# 初めの挨拶・前半はバッシーさんのチャンネルで！ イラストレーターの原あいみです。おはようございます。 今日は昨日行いましたコラボ生放送のアーカイブをお届けします。 お相手は弁護士のバッシーさんこと石橋厚さんです。 はい、バッシーさん数日前にインフルエンザにかかられたということで、 体調が万全ではないところだったんですが、お付き合いいただきました。 大丈夫だったかな?悪化してないかな?と心配しております。 いつもは愉快で楽しいバッシーさんのキャラクターなんですけど、 それが本当に弁護士さんという指揮が高いところをグググッと下げてくれて、 本当にバッシーさんのキャラクターによって、 弁護士さんというものを身近に感じられるようになっているなと思うんですよね。 そんなバッシーさんなんですが、 昨日はちょっと微熱だったので声のトーンも一段階ちょっとだけ落ち着いた感じで、 ちょっとかっこいいバッシーが見れたんじゃないでしょうか? そんな気がしております。 大変なところをもっともっと緩いお話にすればよかったんですけど、 せっかくバッシーと話せるならということで、 私が法的指向についてとか、事実と評価を分けることの大事さとか、 それを子どもにどうやって伝えたらいいのかな?みたいなところを色々聞いてみたかったので、 そのテーマでお話、お付き合いいただきました。 体調悪いところ、本当にありがとうございました。とっても面白かったです。 ぜひ本編も楽しんで聞いていってください。 それではどうぞ。 # 弁護士バッシーさんに「事実と評価」のお話を私も聞きたい！・きっかけとなったバッシーさんとのざたん先生の対談放送はこちら はいみなさんこんばんは。今日はですねコラボ生放送をやっております。 お相手の方を早速お招きしたいと思います。 弁護士のバッシーこと石橋篤さんよろしくお願いします。 こんばんみ こんばんみ。ようこそ。よろしくお願いします。 いやー優しいな原さん。そうですか? なんかこんばんみって言ってるからすごい私もっとおじさんだと思ってましたよバッシーさんのこと。 本当ですか?だってこんばんみってなんか古くないですか? ちょっと古いかもしれないですね。私たちよりももうちょっと上くらいじゃないですか? どうなんでしょうね。ね。だからすごい第一印象で私すごいおっさんだと思ってました。 そうそしたらねこの前ウラッシーの新年会でお会いしたらなんという爽やかな フレッシュボーイじゃないですか。ありがとうございます。びっくりしちゃいましたよ。 運指恥ずかしい。ということで今日はねバッシーさんに来ていただきました。よろしくお願いします。よろしくお願いします。 バッシーさんぜひ活動とかねチャンネルのご紹介をまずお願いします。 ありがとうございます。原あゆみさんのリスナーの皆様 ボイシーチャンネルで弁護士石橋の本質ラジオというのをやっております。弁護士の石橋本井バッシーでございます。 本質を探求し続ける日々を送っておりますのでどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日ねバッシーさんインフルエンザの中お越しいただきまして申し訳ございません。 ちょっとねいつもより80%くらいかな。 ちょっと本気出せてないですね。逆に調子がいいかもしれない。 ゆったりいきましょう。無理しないでください。大丈夫ですよ。よろしくお願いします。 酷くなっちゃうといけないので。いえいえとんでもございません。 前半ではですね私の一応追い立ちを聞いていただきまして。 すごい面白かったです。 えーそうですか。まあ普通だなあっていう気はしますけど。 いやいやいや。めちゃくちゃ面白かったですよ。 今日はねちょっと私自分の放送でも言ったんですけど、追い立ちを聞き返すっていうのもしたかったんですけど。 あの、のざたんとバッシーさんの法的指向の放送がめちゃくちゃ面白くてですね。 あのボコボコに殴り合ってたやつですよね。 