 みなさんは大体振り返って全部見るから、 そっちのほうがいいって言われてたんですよ。 本とかも全部発売されて、 その状態でポーンっていけば、本がバカ売れするはずじゃないですか。 僕ね、一番いいときに本なかったんですよ。 本作ってる最中の出来事だったので。 バズるのが早すぎてってことですね。 バズるのが早すぎたって言ってますけど。 でも一つだけ全国に広めるには、 難しいのは、ただで講演をする。 ただで何かをする。 ただでなんとかをするって言うと、 興味を持ってくる人はいっぱいいるんですよ。 それはそれでいいんですけど、 ただからファンになってくれてる人ももちろんいっぱいいると思うんです。 ただ広げようと、みんなに知ってもらうために、 やっぱり無料が一番とっつきやすいじゃないですか。 確かに確かに。間違いないですね。 でも無料で聞いた話でも満足されて、無料で終わる人もいっぱいいるわけですよ。 決して嫌いじゃないんですよ。 例えば講演会ってあるじゃないですか。 僕の講演会って3000円が多いんですけど、 僕の講演会は面白くて、来てくれた人は3000円で、 面白い。 オンラインの方が高いっていう、 世にも不思議な講演会なんですよ。 確かに確かに。それって何かあるんですか?考えてることが。 僕の思いとしては、 僕4000円なんです。 4000円でオンラインで3500円。 でもやっぱりわざわざ時間とお金を使って来てくれるわけじゃないですか。 なるほど。 ですよね。 素敵ですね。 この人の時間を片道1時間とか使って来てくれるわけだし、 だから1000円分の交通費を僕が負担しますっていう。 かっこいい。 なるほど、なるほど。 そういう意味です。 現場に来ると、現場で僕の大サービス構成が始まるので、 この前は僕の大好きな、 栃木県の那須市の中華料理屋から、 前日杏仁豆腐を買って帰ってくるっていう。 しかも、まさかの生杏仁持って、 じゃんけん大会始める的な、講演中に。 すごい。めっちゃ楽しいじゃないですか。 広げるって言ったらタタでやるとそうだし、 お金払うとこまで来てくれるかもわからないし。 講演会やると、お金をいただいてる講演会と無料の講演会って、 僕のイメージ的には、無料で来てるから本買ってよって思うわけですよ。 なるほど、なるほど。 買ってくれないのはそんなに興味なかったからだよって言われたら、 それまでなんですけど、 なぜか有料の講演会の方が本が売れるんですよ。 面白いですね。そういうもんなんですね。 そうなんですよ。 だから、無料でやってると、 広がるんだか広がらないんだかわからないけど、やらなきゃ広がらないし、 その辺は逆に僕も教えてほしい。 いやいや、まさかそんなスタートだったとは衝撃でした。 聞いてよかったって最初から思いましたね。 どうやって広がるのかの苦労を最初全然知らないから、 最近もうめっちゃ苦労してますよ。 インスタもやらなきゃダメだって周りに散々言われ。 先日の競馬場のイベント見させてもらいましたよ。 おっちゃんは学者だったんですよね。 照明を使ってるのかなと思いながら見てました。 照明ですか? 照明使ってますよね。 すごいマニアックな話ですいません、みなさん。 照明は普通の丸いやつ。 オンラインで喋るビジョン? 普通の2千円くらい。 そうなんですか。すごい綺麗と思いながら見てまして。 そんなはっきり言っていいですか? あれ撮ったのは夏の終わりぐらいに別荘の一室ですよ。 ベッドルーム的な。 そうなんですね。 競馬のやつは。 普通はだいたい家のいつもご飯食べてるところで撮ってます。 裏側聞くと面白いですね。 広げたいというか、知ってもらって、知ってもらった人がやってもらっていいなとなると広がると思うし。 でも僕もそれをやっぱり色々知りたくて。 どうしたら広がるんだろうとか。 みんな覚えてないですか? イベントしたら集客したいとか。 僕とかは結構集客苦しんでるんですよ。 へー。そんなふうには。 この前、スーパーインフルエンサーみたいな人に若干笑われましたもんね。 誰か気になります。めちゃくちゃ。 芸能人です。 知名度と集客は全くバランスが日本一悪いんじゃないかってバカにしましたもん。 