# タイトルコール はい、こうたのかんぽうレディオ、早川幸太です。 この番組は、かんぽうの知恵を中心に、 みなさんの心と体の健康のサポートになるような情報をお届けしております。 ねこばしさん、今日もよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 # 今回も はい、改めましてこうたの漢方レディオ、Voicy限定配信版の方をね、今日も張り切ってお届けしていきたいと思います。 いやーね、小林さん今日はね、前回に引き続き、キシマエミさんとのゲスト回ですね。 はい、前回の話もね、あのかなりいろんなね、あの話題で盛り上がったんですが、あの後半のですね、今回のコラボトークはですね、前回以上にですね、話があの盛り上がっております。 でね、あの今回はですね、えっとエミさんのちょっとね、お子さんの話なんかもね、あのちょっと出てきておりまして、まあいろいろね、面白い話が聞けるんじゃないかなと思いますので、よかったら最後までお聞きください。 それではこうたの漢方レディオ、今日もよろしくお願いいたします。 # 岸間江美さんコラボトーク 前回に引き続き、整理・収納アドバイザーの岸まゆみさんにゲストでお越しいただいて、放送の方をお届けしていきたいと思いますので、今回はまゆみさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。岸まゆみです。 前回まだ聞いていない方は、前回のVoicy限定配信版の方を先にお聞きいただけたらと思うんですが、 整理・収納というまゆみさんの専門分野と、僕がやっている官報相談の共通点が色々あったりして、 前回の最後に、何でもかんでも捨てればいいってもんじゃないって話をしてたじゃないですか。 そこを聞きながらちょっと思ったのが、官報も射法と歩法って言ってね。 分かります?射法と歩法ってね。分かんないですよね。 射するというのは、体の中からいらないものを出す。 要は、体の中に悪いものがあるから病気になっている時っていうのは、毒素を出す。 例えば、むくんでいる時に水を出すとか。 簡単に言うと、デトックス、汚血と言って、血液の滞りがあったらそれを出す。 例えば、便が詰まっていたら便を出して、 ニキビとか肌トラブルで便が出なくて、体の中に熱とか老廃物がこもっていてニキビが出ちゃうんだったら、 射するって言って出して直す方法もあるんですよ。 もう一個が歩法って言って補う方法ですね。 同じニキビとか肌トラブルでも、体に必要なものが足りないからそれを補って直す方法があって、 話聞いていたら、やっぱりいらないものを捨てるのと、ちゃんと必要なものをきれいに収納しておくというかね。 なんか共通点があるなと思ってね。 前回の話を聞いてても思ったのが、物事の基本って一緒なんだなってね。 ほんとですね。 結構思って。 前回整理とか収納の話をいろいろしてもらったんですけど、 もう一個、えみつさんがいろいろ発信されている中で皆さんも結構気になっているのは、 子育てのことでね。 お嬢さんがね、すごいですよね。 イギリスの方に今行かれていて。 インスタとかでも結構えみさんも発信されてるからね。 ご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんけど。 あれですよね。バレーをされていて。 何月からでしたっけ、イギリスの方へね。 去年の9月から中学2年生ですけど、 本当は日本の中学生だったら中学2年生ですけど、 13歳でイギリスに行ってしまいました。 イギリスのバレーの国立? ロイヤルバレースクールっていう、国立ではないんですけど、 熊川哲也さんとか、吉田宮子さんとか、 いろんなバレリーナの方が出身のバレーの学校に行ってます。 すごいですよね。そこのオーディションに合格して入学できたというか、あれですよね。 たとえば中学生ぐらいで、僕なんかもそうだけどね、 中学から親元離れて寮に行ったりはしてたんですけど、 家を追い出されて、中学校から男子校の寮に放り込まれて、 受告のような生活を送ってたんですけど。 すごい。一緒じゃない? いや一緒っていうか、もう全然あれですよ。 