ボコボコに殴り合ったやつですよ。 あの皆さんもねあのバッシーさんのリスナーさんはきっとね聞いてくださっていると思いますが、 あのまだ聞いてないよという方はねぜひアーカイブのときにURLつけますので聞いていただきたいんですけど。 ありがとうございます。 あれを聞いちゃったんでねちょっとね話がしたくって。 何でもいいですよ。 いいですか?なんで面白かったかっていうと、 法的指向っていうのがやっぱり教育現場とか、あと子どもたちにとってとっても大事だよねっていう話だったなって私は受け取ったんです。 母として。でもその法的指向って結構難しいよっていうことで、 お話の中に出てきた事実と教科を分けて考えるっていうことが大事なんだというところに。 そこがめっちゃ面白かったんですね。 でもその事実と評価を分けて考えるっていうのは、大人ですらできない結構難しいことで、 訓練が必要だって言ってたんですよバッシーさんが。 訓練と思って、訓練ってどうやってやるんだっていうのと、 でもバッシーさんは弁護士さんだから、プロとして訓練をなさってきて今に至るわけですよね。 そうですね。 それをエッセンスでもいいから、子どもたちにわかりやすく伝えることってできないかなって妄想してたんですよ。 なのでバッシーさんがどんな訓練をしてきたかっていうのとか、 あと今お二人のお子さんを育ててるパパさんなので、 子どもたちに接するときに、例えばどういうことを気をつけて接してるかとか、 やりとりの中でこういうことを気をつけてるよとか、 もしそういうヒントが教えてもらえたら、探りたいなと思ってるんです。 なるほど。 こんな体調悪いときに投げかけるお題じゃないかななんて思ったりもしつつ。 いやいやいや。 まず法的指向の話は、 司法試験の勉強をしていると勝手に身につくみたいな感じのレベルの部分があって、 僕も司法試験の勉強をして、その後司法修習行って、さらにもう一回二回試験っていうのがあるんですけど、 で、弁護士になって実務経験積んで、どんどん積み重ねられていくものみたいなところがあってですね。 これをどうわかりやすく伝えられるのかなっていうのは、今ちょっと僕の中でもなかなか難しいなっていうところがあって、 ただポイントとして、やっぱり事実と評価を分けて考えるだったりとか、 その一時情報、その情報の確からしさっていうのを確認しに行くみたいなものを持ち合わせておく必要があるなぁと。 これをまず子供の段階で教えるのがいいのかどうか問題が実はあってですね。 僕それよりももっと大切なことがあるんじゃないかなと思って。 これは朝日新聞の転生人物っていうのに載ってた話だったと思うんですけど、 とある小学校だったから、学校の先生が生徒に、雪が溶けたら何になるって質問したんですよ。 何になります? 大人が普通に考えると水とかそういうことですか? ですよね。それ全然間違いじゃないし、丸なんですけど、一人だけ、春が来るって言った子がいて、その子は罰つけられちゃったんですよ。 なんでそんなんで罰つけんねんっていうのを書いていたらしいんですけど、 むしろ子供のうちって僕そういうところの感性って言うんですかね。感覚っていうのを大切にしたいなあっていう思いがあって、 雪が降る地方に住んでないとなかなかその感覚が出てこないと思うんですけど、 もうしんしんと雪が降り積もって寒い寒いっていう中で、雪が溶けていってだんだん暖かくなってきて、 春が芽吹いてくるみたいなところの感覚を持てるかどうかって僕すごい大事だなと思っていて、 息子たちと一緒にいるときも例えば夕日が綺麗だなと思ったらちょっと夕日見ようやみたいな話とか、 ほら綺麗だよーって全然相手にしてくれなかったりするんですけど、それでもしつこく言い続けるだったりとか、 あの月が綺麗だねってなったらちょっと月見てごらんみたいな感じで、綺麗だねーみたいな話とか、 この間雪降ったときはもう一緒にね公園で雪遊びして、雪だるま作って失敗したりとか、 そんな感じのことをやってたんですけど、子供のタイミングで法的指向動の行動はもうちょっと後でもいいんじゃないかなっていうのが僕の率直な感覚で、 ただ、あやみさんは今日の通常配信でお話しされてた、 習い事かなんかに遅れてきた子がいて、その子についてあいつはだらしなやつだとか、なんとかみたいな話になったときに、 その個別個別の場面で、じゃあなんでそうなったんだと思うって事実の確認を一緒にしていくみたいな。 