知名度と集客。なるほどなるほど。 でもやっぱり先生のインフルエンサーとかいるじゃないですか。 ネットでは有名だけど、テレビも新聞もその出てるわけでもなく。 先生たちには有名だけど一般の方は全く知らないみたいな人いっぱいいるじゃないですか。 沼地先生はそれを言うと逆ってことですね? そうなんですよ。先生業界でも名前ぐらいは知られてるんですよ。 この前図書館に行ったんですけど、沼地先生の写真が載っている本がずらっと並んでました。 自由ペンキルのコーナーに。 ありましてね、いっぱい。その割に公演会等に全然来ないです。 いっぱいあって、子供たちと。沼地先生だ!みたいな。喜んだり。 あともうね、今新しい黄色いソメス語本。 もう本屋さんにすごく並んでますよね。 空き平積みされてて。すごいなーって思う。 とんでもねえ数増殺したんですよ。 いやー、そうなんですね。 読みやすいし、自分で言うなって話ですけど。 読みやすいです。 しかも僕にしては珍しく、僕にはマニュアル本は書かないというポリシーがあったんですけど、 世の中マニュアル本が売れてるって知ってるんですよ。 ちょっとそれよりってことですね。 僕のいつも書いてるのはマニュアル本っぽく書いただけで、皆さんに受け入れられましたね。 あーなるほど。見開きで読みやすいっていうのもありますし、イラストで読んでいけるっていうのもありますし、 あと内容はやっぱり誰にでも刺さるというか、ママたち絶対気になってるよねっていうところばっかりなので。 しかも売れてる原因がママたちも刺さってるんですけど、パパにも刺さってる。会社で売れてるんですよ。 だから部下とかもこれでいいじゃんみたいな。 なるほどなるほど。部下の扱い。 そうです。ビジネス業界の方が面白いねみたいなことを言ってくれたので、ババっと広がっていったって感じですかね。 またしかも黄色い本なのですごく目立つんですよね。って思いますよね。 そんなことを言っちゃったら、僕この次から出す本全部黄色くなりますよ。 すごいなんかあの色の本があまりなかったんだって思うぐらい面白くないと思います。 あと文字のところ囲まれてて雷のようにビビビって入ってる線がすごい目を引いて。 だから本当に上手な方が、僕があれをデザインしたわけでもなく、タイトルも僕が決めたわけでもないんで。 タイトル違うんですか? 僕が提案したタイトルはキャッカーされました。 面白すぎるんですけど。 はっきり言っていいですか。僕あれ単調10冊目ですけど、監修本はしょうがないじゃないですか。 そうですね。それはなんとなく私素人ですけど。 監修本っていうのは基本的にやることが決まっていて、それにエッセンスを入れてくださいっていう依頼なんですよ。 へー。 本の名前は決まってるし、書くことも決まってるから、それがもうちょっとこう書いたほうがいいんじゃないとか、ここが違うなみたいなアドバイスなんですよ。 なるほどなるほど。 まあでもそういうのは関係ないけど、僕の場合はがっつり書いてますけど。 だけど単調ってはっきり言うと俺の本じゃないですか。 そうですね。 10冊も出しておいて、俺の意見が通ったことは一度もないんですよ。 確かに確かに。 一度だけ通してもらったんですよ。 はいはいはいはい。 そんな売れてないですよ。 唯一僕が強くお願いしたのは、変なクラスが世界を変えるっていうタイトルだったんですよ。 あれは当時の6年生が、僕が出版するにあたり、クラスで話し合ってあのタイトルになったんですよ。 あーいやーちょっと泣ける話じゃないですかそれは。 だからあれが僕の中で、僕の一押し本は何ですかって聞かれたら、 もうそれしかないっていう。 変なクラスとワン&オンリーが圧倒的なツートップなんですよ。 いやーそうなるほど。 だけどこのツートップがあんま売れてないんですよ。 え!? だから結局面白いんですよ。でも理由分かってないです。 だってあの本が本屋になった時、変なクラスが世界を変えるっていう本を手に取ります? あーでも私一番タイトルが惹かれたんですけどね。 僕を知ってる人は買うんですけど。 あ、そうですそうです。あれは一番沼地先生らしいと思いながら見てました。 