やっぱりどうなんですかね。しかも外国へ送り出すっていうのは、 やっぱり子育て中の方もたくさんリスナーさんでいると思うので、 いろんな思いがあったと思うんですけど、 やっぱり期待もあるし不安もあるしっていうので、あれですよね。 いや不安はね、本人のパーソナリティ的には不安はなくて、 初めは不安ですけど、 でもそうですね、より幸せになるんだなっていう感じがしかなかったので、 もちろん試しい気持ちはありますし、 今でもね、たまに一人でぐずぐず思っているときはありますけど。 だからすごいなと思ってね、背中を押して、 やっぱり外に出す勇気というかね、そこも素晴らしいと思うし、 やっぱり子育ての仕方もね、結構前回のお話じゃないけど、 その人の親の方の気質というかね、 前回結構完璧しびれっていう話でね、 どうしてもちゃんとやることにこだわっちゃうみたいなところがあるなんて言ってたけど、 子育てでも結構そういうところってね、直面する。 その辺はね、えみさんはどんなふうに自分の中で対処してます? そうですね。でもやっぱり基本的には、 自分の正論が子供の正論じゃないっていうところは、 だんだんお客様も一緒ですけど、私が正解じゃないっていうところですよね。 名言が出ましたね。私の正論は子供の正論じゃないでしたっけね。 とはいえ、絶対出ちゃいますけどね。 そっちに導こうとしちゃうところはあるし、悩ましいところですし、とても難しいですけど、 こんなことを公に言っておきながら、子供からしたら、 いやいや、あなたの正論ばかりできたよって思ってないし、 それは本当にわかりませんけど、気をつけてるのは思うようにしようっていう感じですよね。 僕も気をつけてるのが、自分の価値観みたいなものを押し付けたりとか、 自分がいいと思っていることと子供自体がいいと思っていることとか、 例えば子育てをご夫婦でされているところも多いと思うんですけど、 それぞれ夫婦でも考え方がちょっと違うじゃないですか。 だからそこは気をつけてるというか、進学とかに対してもね。 そうですね、それはありますよね。 たぶん子育てなんかの悩みもね、結構そういうところがね、 自分は本当はこうしたい、自分がこうしたいって変だけど、 やっぱりこういう子供になって欲しいって思うとね、 ちょっとやっぱり子供の思いとね、ちょっとそこの差があるとね、 結構そうやってストレスになりやすいですもんね。 そういうのもやっぱり自己分析というかね、やっぱり取得って結構大事ですよね。 やっぱり子供のモットーというか、子供が大切にしてることと、 私が大切にしてることは違ったりしますので、 かっと言って、社会性というかね、大切にしなきゃいけない。 時間を守ったほうがいいとか。 その辺のバランスを取るっていうのは、子育てってやっぱり難しいなって思いますし、 私なんか特に13歳で外国に行ったので、 冬とか帰ってきたときは結構どうですかね。 でもどんどんたくましくなってますので、子供のほうが。 そうですよね。 でも伝えたほうがいいかなって思うところが、 親としてあるけども自立してやってるのに、 言う口を挟むかどうかみたいな。 それはイギリス関係なくだと思いますけど、 寮生活とかで離れた子供に対してどういうふうに接するか。 親としてリスナーの世話もしてませんからね。 してないのに偉そうに言うのも違うかなって思いますし、 一方でやっぱり言ったほうがいいんじゃないかなとか悩むところですね。 本当に子育てされてるリスナーの方の多くが同じジレンマというか、 それは抱えてますよね。 離れてれば離れてたでそういう思いもあるし、 逆にずっと自分の家で中高ぐらいまでは一緒に過ごしてる方のほうが圧倒的に多いと思うので、 いたらいたでね。 上のお子さんは家にいるからね。 近くで見ているから、どちらも経験されてるんでね。 どっちも大変さがありますよね。 どうですかね。 そんなに意識しないか。 高校生ですね。 自分で何でも判断し続けるので、 だって私の人生じゃないし、子供で自分で責任を取っていくしかないから、 私は代わりに取ってあげることができないので。 子供、お子さん自体の気質もあるからね。 