っていうので、一緒に考えていくみたいな感じで積み重ねていくしかないんじゃないかなっていうところですかね。 私この事実と評価を分けて考えるっていうのを、子供って言っても割と高学年くらいになってきた子がいいのかなっていうイメージがあるんですけど、 そういう子に、ちょうど娘が5年生なので、どうやって説明するかなって考えたときに、 要はその一つの事実だけで決めつけるではなくて、 前後とか背景とか、そういったものを想像したり、ちゃんと確認したり、 そういうことができるようになっていくといいよねっていうことかなって思ってるんですけど、それはあってます? あってます。で、事実にもグラデーションがあるんですよ。 例えば今日の東京地方は晴れでしたみたいなって、ほぼほぼ紛れもない事実で、これ動かしがたい事実って言うんですけど、 例えば今僕があゆみさんとコラボしているのは2月の20日の夜の10時13分ですとか、これ動かしがたい事実なんですよね。 我々が今この時間にポイシーでコラボしているっていうのはもう紛れもない事実としてあるわけじゃないですか。 っていうレベルの確認が取れる事実なのか、誰々さんがまるまるって言ってたよっていうレベルの事実なのか、 第3者の主観だったり、編集が介在しているものを経て確認とっている事実なのかっていうので変わってくるんですよ。 それを事実と言っていいかどうかっていう問題も実はあるんですけど、そういうだからグラデーションがあるんですよっていう。 これ聞いていくとすごい分かるんですけど、やっぱりその辺に主観が入っちゃってる人がいてですね。 まさにそこは事実と評価が分けられてないみたいな。 これ大人でも本当落ち入りがちなので。 僕でもそうですからね。油断していると。 なのでそこはもう一個一個ケース詰めて考えていくしかないんだろうな。 たぶんその基本的な思考パターンみたいなのあるんですけど、それだけいくら頭に叩き込んで身につかないと思います。 事例でこういった場合にどう思うみたいな感じで、実はこういう可能性もあるよねとかって出してあげるとなんか視野が広がるっていうのがあるかもしれないですね。 私子供の頃に前半で漫画いっぱい書いてたって言ったじゃないですか。 その漫画の中に出てくる登場人物に、漫画のあるあるなんですけど、一見悪者に見えて、 なんでそんな行動をとってるのかっていうのが一のち解き明かされていって、仲間になっていくみたいなのを書くのがめちゃくちゃ好きだったんですよ。 いいじゃないですか。 どの漫画にもそういうやつが必ず出てきてて、振り返ると。 このバッシーさんと話そうと思って、思い返したら毎回そういう子を書いてるんですね、私。 昔からそういうのを妄想するのが大好きで、事件とかを見ても明らかにもちろん悪いんだけど、もしかしたらこんなことがあったかもとか、 そういうのは妄想癖がそもそもある子供だったので、めっちゃ考える子だったんですね。 卒業の文章みたいなのにも、普通の物語、赤ずきんちゃんとかの狼側の話を書いたりとか、そういうことが好きでよくやってたんですよ。 法的指向って言うとすごい難しいけれど、子供に訓練というか伝えるとしたら、やっぱり想像力かなと思ったんですよね。 それが事実か事実じゃないかは、もちろん確認が必要なんだけど、 そもそも何か遅刻してしまったとか、すごい悪いことをした人がいて、 もしかしたら前後でこういうことがあったのかもとか、多分逆もあって、すごい良い人に見えてるけど、 もしかしたらこういう混沌で騙そうとしてるかもとか、両方想像できる力があるってことは大事かなっていう気がしていて、 それはどうですかね。