# 初めのあいさつ 19時小棟ママの子育てラジオ。この番組は、毎日寝かしつけに1、2時間かかり、イライラしながら過ごしていた元小学校教員さんじのママれいこが、子供の早寝を心がけたことで子育てが楽になった経験や早寝の方法をお伝えしています。 19時に寝かしつけをするようになり、6年目になりました。早寝が子育てを楽にするおテーマにお届けしている番組です。 # 今日の一言 おはようございます。5月29日木曜日の朝です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 ちょっと今朝はですね、昨日起こった大事件についてお話ししたいなと思います。 昨日、家を出る時に、ちょっと出かけようと思うタイミングがあって、車で出かけようと思いましてね。 車のカギと、家のカギがくっついたカギを探していたんですよ。 でも見つからなくて、あれ?ないなぁ。どこにいたんだろうなぁと思って、自分のカバンとか、 その前の日に使ってたカバンの中とか、あと上着のポケットとか、いろんなところを探してみたんですけどない。 そしていつもここにポンと置いちゃうんだよなぁと思うところとかを、まあありとあらゆる場所を探してもない。 そんなことが起こりまして、でも子どもたちももう学校に行ってるし、 夫もいないし、誰にも聞けないし、そのカギにエアタグとかつけてないので、ちょっと見つける術がなくて、 ちょっと途方に暮れていた、みたいなことがありました。 で、ふとね、昨日のことを思い出したんですよ。カギを使ったのは最後昨日だと思って。 昨日、じゃあ一体どうしたんだっけなぁって振り返った時に、 ああって、昨日はですね、ちょっと次女と三女と車に乗ることがあって、 そして、買い物の後かな、家を開けてもらいたくて、そう、買い物、荷物があったので、 ちょっと開けてって次女にお願いして、次女にカギを渡したっていうところまでね、記憶たどれたんですよ。 いや、嫌な予感がするなぁと思って。 で、まあ、次女って、いろんなとこにいろんなものを置いてしまう、私とほぼ同じ生き物なんですが、 その、私はね、それでもやっぱり40何年間生きてきたので、 多少、どっかに置いちゃうっていう、あの性質もね、 自分でなんとか対応して、このサイズ感になってきているので、 まだね、たどれるんですけど。 次女かぁーと思って。 で、昨日は帰ってきて、すぐお風呂に入んなーって言って、 次女と三女でお風呂に入ったはずなので、 風呂周りからなぁと思いながらね、すごい探してたんですよ。 でも、どうしても見つからなくて、 いやー、どこ行ったもんかと、探してたんですけど、 ふと、今朝、なんか作ってたなぁってことを思い出し、 そして、その、今朝なんか作るために出ていたものが、 なぜか片付いてるなぁ、ってことに気がついたんですね。 そう、なんか文房具の箱っていうのがあるんですけど、 ほんと、その箱は、箱の中に入れて、 そして扉の中にしまって、棚の上みたいな感じなので、 結構しまい込む、そんな場所にある、 えー、まぁいつもは使わない、 取っといてある文房具みたいな感じかな。 鉛筆の予備みたいなものがたくさん入っている、そんな箱なんですけど、 あれが朝出てたのに、今ない。おかしい。 あの、次女とかはもう、基本的には出しっぱなしなので、 そこかも!と思って、見てみたら、 入ってたんですよー。いや、びっくり。 衝撃でしたよ。 何に衝撃って。 なんか、たどれちゃったことに。 次女がやりそうだなってことを、たどって、 なくしものを見つけられた、自分に、 いやー、私やっぱ次女の母親やってるわ、みたいな気持ちになり、 なんか、えーと、見つからなくてすごくイライラしたにもかかわらず、 最後すごくスッキリしたっていう、そういう体験をしました。 でも、実は私自身も、この経験あって、 私が子供だった時に、すごい物をなくす子だったんですよね。 紛失しちゃう。 で、その紛失を見つけるのは、母が得意だったんですよ。 得意だったっていうか、もう私自身は、 一体今日何をどこでどんなことしたって全く覚えてられなくて、 いや、わかんない。 どこでなくしたか全然わかんない、みたいな感じなんですけど、 母はおそらく、私のことだから、 こういう行動をして、この後にこうなって、 これをしたに違いないって言って、 辿り着き、そのなくし物に見つけてきた、みたいなね。 そんなことがしょっちゅうだったので、 なんか、歴史は繰り返すなと思いながら、 そして、もしかして当時のね、母もね、 私やったわと思って、喜んでいたかもしれない、 みたいなことを、ちょっと朝からね、ふと思っていました。 今日はそんな、今日の一言をお届けしました。 さて、本題に入る前に一つお知らせです。 私の初の書籍となる、育児の悩みすっきり解決、 子どもの早寝メソッドが、講談社より発売となっています。 体験、大変ご好評いただいておりまして、 Amazonのレビューも、 そして、インスタグラムのDMにも、 早く寝られるようになりました、 っていうようなご報告をたくさんいただいております。 早寝と聞くと、なんか意識高いのかな、 って思う方が多いかもしれないんですが、 私って本当に、もうズボラを極めた先に見つけた、 それが唯一、早寝だったぐらい、 本当にズボラな人間ですし、 そんな私が書いた一冊になってますので、 本当にどなたでも取り組めるような内容になっています。 ぜひ一度ね、手に取ってもらえたら嬉しいです。 このチャプターにAmazonのリンクを貼っておきますので、 よかったら中を覗いてみてください。 それでは今日の本題に参ります。 本日はですね、昨日の石橋弁護士、バッシーさんとの、 コラボライブのアーカイブ放送となっています。 すごく想像した以上に盛り上がりまして、 実はですね、 ママ友トラブルで裁判沙汰とかあるの? っていうような質問をさせていただいたんですよ。 きっとね、あるのではないかと予想してまして、 そしたら、やっぱりあるとのことだったので、 ぜひぜひ次のチャプターから、 怖いもの見たさで聞きに行ってみたさ、 怖いもの聞きたさで聞きに行ってもらえたらなと思います。 