えみさんも、この間さまたまインスタで見かけたのかな。 お子さんと一緒に片付けするとか、 そういうプログラムも提供してるじゃないですか。 そういった意味では、自分のお子さんじゃないお子さんとも接する機会も多いと思うんですけど、 お子さんなりのその子の気質を確認するとか見たりするのも、 エニアグラムみたいなやつを活用して、 この子はこういう傾向があるかなとか、 こういうするとうまくいくかなみたいなやつは確認したりするんですか。 お子さんだけの片付けで、エニアグラム診断は特別してないんですけど、 でも私の方ではなんとなくこのタイプかなっていうのは分かりますけど。 でも面白いのが、子供さんとやるときって、 最初は片付けの練習カードみたいなのを使って、 片付けて何することだよっていうことを、 そうすると実践に移るんですよ。 そのときにお子さんによって全然やり方が違う。 何が正解ってないんですけど、やり方が違っていて、 それこそ親からすると雑だなって、 例えば思うやり方を練習カードでやったとしても、 私から見ると容量がいいというか、 無駄なことはしないというか、 上手だなというか、 早いなという感じで見えたりするので、 このときにあまりに丁寧に細かく片付ける方法、 要するにセオリー通りにやっちゃうと、 たぶん飽きちゃうなっていうのが見えたりすると、 そうじゃない方法。 さっくりでも、子供ができたなって思えばOKっていう感じに見えるので、 そういう意味では、練習カードを使ってお子さんの成績というか、 私なりに確認してるってところはありますよね。 でも練習カードとかで片付ける、 片付ける意味とまではそこまではいかないかもしれないけど、 なんでこういうことをするのかとか、 これが何に役立つとか、 そういうところからまず伝えて、 なんで片付けなきゃいけないのかっていうことですね。 なんで片付けなきゃいけないのかみたいなところですよね、要はね。 そうするとお子さん自身もやるモチベーションというかね。 でもやっぱりね、 例えばなんで片付けなきゃいけないのって思ってるお子さんたくさんいらっしゃると思うんですけど、 日本でやっぱり教育なのか、日本の子どもさんたちがみんな、 やっぱり環境的にはいいからか、 それってやりたくないというか、 やる意義を探してるっていうか、 子どものその質問って、 なんて言うんですかね、 やった方がいいってことがもう分かってる質問だなって私は思っていて、 なるほど。 やりたくないから聞いてるって一瞬思うんですけど、 その奥までいくと、 やった方がいいんだろうなっていうのはもう伝わってるのかなっていう感じがある。 なるほどね、片付け自体はね、やった方がいいってことはね。 なるほど、そうか。そうですよね。 でもね、そういったところの再確認とかを含めてね、 やっぱり子どもだからやりなさいってついついね、片付けなさいとか、 家だとやっぱり言っちゃうと思うんですよね。 散らかってると、どこに何があるか分かんないから何とかでしょうみたいな感じでね、 片付けろって言うんだけど、 やっぱりその辺の最初を丁寧に対応してあげると、 そうですね。 なんか嫌なことってならない。 ていうか、さっき私が何が言いたかったかっていうと、 例えばですけれども、 日本ってお掃除の時間があるじゃないですか。 学校でなりますね。 だけど、シンガポールとか教育的に進んでるって言われてる国でも、 そういう時間がなかったりするんですよ。 なので、お掃除はお掃除の人がやってくださるので、 でも結構学校のお掃除の時間って、 段取りというか、毛巾履いて毛巾拭いてみたいな感じで、 真面目にやってもやらなくてもですけど、 ある程度段取りをつけるっていう練習になってるんですよね。 だから土壌としては片付けが身につきやすい土壌にあるので、 日本のお子さんは、そういう意味では進んでるというか。 ちゃんと教育を受けてるってことですね。 教えがいがあるというか。 なるほど。 国として、整理整頓とか、きれいにするとか、 そういうことに対しては意識は高いかもしれないですね。 土台がしっかりしてる。 