たくさんいろんな背景を想像して遊ぶじゃないけど、 ごっこ遊びというかゲームっぽくもできるかなみたいな想像をしていて、 一体この人はなぜこれをしてるんだと思うっていうのを、大喜利にも近いかもしれないんですけど、遊んでいくと。 そうやっていろんなことを想像できる力っていうのは、もしかしたら役に立たないかなーなんて思ったんですけど、どうですか。 いいと思いますよ。題材出してこんな可能性も考えられるよね、こんな可能性も考えられるよねみたいな感じで、 あり得るストーリーっていうんですかね。ってのが後からパッと出てくるみたいな。 でも、実際のところどうなのかってわかんないことの方がこの世の中は僕は多いと思っているので、 そこにどれだけ思いを巡らせられるかっていうのが、うまいこと鍛えられると、 変なフェイクニュースとかに流されなくはなるのかなっていう感じはしますね。 私が子供の頃、ちょうど今日おいたちを聞いていただくって言われたので、自分のことを思い返してたんですけど、 いい方も悪い方もね、本当に妄想するタイプだったんですよね。 お花畑になってそれこそ性伝説で、 悪いことした人も、きっとこんなことがあったから仕方なくこうしてしまったんだばっかりだと、 それはそれで危ないじゃないですか。 悪いことした人を許してしまうっていう、そっちの方向ばっかりに行ってしまうと、それは違う気がしていて。 なんか両方想像できるようになっとくといいのかなって。 両方想像。 いい背景と悪い背景と。 それでいくと多分なんですけど、可能性を考えるっていう思考力を鍛えるっていうんですかね、持っておくっていうのは一つ大事な要素だと思うんですけど、 それよりも何よりも実際のとこどうだったのかって確認しにいく姿勢の方が僕は大事だと思って。 それができないんだったらそのレベルだよね。そしたらこういう可能性とこういう可能性考えられるよね。でも本当のところはわからないよねってところで区切りつけられるかどうかだと思うんですよ。 何でもかんでも白黒つけようとするだったりとか、 非常の空論という言い方になっちゃうんですけど、あんまそこに想像力張り巡らせても何の建設的な話にもならないなっていうのが、 僕はあるなと思ってて。法的思考っていう言葉を出すと結構そこで何か誤解されちゃうみたいなところがあって、 別にこれ万能でも何でもないですから、ただの一個のツールでしかないので、物事を見たり聞いたり判断するときの一つのツールで個人的には持ち合わせといた方がいいですよねと。 それ持っておくと詐欺とかフェイクニュースとかそういうのに引っかかりづらくなるんじゃないですかねっていうのは個人的には思ってるんですけど。 子どもたちに伝えるとするならば、いろんな可能性どうのこうのっていうよりは、じゃあこういうことがあったときにどうだったら実際のところ、 その事実が何だったのかって確認できるかねみたいな感じの法制の方が僕はいいんじゃないかなと思いますけどね。 じゃないと井戸端会議みたいな話になるんで、人の噂ばっかりしてみたいな感じで。 それはあんまり意味がないさそうな感じがしますよね。 確認しに行くのも確かに難しいですね。 さっきバッシーさんが言ってたように、聞く人によって全然同じ事実でも違う伝え方で話されるじゃないですか。 まさにこの前そういうことがあって、学校の先生の見え方? 男の子のママが持っているその先生に対する印象と、女の子のママが持っているその先生に対する印象? 女性の先生なんですけど、それが全然違ったってことがあって。 私が感じてるのとも、みんなそれぞれちょっと違ったんですよ。 いろんなママ友達からいろいろ聞くの大事だなって思っていて、私は。 自分しか知らない先生、一番信じるのは自分が見てる先生なんですけど、 でもいろんな人がどう感じてるかっていうのを一応知るっていうのは大事かなっていうのもあって、 でもそれに飲み込まれないようにしようとは思って気をつけて聞くんですよ。 