あと読んだ人は、あれが一番楽しいし、変な話。 全部実話ですけど、どの本も実話ですけど、一番時系列に追ってストーリーでいくので、読み終わったら大体泣くんですよ。 だけど売れてない。 ワンアンドオンリーは若い編集者がどうしても横文字で付けたいって評価があって。 映像の本は売れないって知ってたんで。 へー。 いいんですかって言ってんのに、いやもう分かってますけど、その壁をぶち破りましょうとか言って。 熱い編集者の思いの元。 はい、どうでした? じゃあそれでいいって言って、全然原監督まで褒美書いてくれて、僕の出せるカードを全部切って。 カード強すぎじゃないですか。 ワンアンドオンリーの表紙をデザインした人もすごい人らしくて。 バスケットボールみたいな肩触りもちょっと金かけたんですけど。 結果、残廃っていう。 へー、だから分かんないもんなんですね。 でも面白いのがあれです。本当に僕のことを興味持ってもらって、全部読むとあの2冊がずば抜けてるって誰でも言うんですよ。 へー、コメントも来てますよ。 沼地先生は以前ノンストップに出演されていて印象強かったです。 生放送での掛け合いも素敵でしたっていうふうにエリさんから来ています。 いやー、沼地先生だから芸能人なイメージがあるんですよね。 生放送の掛け合いの裏話を話すと。 エリさん、裏話来ます? 来たいです。裏話。 台本があるんですよ。 生放送に? 生放送。台本があるんですけど、こういう流れがあって、 スタラさんから千秋さんへ、「千秋はこういうのどう?」とか。 千秋さんにお答えくださいみたいな。 生放送ってそんな台本があるんですか? あるんですよ。 表撃なんですか? あるんだけど、スタラさんにお答えください。 その後に沼田さんに、「受けてお答えください」って書いてあって、 台本なんだけど台本じゃねえじゃんみたいな感じになってるんですよ。 受けてお答えください。それを受けてみたいな。 受けてお答えくださいみたいな。 初めてのときは僕打ち合わせもしたし、 僕のコメントもこれについてこれについてこれについてみたいなのがあったんですよ。 スタラさんすごい力なので、その場の空気をでバンバン話を進めるから、 発揮して台本見てない。台本見てるけど、 台本よりも今のが面白いなと判断したらやめちゃうから。 だから僕の番じゃないのに急に回ってきたり。 ボールボール投げられちゃうんですね。 そういう感じなんですよ。 なるほど。 だから結構緊張して聞いてね。 でも変な話、一回スタラさんにあの先生喋れるねって言ってもらったので、 それ以来はだいたいそろそろ組んだかなっていうタイミングできます。 もう分かっちゃったんですね。 一回なんか僕がいてもう一人の方がオンラインだったんですよ。 リハーサルのときは通じたのになぜか本番通じなくて。 ボールすごかったですよ。 だって2球に1球しか来ないはずなのに全部僕なんですよ。 専門科学は僕しか繋がってないから。 大変。 友達はこれどう?って。 でも一応台本的なのはある。 そうなんですね。 いやーなかなか、その本の話もさっきの本の話も。 なんか本もね、やっぱりなかなかどういう風に売れるか分かんないって聞いたことあったんですけど、 やっぱそういうもんなんですね。 その本の売り方に関しては僕も知りたいですよ。 これ絶対売れるっていうのはあんまりないみたいなことを聞いたりしたことがありますね。 でもやっぱり売れる人は売れるんで。 そうなんですか。 僕はそういうの勉強したくて。 そういう人のセミナーとか行ってみたりとか。 いいですね。 昨日一昨日も急遽熊野古道に行ってきたんですけど、 それは別にセミナーのお手伝いって言ったんですけど、 はっきり言えば、和田博美さんと一緒に行ったんですけど、 和田組はやっぱりファンがすごく多いんですよ。 なんでかなって空気で感じたいなと思って。 なんかありました?空気。 いろいろ勉強になりました。 そうなんですね。沼地先生が勉強になったってどんな感じかすっごい気になりますね。 僕は結構こう見えて、あちこち行きます行きます。 違う業界の方が多いですけど。 