なんか思い当たる節とか聞いたことあるみたいなこと、 意外とやっぱり起こっているのだなというような気持ちになりました。 ぜひ次のチャプターからどうぞお聞きください。 # 前半はバッシーさんの放送です↓ すみません。私のチャンネルでありましたアーカイブの前に、 実はVoicyさんの方のチャンネルで前半戦を撮っておりました。 そちらのシェアを忘れておりましたので、このチャプターに 前半のアーカイブのリンクを貼っておきますので、ぜひそちらからお聞きいただけたらなと思います。 # 弁護士バッシーさんに聴く『ママ友トラブルで裁判ってある🫣？』 それでは本日はバッシーさんこと石橋弁護士に来ていただきました。今日はどうぞよろしくお願いいたします。 こんばんみ。 こんばんみ。 ありがとうございます。 ちょっと簡単に自己紹介いただいてもよろしいですか。 はい、弁護士石橋の本室ラジオという番組でパーソナリティをしております石橋厚仕事バッシーでございます。 普段弁護士として企業さん向けのお仕事をしているんですけれども、ボイシーの方では法律の話をあんまりせずに日々の生活で感じたことや考えたことを素直にお話ししております。 いろいろあって今8歳と6歳になる2人の息子の新パパでございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。なるほど、だからあんまり弁護士の話をしてないんですね。そういうことだったのか。 最近まずいなと思ってするようにしたんですけど。 そうだったんですか。なんかあれお話の中でそんなに出てこないのはなんで、なんかもうしつくしたのかななんて思ってたんですけど。 聞いてくださっている方がそんなに経営者さんとかっていう感じではないっていうのと、まだ知ってもらうことが大事かなとか、あとすごい感じたのが弁護士が遠い存在っていうんですかね。 いやわかりますよすごく。 先生とか呼ばれちゃったりして。 確かに確かに。 やめてやめてみたいな感じになるので。 もうちょっと弁護士身近に感じてもらえたらいいなっていうのと。 身近に感じるっていうそのなんていうか戦略? めちゃくちゃ当たってると思う。当たってるっていうかもうバッチリ身近に感じちゃってます。 ありがとうございます。 そんな感じでね仲良くしてくださる方がたくさん増えたら嬉しいなと思ってボイし合ってるところで。 じゃあなんかこう弁護士の何かしらのためにやっているとかそういうことではないんですか。 一応メインテーマそこにはあるんですけど、多分そこ全面に出していっても声届かないなっていうのが気づきとしてあって、すごい熱が高まった時にたまに仕事の話ぶっこむみたいなそういうスタイルですね。 すごい戦略的ですね。 熱が高まった時にぶっこむ放送絶対聞き逃してはいけないじゃないですか。 そこはあんまり聞かれないみたいなね。 そうなんだ。じゃああれなんですね。ワッシーさんの日常を聞きたい人が多いってことですか。 日常を聞きたいっていう感じなんですかね。 頑張ってって言い方はあれですけど、割と考えて収録した配信よりも思いつきでワーッと喋ったやつの方がすげえ聞かれて評価が高いみたいな時とかありますね。 それはありますね。あれなんなんでしょうね。面白いですよね。 思ったこととか考えたことを素直に話している方が伝わるのかなみたいな。 でも確かに考えて撮る時って結構私止めるんですよね放送。止めてまた戻ってもう一回撮り直してみたいなことを繰り返すんですけど、やっぱ熱量が変わるんでしょうね。 割とね、フランクに喋ったのってずっと10分語るみたいなことがあるので。 そうですよね。 その方が思いが伝わるのかな。 多分、正座してしっかり聞く感じでもないじゃないですか。 聞く側の立場に立ってみると。 日本の流れですよね。 そうそう。ってことを考えるとやっぱそれに合わせたって言い方はあれですけど。 確かに。 そんな感じのお話の方が良かったりするのかなとか最近思いながら。見方を変えるとただサボってるだけみたいな。 いやいやいや。どれくらいなんですか。パーソナリティ歴。 僕あれなんですよ。実はれいこさんよりも長くやってるみたいでして。 いやいやそれはそうだと思っていましたよ。 いやいやいや。2023年の8月からなので。 あれ?え?でもちょっと思ったよりも割と最近? そんなベテラン感出てました? 出てますよ。え?え?え?なんか何でしょう。ボイシーといえばバッシーさんみたいになってますよね。 いやいやいや。そんなことないです。それは大きな、大いなる勘違いですよ。 パパさんとかとね、よくご一緒させていただいたりとかしてるから。 え?そうですそうです。だから私てっきりバッシーさんってパパさんとかと同じくらいやってるのかと思ってましたよ。 ただ異性のパーソナリティさんとちょっと仲良くさせてもらってるだけの。 雰囲気が、その感じがありますよね。 あの、何て言うんですかね。昔からいる風っていう。 全然。 そうなんだ。いやちょっと衝撃です。じゃあ私全然まだ。 え?あんまり変わらないってことですね。そしたら。 半年違わないかもしれないです。 そうですよね。でもね、れいこさんの方が圧倒的に人気でございますから。 いやいやいや。そんなそんなあの。 いやちょっと衝撃でした。びっくり。 いやいやいや。ありがとうございます。 いやでも、れいこさんの配信あれですよね。 はい。 あの、1回目からすごい仕上がってますよね。 え?そうですか? いやめっちゃ上手いなと思って。 ほんと?いや。最初の放送聞いたらもう笑えますよ。やっぱり。私の中では。 ほんとですか。 台本書いて台本読んでるんで。 やっぱそういうことされてる。いやあのね、すごいちゃんとって言い方あれですけど。 言い方あれですけど、やってるなと思って聞きましたもん。 いやいやでもほら、やっぱり皆さんやってるのを聞いてきて見本がある状態なんでね。私たちの時代は。 素晴らしいですね。 2023年の時代はそうですよね。 みんなやってるから、その辺で見本、真似できるようなパーソナリティさんがたくさんいらっしゃる状態からやってるんでやっぱりやりやすいんじゃないでしょうかね。 