話半分くらいで聞くんですけど、こんなにみんな思ってることが違うんだっていうのもびっくりして、 でもこれ事実確認っていうかするのめっちゃムズーって思ったんですよね。 そうですよ。だからそういうレベルの話で、どんなに人気があるアーティストだってあんちゃん必ずいるし、 そういう話なんですよ。 例えばその先生に対して全く違う話をしているというか評価をしている人たちがいるとして、 ここで重要なのは、あの先生いい先生だよねって言ってる人たちと、 あの先生悪い先生だよねって言ってる人たちがいっぱいいるみたいなところで終わっちゃったらもったいなくて、 具体的にどういう事実であなたはその先生を評価したんですかってところをちゃんと聞き出すってことなんですよ。 これができないで評価だけ聞いちゃうと混乱するんですよ。 だから具体的に何があってそういう話をしているのかなっていうところ、こっちから聞きに行くっていうのがすごい大事なんです。 だからあの人すごい人だからとか、あの人ちょっとケチな人だからとか、 あの人すごい悪い人だからっていうのを聞いた時に、人って残念ながらそれを事実と捉えちゃう人がいるんですよ。 この人はケチな人だっていう認定をしちゃうんですよ。 でもそれはその人の評価であって、果たして本当に事実と言っていいんでしょうかっていうところを分けて考えないといけないんですよって話なんですよね。 その担任の先生についていろんなお話聞かれてると思うんですけど、一回それを書き出して整理してみると見えてくるものがあるはずですよ。 面白い。それで言うと確かに一人の人はとても具体的に、先生がこういう場面でこういう風にこう言ったっていう事実もちゃんと教えてくれて、 それに対して私はこう感じたっていうのを話した人もいましたね。 例えば他の人は、子供がこう言ってるって、要は子供がそういう風に感じてるんだなっていうのを、 ただなんとなく受け取って、だからいい先生だと思うみたいな、ふわっとしてた気がしますね。 あんまり事実は聞いてなかったなって今振り返ると思いますね。 そうなんですよ。信憑性が高そうなのはどっちとか。 あとそのお子さんの話にしろ、その党のご本人が見たものにしろ、やっぱりグラデーションとか認識違いとかっていうのは普通に起こり得るので。 怪物って映画見るとめちゃくちゃわかりやすいですよ。 ほんとあれそうでしたね。 同じ事実なんだけど人によっても見え方があんなに変わるんだっていうのが、この世の中にざらにあるんですよ。 全然あるんですけど、皆さんその認識持ち合わせてないので、いつまで経っても不毛な議論が留まらないというか。 っていう感じなんですよね。 そういうのって生きてるといっぱいあるじゃないですか。 こっち側から聞く話とこっち側から聞く話が全然違う。 果たして自分はどう思うんだろうっていうのを、最終的に信じるのは、自分が直面していればですよ。 例えば今回で言ったら先生ですけど、自分が対面してるのを一番信じたいとは思ってしまいますけど、 でも私に対するその党の本人の態度も、何かフィルターがかかってて、どっちか寄りになってるかもしれないじゃないですか。 だからそこはとても難しいなと思うんですけどね。 そこは目的をどこに設定するかなんですよね。 なるほど。 正解思考で考えちゃうといつまで経っても決着つかないんですよ。この話って。 だって人に対する評価だってみんな違うんだから。一緒なわけないじゃないですか。 だから自分がその先生とどう向き合いたいのかだったりとか、自分がご自身が、僕なんかまさにそうなんですけど、 自分が保護者面談とか、保護者会とかで先生の話とかをよく見て、大丈夫そうだなと思ったら、僕それでおしまいなんですよ。 そこから先追求したところでみたいな感じなので。 