聞いてる皆さんも多分これ聞いてて満足でもいいんですけど、 その人の講演会とかって、どっちかというと全力フルスイングしてくるのと、 CDとコンサートの違いみたいなところがあるんですよ。 なるほど。でもそうですね。 例えば話し家が近くで僕らみたいな講演する人が話してると、 ちょっとした受け答えがあったりとか。 天下の佐田雅史もマイクパフォーマンスが超面白いって言うじゃないですか。 言いますね。 歌ってる時間と喋ってる時間の間に。 聞いてると行きたくなっちゃいますよね。 詳しいですね。 一回来ていただけると嬉しいなと思いますけど。 れいこさんなんかいっぱいいるじゃないですか。聞いてくれてる方が。 それを続けたほうが僕はいいと思いますよ。大変だと思うけど。 やっぱり続けないとダメらしいですよ。 そうなんですね。 私は楽しくてやってるので苦労とかあんまりないんですけど。 発信することに関して。 でもやっぱりそこから飛び出してみたいな。 ライバーがあったじゃないですか。 あー、ありましたね。はい。 あれのときの専門の人と話したときに、 野口絶対トップライバーにしてあげるから、僕の言うことも思ったらしてあげるよって言われて。 毎日4時間同じ時間に90日以上続けるって言われて。 そうするとその時間になったらその人やってる。 4時間話ができてるってことと、 そういうのやっていくうちにだんだん他の人いないからいいやってそこに来る人が増えたりとか。 へー。 俺には無理だと思います。 時間がないですよ。学校で働いてるんで。 でも逆にこれを仕事としようと思った人ができるんじゃないですか。 あー、なるほど。 1日4時間働けばいいから。 あー、そうですね。確かに確かに。そういう発想になれば確かに。 ただその代わり休みないですけどね。90日連続なんで。 確かに。今日はちょっと家族でゆっくり1日しますみたいなことはできないってことですね。 でもなんかね、れいこさんとかそういう意味ではボイシーとかインスタとか毎日続けてるじゃないですか。 あー、はいはいはい。 そういうのでどんどん広がる。あとは、19時ショートっていうパワーワードあるじゃないですか。 あー、パワーワード。確かにパワーワードです。 パワーはあるけど流されやすいパワーはあるじゃないですか。 うーん、そうですね。 19時ショートってすげーけど無理だろみたいな。 うーん、いや本当にまさにそういう方は多いはずですね。 だから19時ショートしたらお互いにいいなってことをたくさん言ってたらいいんじゃないかなと。 とにかくママたちってさ、やっぱりすごいなと思うけど、自分のお金は節約するけど、子供にお金をかけたりするじゃん。 いやー、本当にそうですね。 だから子供の塾とかにはすごくお金払うけど、子供の講演会とか聞きに行かないじゃん。 いやー、私を振り返ってもその傾向にありますね。 実は自分で講演会に行って勉強しちゃったほうが早いですよ。 その学びを子供に伝えたほうがいいってことですよね。 そうそうそう。 うーん、本当にそう思いますね、最近。 だけどそう思った時には一番忙しい時が終わってるじゃないですか。 で、終わってから言ったところで、結局なんかあんた違うでしょみたいな感じで。 やっぱり今聞くべしってことですね。今なんですよね。 19時ショートとかも、それが良くてこうするとこうなりますよってのはわかってるんだけど、 ネコさんがみんなに伝えてほしいのは、保育園のやつがどうするかですよ。 保育園で仕事して帰ってきて、6時に家に帰ってきて、7時に寝かせるにはどうしたらいいかってことでしょ? そうですね。 それがクリアできる技を考えたら、そりゃみんな取り付きますよ。 あとほら、保育園ママたちはさ、俺もそう思ってるけどさ、無理だろ昼寝とかしてくる人も。 なかなか難しいんですよね。 私が保育園に子供を通わせたことが2年くらいあるんですけど、大きい子は通わせてないんですよね、5歳とか。 そこが結構難しくって。 一応できるにはできるんですけど、自分の家で実験って言ってるんですけど、体験してなくて。そこちょっと難しいんですよね、なかなか。 たぶんそこに一個ハードルあるじゃないですか。 そうですね。子供を昼寝させてみて。 