せっかくそういう土台がある国なので、 ぜひ身につけてもらえたほうがいいのではないかと思います。 いろんな意味、これから先の大人になってくる上でも、 子供の頃にちゃんと自分の身の回りを整えておくっていうことは、 やっぱりすごく大事なことだと思うしね。 官邦的に考えても、散らかってるとか、 どこに何かあるかわからない状況っていうのはすごくストレスにもなるし、 やっぱりいいことはないしね。 今日も話し聞いてて思ったのは、 子供でもわかるその伝え方をね。 もともと勉強もされてるからあれだけど、 子供にもわかる伝え方をちゃんとされてるんだろうなっていうのは、 やっぱりすごく感じたしね。 官邦の相談のときも、やっぱりお子さんの相談も多いのでね。 子供の不調も多いので、 そういうときは実際に連れてきてもらうんですけど、 まだ例えば保育園の子とか幼稚園ぐらいの子とかだとね、 ちょっと難しい部分もあるんだけど、 エミさんは子供のお片づけって何年生ぐらいから対象にするんですか? 一番小さいお子さんは幼稚園の中学生ぐらいだったんですか。 一番小さいお子さんでした。 でもオプリンはやっぱり小学校低学年だったから、 一番小学校6年生はなかったかな。 5年生ぐらいかな。 あとはでも高校生とかもありますでしょうね。 勉強スタイルを整えたいというのでありますけど、 でも小学生が多いんですかね。 でも小学生ぐらいになると、僕もね、 病気、不調があって、 治していくための方法とか、 治すために、 じゃあちょっと食べ物、アイスをあんまり食べないとか、 ジュースを控えるとかね、 よくアレルギー系の相談とかも多いので、 食事の話とかね、あるんだけど、 なんでそれをしなきゃいけないのかとか、 それをするとどういいのかっていうのはね、 結構子どもにも伝えるんですよね。 こういうものを取りすぎると、 体ってこうなっちゃうよね、みたいな。 体がこうなっちゃうと、 今なってるようにこういうことが起きちゃうよねっていうので、 だからこういうのは取りすぎない方がいいよね、 みたいなお話をするようにしてる。 そうするとね、 じゃあアイス好きだけど、 ちょっと気をつけようみたいなのが、 やっぱり子ども時代にね、 ダメって言われても結局ね。 そうですね。 なんかダメなんだみたいな。 そうだし、片付けもね、 やれとか言われてもね。 そうですね。 苦しいもんだと思うより、 むしろ味方につけてくれると、 本当に一生使えるスキルだし、 何代からでもできるようになる、 片付けっていうことなんでね、 筋力とかもそんなにいらないから。 それこそ私が今からバレリーナになれって言われても無理ですけど。 いやいや、わからないですよ。 わからないですよ。 片付けはね、 できますから何歳からでもね。 そうですね。 いつ始めてもいいことを出したらね、 やってほしいなって思いますけど。 ちょうど今2月入ってね、 これから先ちょうど3月4月とかね、 いろいろ進学進休後、 また大人の人もね、 新生活なんて方もいるからね。 ちょっとその片付けみたいなこともね、 ちょっとこういろいろ意識したりとか。 えみさんもあれですもんね、 インスタ中心に、 インスタ中心ですよね、 インスタとか、 ノートも書いてる? ノートは最近あんまり、 娘のガレーの方の記事は書いてますけど。 基本だからインスタで、 基本インスタでね、 いろんな情報も発信してくれてるし、 あれですよね、 近日中にあるかな、 ちょうど年度末も近いからね、 なんかセミナーとか、 そういったものとかもあれですか、 なんか最近予定してるのとか、 なんかありますか、 イベントとか。 これっていつのが? もうすぐ、 2月のね、 今収録してるから、 後編だからね、 11とか12とか、 そのぐらいに配信だと思います。 すごいありがたいですよ、 14人とか。 本当ですか。 ありがとうございます。 そうなんですよ、 2月14日に、 あ、ちょっと鳴っちゃったけど。 大丈夫ですか? 大丈夫です。 2月14日に、 横浜の関内のあたりにある、 YWCA。 YWCAね、はいはい。 あのところでのイベントに参加、 エニアグラムを片付けということで、 しますので。 大丈夫ですか。 