もっとその先生のことを深く知りたいだったりとか、自分と持ち合わせていない評価をしている人がいる、それ気になるなってなったら、 たぶん面と向かって話した方が話し早いですよね。 なるほど。そうですね。そうですよね。 そこで色々思考を張り巡らせたところで、何も見えてこないんじゃないですかって。 そんな気がします。 なので私はそれを色々聞いて、別にそれは問題だ、追求せねばならぬみたいな風にも思わなかったし、 色々こんなに違うんだって思っただけで、 私は別に先生に対して自分なりに接するででないかな。 はいおしまいって一応なったので、別に悩んだりも全くしてないですし。 でも今回バッシーさんとこの事実と評価の話を思い返したときに、 これそうだったかもしれないって思い出したんですよね。 本当は世の中で報道されているニュースなんかもオンパレードですからね。そういったものの。 そうですよね。 選挙のときなんかまさにそうじゃないですか。 本当にそうでしたね。 だから僕自身も気をつけて物事判断しなきゃいけないし、見なきゃいけないなって思っているので、 そこに簡単に流されないっていうんですかね。 ボイシー上でも炎上と言っていいのが何なのかわからないですけど、 色々言われてた時期があったじゃないですか。 はいありましたね。 もうなんかどうなのかなと思いながら。 事実の確認とか評価とか思ってましたけどね。 なので私もそういうふうに自分が揺れてしまったときは、 もう全く見ないようにするか、ちょっと余裕があるときは、 あえてどっちも極論な感じの意見を両方触れてみて、 ああそれも一理あるな、私大体それも一理あるなって思っちゃうんで。 別にそこは自分のいいところでもあると思ってるので、 ちゃんと素直に全部聞いてみて、 ああこれも一理あるな、ああこれも一理あるなって思いながら、 でもどれも一理あるけど、一番自分がしっくりくるのは、 この考えかな、自分はこの考え寄りなのかなって思うくらいに。 別にそれでどこかに発信したりとかまではしませんし、 自分の中で思考の勉強というか訓練みたいな感じでやってるって感じですかね。 いやいいと思いますよ。 でも本当ボイジーとか、 あ、すいませんどうぞ。 何かいろんな人の、 あ、ごめんなさい。 ごめんなさい、どうぞ。 どんどん被っちゃった。 どうぞ。 何かいろんな人の意見聞いてどうのこうのってのも大事だと思うんですけど、 まず何かその事象に対して、 ご自身ができる限りのその事実を何かちょっと確認した上で、 自分がそれをどう評価するのかっていうのを、 ある意味に固めちゃってから他の人の意見聞いていった方が良いと思います。 なるほどなるほど。 これね本当ね、人の意見聞いてるとね、 マジで事実と評価混雑していくんですよ。 あーしますね。 はい。 そうですね、混乱してくるんですよ。 だってみんながみんな事実と評価を分けて言ってないもん。 そうですね。 絶対ごっちゃになって言ってくるから、 そこが一番注意ポイントですね。 あー。 わかりました。 あれですね、じゃあやっぱり子供たちと、 今私バッシーさんと話して、 ヒントは今の最後の一言だと思います。 はいはいはいはい。 お友達がこう言ってる、こう言ってる、こう言ってるっていうのに、 もし悩んでたりしたら、 まずみんなのこと聞く前に、 自分で事実だと思うことをちゃんと一回まず確かめてからにしなっていうのが一番いいなって思いましたね。 だから直接聞いてみればいいじゃないとかね。 はいはいはい、そうですね。 あとだから僕よく息子たちに聞くのは、 今日どうだった?とかっていう話を聞く。 全体で楽しかったとか普通だったとか言うんですよ。 なんで?って言ってそこから事実の確認みたいな。 あーはいはいはい。 確かに私もそれはしてるかもしれない。 そういうコミュニケーションが取れてると、 まずはいいのかなと思って僕は言いますけどね。 そうですね。 まあこれももちろん娘のフィルターを通した事実にはなってしまってるとは思いますけど、 それでもなるべく具体的に楽しかったとかだけじゃなく、 何があったのか、何人でやったの?