素晴らしいですね。僕なんかほんと1回目マジでひどいですからね。 すっごいそう言われたらめっちゃ聞きにくくなりますよね。 ひでえひでえみたいな感じですか。 運転しながらこんばんみってきてますよ。 運転気をつけてくださいね。 そうですねほんとほんと。でもいいですね運転しながら。 これはみなともさんですね。 なんでわかるんですか。 いやもうほんと。 あってますあってます。 ありがたいことにそうやってよくねコメントくださる方がいらっしゃるので。 これこの感じもなんかパパさんたちみたいな感じ。 なんだろう。もうコアなファンの方がいっぱいいるっていう。 そうっすね。なんかファンを作ろうっていうよりはなんかほんと仲良くしてくれる人作りたいみたいなところがあって。 なるほど。でもみなさんねあのご存知かどうかわからないですけどバッシーさんあの4部の時に素晴らしいご質問を投げたっていう。 ありがとうございます。 そういうお方なんですよね。 それがお方っていうのは。 そうそういうお方。あそこで笑いとなおかつ人が唸るようなご質問。 これみんな答えられるのかなっていう土曜めきみたいなのは。 そしてこの尺でみんな語れるのだろうかみたいな。 でもすっごい個々がすごい光る質問になりましたよねあれ。 いやあれはね。 思いませんでした? いやあれはねやっぱ登壇者の方だった。さすがですね。 素晴らしかったですね。 両方だったと思いますよ。 いやいやいやいや。 僕はほんとただ普段気になって気になってしょうがなかったことをぶつけただけだった。 ああそうだったんですか。 いやでも質問力と思いながら聞きましたし。 いやありがとうございます。一応タイトルが本質ラジオって付けてございます。 ああ確かに。本当に本質でしたね。 そっか。なるほどぶれない。 そうなんですよ。そこは大事にしようと思ってやってるところありますね。 そんなバッシーさんが弁護士を目指したきっかけみたいなのってあったんですか?小さい時からとかだったんですか? ありがとうございます。最初に僕会社やろうと思ってたんですよ。 社長にみたいな? そうそうそうそう。 なんか事業やって世の中いい感じにするぜみたいな感じのノリで大学行ったんですよ。 大学を作った方が野田和夫っていう経営学者さんでもう亡くなられたんですけど マネジメントってご存知ですか?ドラッガーっていう。 分かります。はいはい。 彼を日本に最初に紹介した方で野田和夫先生っていうのは。 ソフトバンクの孫正義さんとかHISの沢田さんとか本当にいろんな方が支持されてたような方が作られた大学で 自分で事業を起こせる人間を規制するんだっていうふうに当時言われてたんですね。 そこに行って僕も自分で会社やろうみたいな感じで乗り込んでいったんですよ。 すごい今時ですねもう。 もうでも20年以上前ですからね。 そうですよね。 すげえ年取ってる。 いやびっくりしますよね。 怖っ。 3年生の時に企業の準備しようと思ってたんですけど。 周りが就活始めるぐらいのタイミングで。 これといった会社っていうのが思い浮かばなくて。 でもTSUTAYAで4年間アルバイトしてたんですね大学生の時。 長い。 お客さんから問い合わせくると結構こっちでも当たり前の情報なんですよ。 それをお答えすると結構な確率でありがとうって言ってもらえるんですよね。 これなんか自分の仕事にできたらいいなっていうのをぼやっと思ってて。 そしたらちょうど。 そのタイミングでちょうど司法制度改革っていうのが起きまして。 ロースクール法科大学院っていうのができたんですよ。 そこに行けば法学部じゃない人でも弁護士になれるぞみたいな。 なるほど。 目の前で困っている方に自分が何かして。 そこからお金を直接いただいて。 ついでに俺行ってもらえたらこんなにいい仕事ないなっていうのがあって。 素敵。 そこと弁護士つながったんですよね。 すごい。 でもそこから勉強して弁護士にならないといけないじゃないですか。 頑張りました。 弁護士さんっていろんな数ある仕事の中で、 勉強しなきゃいけない度がめちゃめちゃ高いから ありがとうそこでもらおうとするのはすごいですよ。 何でしょうね。 この制度は僕のためにできたんだっていう。 降りてきちゃったんですね。 風が吹いていると思って行ったら逆風でしたね。 逆風。 フォローの風が吹いていると思ったらアゲイストだったみたいな感じ。 やっぱりなるまでの道のりっていうのは結構大変なものだったんですか。 司法試験のしのじも知らずに乗り込んでいっちゃったんで。 そんな特殊なっていうか、 イメージする大学受験の延長にあるようなものではないってことなんですね。 別問でしたね。 司法試験は。 行ってみたら3年コースと2年コースがあって、 3年コースは法学部出身じゃない人たちが基本行くコースですよって話だったんですよ。 法学部出身の人は基本2年コース行きますっていう認識で僕行ったんですけど、 入って蓋開けてみたら8割9割法学部出身の人たちでその3年コースの。 みんな知ってるんですね。 全然進んでるんですよ。 4年間法学部にいた人たちですから。 しかも法学ってどこの学校でもかなりレベル高いですよね。 基本ね。 入れないですもんね。 いわゆる偏差値が。 そう高い方ですよね。 だからみんな避けてましたもん。 友達とか。 法学だけは行かないって。 行かないっていうか、行けないよねみたいな。 その中に入ってったから置き去り感がすごかったですね。 そこからめげずによく受かるところまで、そしてさらに弁護士になるところまでっていう。 そうですね。1回だから落っこちてからが大変でしたね。 そうだったんですね。 そこからの約9月に落っこちて、5月に試験だからその約8ヶ月ぐらいですかね。 もう世界が灰色でしたね。 ずっと勉強してたみたいな。 もうずっと勉強してました。 でもやっぱりその思いっていうのは、なりたいっていう気持ちと、 あとやっぱり親に迷惑かけてるみたいなのもあったんですか? もうどっちかっていうと追い込まれてた感がありましたよね。 