そうかそうか、 じゃあその辺の詳しいイベントの内容は、 またあれかな、 えみさんのインスタグラムとかを見ていただければ、 案内されてますね。 そうですね、 ストーリーとかで流しますので、 そちらで。 また興味がある方は。 お子さん向けのイベントですみません。 お子様向け。 お子様向けですね。 子どもさんとは食事を体験をしたりとか、 いろんな楽しいイベントがありますので、 面白そうですね。 はい、すごく楽しそうです。 いろんなお店が。 いいですね。 私たちもTシャツ畳み競争というか、 面白そう。 そんなようなこともちょっとね、 片付けて楽しいよっていうところを 感じていただくような、 簡単な性格診断もありますので。 行きたい。 もうTシャツ畳めないんですよ、 綺麗に本当に。 本当ですか。 一人暮らしとかね、 中学、高校から寮にいるので、 畳めないんですよ。 昔からそのままハンガーから外して、 そのまま着るみたいな生活をしてたので。 でもブランケットでいいんですよね。 畳む必要がなければ全然いいじゃないですか。 また楽しそうなイベントなんで。 もし皆さんお時間ある方は、 横浜を近くの方は遊びに行っていただけたらなと思います。 またイベントの案内の方は、 番組詳細の方に告知のリンクか何かあれば。 そうですね。 貼っておきますし、 エミさんのインスタのリンク貼っておきますので、 もしよかったらそちらの方からご覧いただけたらと思います。 私自身もすいませんが、 6年末のお子様の片付けのサポートなんかも、 春休み限定でやってますので、 よかったらそちらもご覧ください。 ということで、 突然声かけて、 ちょっとコラボしましょうなんて言ってね、 バタバタと急遽やっていただいてありがとうございました。 いやいや、どうでもないです。 すいません、こちらこそありがとうございます。 またちょっと定期的に片付けとかは、 心の健康のためにもすごく大事だし、 整ったところで生活するってことは、 本当に健康とは切っても切れない関係なので、 またちょっとね、 エミさんからお話また伺いたいなと思います。 ぜひ苦しくないっていうことを伝えていけたらなって思ってるので、 またお話を伺えればと思いますので、 よろしくお願いいたします。 2回にわたってゲスト出演本当にありがとうございました。 よろしくお願いいたします。 # 終わりのあいさつ はい今回もクロージングのお時間です。2回にわたってですね、ゲストにお越しいただきました 岸間恵美さんとですね、整理収納などの話について、またね ちょっと子育てなどについて、いろいろねあの皆さんも子育て中の方も多かったりすると思いますし お孫さんがねいたりする方もいたりすると思いますので、ちょっといろいろね参考になる話があったんじゃ ないかなと思います。 今回の配信の最後の方でもね、恵美さんからちょっとご案内がありましたが 2月の14日にですね恵美さんも参加されるイベントがね、横浜の方で開催されますので そちらのねご案内の方は番組詳細の方にイベントのインスタグラムのアカウントのね リンクを貼り付けておきますので、横浜周辺の方はですね もし興味がある方ぜひ遊びに行っていただけたらと思います。あのね恵美さんにお会いしたらですね、ぜひあの 高田の漢方レディを聞きましたよなんてね言っていただけるとね 恵美さんも喜ばれるんじゃないかなと思いますので、はいもしね会場に行かれる方がいたらあの よかったらね声かけてみてください。 そしてねあの恵美さんが開催される今後いろんなセミナーみたいなものもですね インスタグラムのねアカウントの方でご紹介されてますので、もしよかったらですね 徳島恵美さんのインスタグラムの方もねご覧いただけたらと思います。 またねあの昨日もちょっと触れましたが今後ねまたいろんな方ともね コラボ配信していきたいなぁなんていうふうに思っていますので なんかねあの面白いゲストの方がねまたご招待できればと思いますので ぜひね楽しみにしていただけたらと思います。 今日も聞いていただきありがとうございます。どうぞ素敵な一日をお過ごしください。 漢方仙華沢田薬房の早川幸太でした。ではまた明日!