保育園で働いてて、こんなやって、っていうのがあるじゃないですか。 僕もあるんですよ、そのハードルが。 一回家に来てくれた人はそのハードルなくなるんですけど。 あーなるほどなるほど。 だって、お前なんかこれかいかんすもん、無料の記事で十分や、みたいな感じになっちゃう。 確かに。検索したら死ぬほど出てくるので。 これ読んでたら十分だって言われたら、そうですよ、でもちょっと違うんですよって言っても、ちょっとの違いはね。 なるほどー。 その辺クリアするとか、いろいろあるでしょうね。 いやいやいや、でも沼地先生がどんなふうにここまで来たかっていうのが今日すごく教えていただいて、 なるほどね、と思いました。 でもなんか早寝は、これもいつも言いますけど、今日聞いてる皆さんと知ったれいこさんのアーカイブを聞くだろう皆さんに言いますけど、 肌感覚ですけど、できる限り早く寝てるんですね。 それは勉強がっていう意味ですかね。 勉強がっていうか、いろいろ。 それはわかりますっていうか。 結局ね、さすがに19時ショートはいないけど、小学生だから。 だけど話聞いていくと、忘れ物しないとか宿題きっちりやるとかさ、与えられた課題に対して真剣に取り組んでるとかさ、 やっぱ時間の使い方が上手いんだよね。 なるほどなるほど。 だからきっとそれってある程度育ってもさ、時間の使い方の上手さって残るじゃないですか。 そうですね。 俺ら時間の下手な人はさ、こういう表現が一番正しいと思うんですけど、たくさん時間溶かしてるんですよ。 無駄にゲームやってるとか、見たくもないテレビ見てるとか。 見たくもないテレビ見てる子ども多いと思いますね。うちまさにそうだったので。 時間を使うんじゃなくて、時間が溶けてるんですよ。溶かしたかったわけじゃないのに溶けてるから。 だからそれをね、小さい頃にそうやって学ばせておくとすごくいいんじゃないかな。 それが一つのハーゾルとして、19時っていうのはいいんじゃないかなって僕は思います。 言っていただけると説得力しかないので、嬉しいですね。 ちゃっちゃっちゃってやりましょうとかよりも、一応目安を決めておくみたいな。 あーなるほどなるほど。 そしたらいいんじゃないかなって思うからね。 ありがとうございます。ちょっと30分くらいになるので、 じゃあまたぜひ後半戦の松井先生のアカウント放送の方に移動してもらって、 続きお話ししたいなと思います。 雑誌の人数が減らないように来てくださいね。 多分みんな移動するはずです。 ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ いかがだったでしょうか。本日はですね、沼地先生に引く、 まあ、沼地先生の奇跡みたいなところだったんですけど、 ほんとね、対談しているのに、ほぼ私がゲラゲラ笑っているだけみたいな放送で、 大変、なんか申し訳ないというか、すみませんという感じなんですけど、 後半もまた私がゲラゲラ笑っているっていう回になっていますので、 このチャプターにリンクを貼り付けておきますので、聞きに行っていただけたら嬉しいなと思います。 この放送の最後の方に沼地先生が、 保育園児の早寝ってどうしたらいいかってところだよっていう話をされたので、 その辺りもね、今後発信していけたらいいかななんて思っています。 いくつかの例としては可能だってことは分かっているんですけど、 じゃあ一体どれだけ可能かとか、今うまくいっていない場合、 どうしたら改善されるかみたいなところをね、 もっともっと突き詰めていけたらいいかなと思っていますので、楽しみにしていただけたら嬉しいです。 コメント返しは明日以降にさせていただきます。 放送を聞いてみて感じたことなどコメントいただけましたら、放送内での返事をさせていただきます。 もっと聞きたいと思っていただけたら、いいねをフォローしていただけると嬉しいです。 またインスタグラムの方でも日々の早寝育児の様子について発信していますので、 よかったらぜひそちらも覗いてみてください。 それでは今日も良い一日を過ごしください。 米子でした。 今日はですね、自分の気持ちに素直になってやりたいことをやりたいと思います。 失礼します。