ここでならなければならないみたいな。 そう。もうやばいっていう。 だから死に物狂いというか必死みたいな感じ。 そんなもう崇高な志もへったくれもない状態ですよ。 そこで諦めずにやり切ったっていうのが、人生を変えるターニングポイントだったんですね。 そうですね。それは本当にありがたいことに合格できたんで、よかったなと思ってます。 そんな世界が。 いやーでもなかなかね、なりたくてもやっぱり諦める人って多い気がするので。 あの人ゲル、バッシーさんすごいですね。 いやいやいや。でも多分ね、これどの世界でもそうなんですよ。 いやー。 いわゆるインフルエンサーさんとか、ユーチューバーさんとかもそうですし、プロ野球選手とかもそうですし、 多分どの世界でも共通して言える話だなと思ってて。 確かにね。 僕は少子圏という分野でそれから頑張っていったみたいな感じに。 だって僕どう頑張ったって高段車から出発とかできないです。 いやいや、それはあの、いろんなあの手この手があるかもしれないですけど。 あの手のこの手の努力が、僕が少子圏に向かってした努力と同じって言うんですかね。 そこにね、一緒の土俵に立たせていただいて感謝しなければ。 いやいやいや、その気しかないし。 それこそインフルエンサーとか、ユーチューバーさんとかもそうだけど、なんとなくサラッとなったように見えるんですよね、外から見ると。 そうなんですよね。 意外とでもそうじゃないっていうのを、なんだろう、知ってる方に会った時に思いますね。 皆さんそれなりにやっぱりやることやられてるんですよね。 私意外と地道なんですよね。 コツコツなんですよね。 そう、なんかパッと出て上手いこといったと思ってやみたいなね。 私なんかこうパッと出て、じゃあ上手くいくかっていうとパッと出るところまでは行ったけれどもその先が続かなかったりとか。 なかなかね、やっぱりこう何かを成し遂げるっていうのはコツコツしてるもんなんだなというところですよね。 いろいろありますよね。それでね、いろんな人に認知されたからといって、それで全てかっていうとそうでもないしみたいな。 そこからこう弁護士になられて、あれなんですか、わりと弁護士のお仕事っていうのは順風満帆な感じなんですか? 順風満帆。独立して今年で9年目になるんですけど、なんとか潰れずにここまで来たかなみたいな。 なんかワッシーさんこんなに話しやすく、そしてなんかハードル低くなんかしてくださるので。 ありがとうございます。 ついつい喋ってしまうんですが、すごいお方なんだなっていうのは。 いやいやいやいやいやいやいや。 もう同じ人間ですからね。 なのにすごい私は今日聞きたいことがありまして、今日プレミアムでもね予告しまくって、ワッシーさんにこれ聞いてくるからっていうのでね。 なんと。 来た質問をちょっとこれからぶつけたいと思うんですけど。 ありがとうございます。 ママ友トラブルとかで裁判沙汰とかってあるんですかっていう質問をしたく。 これはすごい。 なかったらないって答えてくださいってね、DMで予告してたんですけど。 えっとね、ファンフェスタで行ったら第3部的な話になるんですよね。 マジっすか。 そう、ワッシーさんはずっと見てらしたんですもんね。全部の部見てたんですよね。 一部だけどうしても間に合わなかったんですけど。 なるほどなるほど。 これどこまで話していいかな。 そういうことか。 第3部とか関わりが結構あることもあるんですかね。 えっとね、僕が直接扱ったというか相談を受けたっていうのはないんですけど。 聞いた話だったりとか、なんとかで言うと。 どっちから行きますかね。 え、なんだろう。2つとも行きましょう。ファンドラの箱。 まだどっちかっていうと。 ちっちゃい方で。 そうですね。 ちっちゃい方から。 ちっちゃい方から行くと。 今日突然ファンフェスタ。 どこの世界でもあるかもしれないんですけど、いわゆるSNSでの誹謗中傷みたいな話が、 誰だって言ったらママ友でしたみたいな。 え、そこから? うん。 こわっ。鳥肌こわっ。 裁判までなったかどうかみたいな話があるんですけど。 弁護士が登場したっていう。 発信者情報開示請求してみたら身近な人でしたって。 これはママ友に限らずよくある話なんですけど。 え、それこそ、発信してる人大きめな人だったってことですか? いや。 そうではなくても。 そうではなくても。 いや、怖い世界ですね。 だからSNSでの発信に関わらず嫌がらせみたいな、ご近所トラブルみたいなのが基とたどっていったら、 実はママ友でしたみたいな。 いや、こわっ。 死はゼロではないさそうですね、みたいな。 なるほど、なるほど。 私なんか最近自分のことをエゴサしたことがあったんですよ。 どう? なんかインスタのストーリーにあげられてましたよね? ちょっと楽しんでというか。 ヤフーニュースにちょっと載ったっていうのがあって、 そのヤフコメ見てて、 いつもグサッと来てたので、 でも今回あれ、あんまりグサッと来てないなと思って、 自分はずいぶん図太くなってしまったのだろうかってちょっと不安があったので。 なんでその不安。 あまりに太くなりすぎるのもあれかなと思って、 ちょっとグサッと来るようなのがどっかに落ちてないかなと思って、 久々にエゴサとかしたら何かアンチなことが出てくるかもしれないと思ってね。 ちょっとドキドキワクワクしながらもちょっとしてみたんですね。 そしたらですね、すごい面白いのが一つ出てきて、 私、19時症棟ママれいこさんにこんなことを言ってしまったんですが、 開示請求みたいなことになるんでしょうか?みたいな質問されてる方がいて。 びっくりしました。 自分でやっといてね。 そういうアンチなコメントを送った後に、 これはヤバい案件だぞっていうコメントが他の方から飛んできたんですけど、 大丈夫ですかね?みたいな。 心配されてる方がいて。 そんなことしないで大丈夫ですよって思ったんですけど。 本人書きこぼうかな?みたいな。 なんかね、知恵袋かなんかでした。 本人ですけど大丈夫ですよみたいな。 言いたくなっちゃいましたけど。 そんなことしませんしめんどくさいのでやりませんって思ったんですけど。 やっぱあるんですね。 そういう投稿とか発信をしてしまう人って、 深く考えられないんですよね。 ストレス発散みたいなとこもあるし、 この間細野剛史さんと対談させていただいた時にそういう話が出てきたんですけど、 すごい、ひぼう中傷とまいではいかないでしょう。 バッシング受ける立場じゃないですか。 どんだけいいことしてても、 感謝よりもそっちの声の方が数とか音が大きいみたいな感じのところがあって、 それマジでしんどくないですか?みたいな話をしたら、 すごい楽しい。 ちょっと名前忘れたんですけど、 どなたかが書かれてる本で、 人間の持っている感情とか何かを、 玉ねぎの皮のように一個一個剥いていって、 最後残るのが何かって言ったら、 ネタ見だっていう風に言われてる方がいらっしゃって、 なるほど。 そういうひぼう中傷をめいたこととか、 どこかでれいこさんのことをネタ増しく思ってしまって、 そういう発信をしちゃったりとか。 いやいやいや、全然なんていうか、 みんなそう思うよねって思いながら読みますけどね、私。 だよね、みたいな。 顔がちゃんと出てて、子どもたちも出てて、 子どもの音も入ってて、 すごい日常らしく撮影できてたりすれば、 それは批判するとかないかもしれないですけど、 顔が見えればね。 顔も出してなければ音も全部切ってるし、 なんなら首輪切れてるし、 変なエプロンつけてるしみたいな感じだと思うので、 全然私は言われても、 昔ショックと思ったことはありましたけど、 そうだよね、みたいな気持ちの方があったり。 あとね、結構中高生が書くんですよ。 そうなんですか。 そうなんですよ。 私のアンチコメントって皆さんは多分思われる、 こういうコメントは若いんですよね。 それはちょっとたどってわかったんですけど。 たどれたんですね。 どんな人がこういうことを書くのかなと思って、 見に行くじゃないですか。 語尾とかね、結構剣道な感じの言葉になってるから、 どんな感じなんだろうなって見に行ってみると、 1-1バスケ部とかになってるんですよ。 子供じゃんと思って。 むしろ心揺さぶってしまってごめんみたいな。 れいこさん大人っすね。 それはそうですよ、相手子供なんで。 なかなかそこまで余裕を持って受け取れなかったりする方も 多いんじゃないかなと思うんですけど。 まに受けないってことですよね、 そういう言葉とか発信とかっていうのは。 確かに言葉はそうなんですけど、 思ってる心っていうのはそうじゃない可能性が結構あると思ってて。 それ大事。すごい大事。 言葉と裏腹で本当は同じように したいとか、してもらいたかったとか、 親にね。 子供が言ってるってことは、 そういうメッセージなのかもしれないなっていうことも ちょっと思ったりとか。 それ結構ありますよね。 だから子供ならいいんですけどね。 大人でもそういう人いますからね。 でもその方たちもやっぱり何か 埋められない何かがあるとかね。 なのかもしれないと思うと、 書ける言葉をちょっと思いつかないんですよね。 ごめんなさいでもないし、 それ言われても腹立つだろうし。 だから私はコメントしないんですけど。 あと消すこともないんですけどね。 そしたらね、なんで残しておくの? って言われることもあったりしますね。 いやー。 広がりましたけど。 デフト人ですね。 今もう僕の中でのれいこさんへの尊敬度が 爆上がりでございます。 そんなそんなそんな。 一の一バスケ部には何も言えないですよ。 いやいやいや。 数年後の自分の子供なんで。 なるほどねー。 うちの子がね、いつか言ってるかもしれないですし。 ありますよね、でも中高生の時って。 SNSの使い方間違えるってこと? 絶対私ってありましたよ多分。 もしSNSあったら。 僕らの時なかったしけど あればね多分そうかもしれないですね。 そうですよー。 なんか何回あのね、 センター問い合わせしたことか。 当時ね、センター問い合わせとか しまくったじゃないですか。 来ないなメールみたいな。 あ、したことなかったですか? あんまり記憶嫌い。 じゃあちょっと、 話伸びちゃいましたけど 大きな方のパンドラいきましょうか。 いやーこれ聞きたいかなー。 あのー、いやねーこれ 直球で話すと ちょっと遠回しに言いますけど ぜひぜひ。 ブラウトに包みすぎてわからないぐらいで。 そうですね、竹田信玄さんが はいはいはい、ちょっと待ってください。 戦いに行く時にね、 はいはいはい。 旗掲げて そこに書かれている 4文字の言葉が ございまして ご存知ですか? 分かります分かります。 風鈴火山という ヒントはそれですね。 良かった、合ってたと思って。 ヒントはそれ? ヒントはそれですね。 ダブルの時もあれば 基本ダブルですよね。 まともとなるとね。 ダブル?ちょっと待ってください。 あ、なるほど! 皆さん分かりましたか? 風鈴火山 ダブルです。 風鈴火山ダブル 逆の名前かな?ダブル風鈴火山ですね。 まあまあまあ、そうですね。 そうですね。 ブラウトに包まれてた。 っていう話が あるようですね。 なるほど。 究極、僕聞いたやつでは これすごいなと思ったのは 誰の子か分からない っていう発言が え、なに?どういうことですか? 誰の子とか分からない? 誰の子供か分からないっていう。 あ、え、あ、 ご本人が? そう。 やば。 っていう人も世の中にいらっしゃったようですよ。 それはすごい。 ニュースのインタビューでも そう答えてる人いましたからね。 ニュースのインタビュー。 あの、なんだっけ?朝顔じゃなくて 昼顔? ドラマ流行ったときに 街頭インタビューみたいなので ああ、なるほど と思って。 そうなんですね。 でもまあね、確かに いろんな学校で なんだろう 見てると 分かんないこともあるだろうなっていうのを 思わなかったり、思わなかったり え、なんですかそれ?どういうことですか? やっぱりまあ、いろんな方がいますよね。 ああ、まあそうですね。 風鈴火山はね、耳に入ってこなかったですけど あの、あの保護者と この保護者の風鈴火山 みたいな話はなかったですけど ほいほいほいほいほい まあでも、いろんな子がいますね。 まあ。 いろんな家庭があるんだな と思うっていう。 いろんな家庭ありますよね。 なるほど、これは。 え、あのママのみたいな あのパパとみたいな まあまあまあまあ そういうことなんじゃないですかね 僕がね、イライラ受けた案件じゃないですけど いやいやいや でも、もしかしたらゴロゴロ転がっているのかもしれないですね。 どうなんですかね。 近くには転がってないですけど、私の。 どうなんですかね。 まあだから、疑えば キリがないみたいなね。 なるほど。でも最近 インスタのね ストーリーとかで 時々流れてきますよ。 なんだろう。 なんて言ったらいいのかな。 私の知っている人は こうでこうでみたいなのとか 自分自身がみたいなの聞かないですけど ああ これでも みんなどうなのみたいなやつを 友達がって言っておきながら 自分がっていう可能性があるんですよね。 人の 人の相談あるある これつい最近 僕会ったんですけど 僕のことじゃなくて 友達のことなんだけどねって聞いてたら その人自身の話だったみたいな 確かに 確かに確かに確かに 確かに 親親みたいな 友達の相談じゃなかったのかな とか思って みんな結構怖い橋渡って 生きている人もいるってことですね。 だから ボイシー始めても なおさらそうですけど この仕事やってて特に感じるのは 世の中 本当にいろんな人がいるんだな っていう それにつきますね。 やってても感じますか? いろんなパーソナリティさんとか リスナーさんがいらっしゃるから みんながみんな 同じじゃないじゃない さっきの陰キャ陽キャの話も そうですし 同じ夫婦から生まれた 子供であっても そういう話で いろんな人いるんだな ありますね ドキドキしてますよ なので まあまあまあ それはそれとして そこと 向き合うのか向き合わないのか そんな感じだと思うんですけど ああ いやでもさっきのれいこさんの 話は素晴らしかったですね 今 濁して戻ってきました 大人と思っても それ相手が子供だったら大人にならないと 自分の子供には全然 大人になれないですけどね 大人って何なんでしょうね あのさっき 紅の豚の誰さんでしたっけ マダムジーナですね マダムジーナってあれでしたけど 天空の白ラピュタに出てくる あの ドーラ一家のママです そっち? 家ではあれです ママーみたいな ママー? 何言ってんの 30部屋自宅シナーの方ですよ ちょっと似てる そっちジーナじゃない方ですね それはちょっと ぜひとも旦那さんにインタビューしたいですね あの うちの夫は静かなので 出てこないですけど全然 素晴らしいですね 離婚してから 学んだんですけど アサーションっていうのはあって コミュニケーションの 仕方としてご存知ですかれいこさん 何ですか教えてください アサーショントレーニングと言ったりするんですけど そのコミュニケーション スキルみたいな手法の一つで お互いが お互いに 思ったこととか考えたこととか 感じたことを素直に 相手に伝えられる 言われた側は まずはそれを尊重して 聞いてあげる 言われたことを全部すべて その通りだねとか 言われた通りにするとか ではなくてまずは聞いて あなたはそういう考えなのに そういう感情を抱いたのね っていうのをまずは尊重して 聞いてあげる それに対して 聞いた側が 自分はどう考えたのかどう感じたのか 同じように素直に伝えて なるほど 目立ちほいしいですね 互いが互いにそれを できると 人間関係うまくいくよね 夫婦関係もうまくいくよね なるほどね 確かにそうかも そういう関係ですね 夫婦ってね 夫婦円満で いるためには でも今の話って結構 優は優しで 確かに確かに確かに 結構たゆまの努力が 必要なんだなっていう 風に僕は思ってるんです れいこさんちはすごいなぁと思って やっぱりぶつかるだけ ぶつかりまくった結果ってことなんじゃないですかね いやぁ 素晴らしい そこで見出した境地みたいな あのやっぱり 諦めないので私は 素晴らしいですね 夫は多分いっぱい諦めてると思います なんていうか 人間関係 諦めない人と諦める人っていう なるほど ちゃんとそういう組み合わせになってるのかもしれないですけどね 結婚して13年ぐらいってお話でしたよね はいはいそのぐらいですね 交際期間はどれぐらいだったんですか 交際期間 つい最近某上美安奈さんが 出会って10日で結婚したとか ってニュースになってましたけど えー 衝撃 いやでもねすっごい短いです 出会ってはすごい長いんですけど 付き合ったの どのくらいだろう 結婚決めたの3ヶ月ぐらいでした 付き合って でも元々知り合ってた期間は長いんですね そう 高校の同級生なので 前から知ってる人で でなんか再会して 付き合ってもう結婚しようみたいな いいねみたいな そのままでした 憧れるエピソードですね それ以上のエピソードがないですね 付き合ってた期間に どっかに旅行に行って この時ちょっと別れそうになってみたいな エピソードは一切ないんですよ いやいいじゃないですか 夫婦の時間が長いですね そうそうそうそう 素晴らしいですね ちょっと ぜひアサーションもね いろいろまた教えてください 今後とも頑張りたいと思います アサーションも あなたはそう感じるのねって言って バカにしてるのって聞いてられたことがある 最後に 面白かったように聞いて これはね それまでのね 流れがありますからね もしかして旦那さん側から 私なんかちょっと近いようなこと 言ったことあるかもしれない 聞いてるみたいなことをね どう思うって聞いたんだけど みたいなこと言っちゃったことあるかもしれない すいませんでした 頭に血が昇っちゃうとこういう感じになっちゃうかもしれない そうですね こっちはそういうつもりで言ってるわけじゃないんだけれども そうそう そういうのあるじゃないですか 自分はそう思って話してないんだけれども 聞いた側が勝手にそう解釈しちゃって なんか あいつああいう人間だみたいとかって バカにしてるのって 聞いてられた そんなつもりじゃないんですよね そうですね 裏側までちょっとちゃんと 見に行く姿勢っていうのは大事かもしれないですよね 私 何か言ってもらいたい言葉があったのかもしれないですよね あー確かに それがそうなのねじゃなくて 共感してもらいたかったとかそういう裏の気持ちがあったとかね そういうことだったのかもしれないですけど ちゃんと聞いてくれよ だから期待があるんですよね その言った側が こういう風に言えばこう返してくれるだろうってところ 期待が裏切られると なおさらこう 恨みつらみみたいなところに 言っちゃうみたいなね うち結構その意見は今欲しくないですって時に お互いに 今意見は欲しくないのでうんうんとだけ聞いてくださいってことを 先に宣言するんですよ 素晴らしいですね そうじゃないと意見言われちゃって 腹立っちゃうのでお互いにね 今度なんかそっちの方にかけたら いけるんじゃないですか あの 意見はいりませんっていう なんでしょうね 離婚問題解消ママとか そんなの そうそう それ結構私好きですね 今は共感だけしてほしいですとか あと ありがとうってこの後最後に必ず言ってくださいとか そういうこと言ってから 今日はこことこことここと ここの掃除を完璧にやりましたって言ったら ありがとうでしょって 終わります でもそれまさにアサーションできてますよね 本当ですか でもなんか夫もそういうこと言いますね 真似してんのかな なんかちょっと分かんないですけど それは結構 そうやると お互いがうまくいくっていうのが 体感できたんでしょうね そうそうそう ただそういう風に言ってほしいだけっていう 素敵ですって聞いてる これは本当 全夫婦のリスナーさんに 試していただきたい 普通のことな感じで言いましたけど 確かに ぶつかってきたからこそ 改善して出てきたものだった ような気がしますね それできるご夫婦って そうそういない気がするんですよね 私ね多分あんまりね 女性らしさとかメメ あんまりこう かわいいとこないんですよ 改善しようぜ みたいな なんで 共感して終わりじゃなくて 次につなげようみたいな そういうことではないんですけど かわいらしさは一切ないんですよね だから 夫も聞いてほしいってときも ついつい それはこうしてこうしてほうがいいんじゃないとか言っちゃうので あーなるほどね で、夫は聞いてほしかったみたいな感じだったりすると なんか普通それ逆な感じ そう うち全部逆なんですよね お料理するのも夫なので 私本当にね男前なんですよ なるほど 共感してほしいです今日はって言われたら 分かりましたって 聞いてなくていいから喋るけどって言われたりしますね あ分かったって本当に聞いてない なんか本当逆に聞こえますね ですね だからこそうまくいってるんでしょうね だからなかなかいないんでしょうねお互いに こういうタイプが 一般的な女性じゃないっていう あっちも一般的な 共感力のめちゃくちゃ高い男性なので 逆だったんだと思いますよ それ言うたら 他のご夫婦は逆じゃないですか そうですね 同じことを いやそうそうそうそう 結構汎用性高い話だと思いますよ パパの気持ちは結構分かるってことですね うん すっごい空気読めないこととか言うんですよね 今?みたいな よく言われます それは僕もやりがちかもしれない なるほど いやいやちょっと話尽きないですね いやめっちゃ面白いですねありがとうございます 夫婦の話とかしましょう またぜひぜひコラボさせてください やるにはみたいな話とかね これちょっとほっとくと90分普通に行きそうな流れですもんね ほんとなんでほんと またぜひ眠りに影響しますので またぜひダウン時に呼んでいただけたら 嬉しいですし勝手に登場します ありがとうございます セーブでもって ありがとうございました 今日はバッシーさんに来ていただきました また対談させていただければと思います ありがとうございました ありがとうございました # 頂いたコメントへのお返し いかがだったでしょうか。本日はですね、弁護士をされているバッシーさんこと石橋さんとの対談、アーカイブ放送をお届けしました。 昨日本当に盛り上がりまして、最初にちょっとね、ポロッとお話しした、 ママ友トラブルで、弁護士沙汰?裁判沙汰ってあるの?みたいなところも色々ね、お聞きしたんですけど、 それだけじゃなく、バッシーさんが結構、夫婦円満の秘訣って、みたいなことをね、聞いてくださることもあり、 我が家のなんかちょっと夫婦の関係とか、そして私が夫婦間でうまくいくために気をつけていること、みたいなことをポロポロ話していたら、 意外とこれって最初からそうだったわけじゃなく、色んなことを経てこの形になっていったんだなぁと思ったり、 自分でも気づくことがたくさんある1時間でしたね。1時間以上かな。 またバッシーさんが上手に聞き出してくださるっていうのも本当にありまして、楽しい時間を過ごさせていただきました。 またぜひ対談させていただけたらと思っていますので、皆様もまた聞きに来てもらえたら嬉しいです。 それでは続いてコメント返しのコーナーです。 第379回、早寝って久保田俊信だよねという件についての回に、みっぽさんからです。 早寝の選挙者素敵ですね。れいこさんのインスタ・ボイシー書籍。 早寝部で早寝に取り組むことができて、我が家は生活が明らかに好転したので、色んな方に広まるといいですね。 私はミッシング大人になってから知って、一時聴きまくってました。 うそ嬉しい。 曲とともに若かりし頃思い出もよみがえりますということでコメントいただいています。 わかる。 絶対その時みたいなの思い出しますよね。 この音楽を聞くと思い出すっていうのがすごいあるんですけど、 最近ボイシーを聞いてて、そのボイシーをここで聞いたなみたいな記憶がよみがえることがあって、 耳からの記憶ってすごいんだなっていうのを思いますね。 なのでミッシングの時、こんなことしてたなっていうのを思いながら最近聞いております。 そしてぬまりが止まらないので、エンドレスミッシングですね。 生活が好転したなんて言っていただけて本当に本当に嬉しいです。 みっぽさんありがとうございます。 続いてカフェオレさんからです。 久保田利伸さん素敵ですよね。 私もまさにその2曲にハマりカラオケでよく歌っていた学生時代がありました。 嘘! 音楽は時代の象徴ですね。 そんな思い出を懐かしむように幼児期の子育て中の今現在のことも振り返って懐かしむ未来が来るんだろうなとふと思います。 先が長いようできっと短く感じるであろう。 子育て期を楽しみたいですね。 いつも励みにしております。 ということでコメントいただいています。 心温まるメッセージありがとうございます。 そしてこの2曲にハマりカラオケでよく歌ってたなんて。 私と一緒。 嬉しいです。 男性の歌って難しいんですよね。 声がちゃんと出なかったり低いから。 歌えなかったりするんですけど、久保田利伸さん結構高かったりするから。 歌えたような記憶が。 めっちゃ歌いまくりましたよこの辺。 今度そんな話もしようかな。 カラオケの話。 カラオケ派。 やった時代ですよね。 今もどうなんだろう。 今の子供たちもカラオケ行ったりするっていうのは聞いたことがあるけど、 カラオケ前世紀だったような気がします。 私中高生。 大学生ぐらいの時は。 よく行ったかな。 懐かしい。 何歌ったかちょっと思い出すのが大変ですけど。 いつかプレミアムとかでもお話させてください。 カフヨイルさん。 コメントありがとうございます。 続いて、夕日の虹ママさんからです。 10年後にお子さんが22、19、17歳になった時に、 早寝の効果の答え合わせができるんだろうなぁとワクワクしてきましたよ。 自分の子供が子育てする頃には、 早寝する子が多い時代になってくれるといいなぁとつくづく思いました。 ということでコメントいただいています。 そうか確かに、10年後に答え合わせはきっとできるんでしょうね。 でもなんか、その答えが、 何だったら正解なのか、 何だったら失敗とか間違いなのかっていうのが、 いまいち私の中で分かっていない。 その時に子供が何かにぶつかっていたら、 それってなのかもしれないし、 3人とも学力が云々というよりも、 心豊かっていうかね、 心が育っているような3人だったら、 おそらく早く寝てよかったんだろうな。 だけど、そのあたりが私の中でちょっとはっきりはしないんですが、 でも3人とも楽しそうにその時代を生きていてくれたら、 きっと早寝もあったのかな、ぐらいには思える気がします。 でも、なんだろう、それがすごくいいことだよって、 自分たちで話をしてくれるような感じになったらいいなと思ってて、 早く寝るとめっちゃいいよみたいなことを3人とも友達に言ってるみたいな。 えー、みたいなこと言われつつ周りにも広まるみたいなことが起こると、 私だけじゃなくて、別に発信する発信しない置いておいてね、 そういうことを口から出している人間が増えることにもなるので、 なんかちょっとだったらいいな、だし、 それをやっててよかったなって思ってくれたら一番ですかね。 それがもしかしたら正解だったり成功だったりするのかもしれないななんて、 このコメントから思いました。 ゆうひのにじままさんコメントありがとうございます。 続いて、やまきさんからです。 このタイトルどういうこと?と思いました。 時代の先を行くことを久保田利伸と呼ぶ。メモメモ。 早寝の選挙者0個。かっこいいです。ということでコメントいただいています。 R&Bを持ち込んだ久保田利伸。 早寝、子供の早寝を持ち込んだ0個と言われるように日々頑張っていきたいなと思っています。 すごい自分でハードル上げてるけど、頑張ります。 やまきさんコメントありがとうございます。 続いてしまままさんからです。 日々の生活に追われがちですが、10年後ってどんな世界になっているのか、 子供たちの成長を含めて楽しみです。 0個さんを検索してみたらyoutubeを発見しました。 当たり前ですが既に0個さんの発信でした。ということでコメントいただいています。 youtubeも一時期ショート動画をアップしてた時があって、 ただね、止まってるんですよね。 ちょっとね、本当はいろんなところやった方がいいなと思いつつ、ちょっと止まっちゃってる。 でもいつかはね、横の長尺って言うんですけどね、 長い早寝についての動画みたいなものをyoutubeとかに出せたらさらにいいのかな。 なんかでもどうやってやるのかな私って思うと、 うーん、今は今の形をやっていこうかなっていうふうに思ってます。 そう検索するとね、19時ショートママって打って、その後続きに続くの出てくるとね、 えーなんだっけな、ひどいじゃないな、うざいじゃないな、微妙じゃないな、 そういう微妙なワードが出てくるんですよ。 だからなんだろうなと思って見に行くと、自分の投稿が出てくるんですよね。 わりと発信し始めたばっかりの時に、 Twitterかなんかで、19時ショートママっていうのが出てきてすごい嫌なんだけど、みたいなことを言われている方が、 いた投稿が見れて、まだこれが一番上にくるんだっていつも思うんですよね。 でもそれが一番上にくるほどその後に見られたものはないんだなって思うと、 意外とね、叩かれてないっちゃい、といえば叩かれていない。 叩くほどの大きさにもなってないのかなっていうように私の中では捉えるので、 まだまだこれから頑張っていかないとなと思っているそんなところです。 露出が増えれば増えるほど叩かれるはずなので、まだ足りないのだということを自分に言い聞かせて、 さらに発信頑張っていきたいなと思っています。 しまももさんコメントありがとうございます。 まだまだたくさんコメントいただいているのですが、また明日以降に紹介させていただきます。 放送を聞いてみて感じたことなど、コメントいただきましたら放送内での返事をさせていただきます。 もっと聞きたいと思っていただけたら、ぜひいいね、ハートマークで応援してもらえたら嬉しいです。 またインスタグラムの方でも日々のお早め育児の様子について発信していますので、 よかったらぜひそちらも覗いてみてください。 それでは今日も良い一日をお過ごしください。ベイコでした。