とか、何パングループがあったの?とか、 そういう映像として見えてくるように聞くようにしてますね。 はいはいはい。 だからすべからく全ての事実を明らかにする必要はなくて、 その日息子たちが楽しかったかどうか、 何で楽しいと感じたかっていうのは別に100%正しい事実じゃなくたっていいわけですよ。 そこはちょっと確認しなきゃいけない事実にもレベルがあって。 はいはい。 はい。 そうやっていくとだんだん複雑になっていくんですよね、話がね。 いやいやいや。 ありがとうございます。 コメントをちょっといっぱいいただいてるので。 全然終えてなかったですが、ご紹介していきますね。 はい。お願いします。 体調悪いのになんか熱く喋らせてしまってすいません。 でもめっちゃ面白かった。 なんかかっこいいバッシーが見れた。 ははははははは。 はい。 すいませんね、いつもふざけてます。 いいえ。 ゆかりんりんさん、いやこんばんみ。 はい。しみさん、あみさん、バッシーさん、こんばんみ。 まもにさん、こんばんは。 こんばんはが楽しいんですよ。 年半聞けなかったのであかず聞きます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ドクターりんちゃん、汚いことは私と話しましょうって。 そうしましょう。 ぜひお願いします。 あ、あの汚い部分が話せなかったと思います。 ああ、そういうことね。 最初に言ったので。 はい。 はい。 えっと、あ、はんざわさん、こんばんは。 バッシーさんは柔道郎2。 はい、そうなんですよ。 あのイケメンさんでびっくりした。 ふりとりやないかいっていつも言ってますからね。 はい。 えーと、はやさん、バッシーさんへ、時をかけるサインありがとうございました。 意味がお別れにならないかもですが。 あ、なんだろう、時をかけるサインって。 え、なんだろう、それ。 なんだろう。 時をかけるサイン? うん。 あの、本にサインした話だと思うんですけど。 うん。 ああ、はいはいはいはいはい。 これはやっぱお伝えしなきゃいけないですよね。 え、なんですか? 素晴らしいですね、あゆみさん。 すでに記憶にない。 え、なんだなんだ? え? ああ、わかった。 2025年って書いちゃったやつ。 そうなんですよ。 ああ、ごめんなさい。 タイムリープですね。 はい。 そうそうそう。 すいません。 もう抜けててすいません。 はい。 2026年ですよって言ったんですけどね、やっぱ声が届いてた。 すいません。 で、みなともさん、風が吹いたらおケアが儲かるっていうお話ですね。 イマジネーションが頭に描けるか。 雪が降ったら春が来る。 ドクターリーさん、捉え方は発見は自由でいいですよね。 それはその人の真実。 でも事実は違ったりもして、その事実も変化したりするよね。 あ、のざたん先生ありがとうございます。 素晴らしい放送ありがとうございました。 理科の実験も結果と考察を分けたいのです。 ああ、なるほど。 筋のものがありますな。 みなともさん、第一次情報が大事ですね。 そうですよね。 はい。 のざたんさん、分かり味が深い。 同じことを見ても評価は変わりますよね。 そうですね。 本当に。 いやいや、だって8時間じゃない。 8時間でも伝えきれないものですもんね。 そうですね、これなかなか難しいですね。 ああ、でもめちゃくちゃ面白いテーマです。 ありがとうございました。 ちょっと全部のコメントをご紹介できませんでしたが。 すみませんね、パッシーさん、まだ体調が本番じゃないところはあまりお引き止めするのもいけないので。 お気遣いいただきましてありがとうございます。 大変なところ、本気で考えさせるようなお題を投げてしまってすみませんでした。 いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや はいとってだし動画そうですねアーカイブ動画が視聴できるチケットがなんと1500円というとってもとってもリーズナブルなお値段で発売されておりますのでよろしければあのイケメンバッシーをね見ていただきたいと思いますので ハラさんはあれを顔出したんですよねあ出してますよ私全然顔出し脳ではないのであの見る見れるようなもんじゃないですけどいやいやいやいうことではいありがとうございましたまたねちょっと次回もあると嬉しいなと思っています ぜひぜひまた子供向けコンテンツでアイディア会議とか楽しめたら嬉しいなと思っていますそれこそ僕ハラさんのお力を借りなきゃいけないとかなんとなく思ってたりしてたんですけど 本当ですかそうなんかねあの妄想書籍会議みたいなのバッシーさんとはできるなーって思ってるのでぜひぜひそんなのもまたできたら嬉しいなと思ってます なんか揉める前に弁護士使いやっていうの言ってるんですけどだからそれをこう伝わりやすくするには漫画かなと勝手に思って なるほどなるほどずっと妄想だけしてるんですけどそれは確かにねパッと一言で言われてもちょっと想像がつきづらいですからね そうなんですよだからなんかそういったストーリーにして絵とかイラストとか漫画で見せちゃった方が伝わったりするのかなーとかずっと思ってたんですけど いいですねなんかそういうことも話しましょうぜひぜひ はいあのださんが書籍会議ってびっくりしてます ドクターリンさん漫画いいねーってそうなんですよねー アーカイブでリンさんが原見さんの発表が素晴らしかったです誉めてくれた ありがとうございまーす さすが バッシーの話ってわかりやすいよねドクターリンリンのところのふざけ方と違うわ えっとリンさんですリン犬好き いやとってもわかりやすかったですもういやいやさすがですも当たり前ですけどはい ということで貴重なお時間いただきました本日のゲストはバッシーさんでしたありがとうございました ありがとうございました お大事にしてくださーい はいありがとうございます はいみなさんもありがとうございましたおやすみなさーい おやすみなさーい # アフタートーク・次の生放送は27日（金）21時〜中村淳彦さんのチャンネルの場をお借りして、ライティング講座受講生の新刊についてインタビューしていく企画をやらせていただきます！ はい、いかがでしたでしょうか。私はとても面白かったです。ありがとうございました。 私はこの法的思考及び事実と評価を分けて考えるというようなポイントで、大事なのは想像力かななんて思ってたんです。 子供に対して教える時にですけど。 でも想像力だけだと奇情の空論的なものになってしまったり、単なる無意味な噂話というか、そういうものに終わってしまう感じもあるんだなということが分かりましたし、 あと、事実をちゃんと自分で確認に行く行動力というのが大事だというお話も出ましたね。 それもなるほどと思いましたね。 うんうんうん、という感じで、なるほどばっかり言っていて失礼しましたという感じでしたが、とても楽しい対談をさせていただけたなというふうに思いました。 橋さん、ありがとうございました。また次回があると嬉しいなというふうに思っております。 そして次の生放送のお知らせです。 金曜日27日の夜21時から、ノンフィクションライター中村敦彦さんのチャンネルにお邪魔しまして、先日キンドル本を出されたゲストハウスオーナーのジュリーさんとナオさんというお二方、ご夫婦なんですけどね、 お二人に新刊についてインタビューをさせていただくというね、4人で行う生放送に参加させていただきます。 これなぜかというとですね、中村敦彦さんが昨年ですかね、昨年まで開催されていた悪魔の慶長ライティング講座という講座があったんですけど、私その受講生だったんですね。 このキンドル本を出されたゲストハウスオーナーのジュリーさんの方が講座生だったんですよ。 講座生同士のお仲間なんです。 当時の講座の受講生たちがですね、卒業制作的な感じで何人かキンドル本を出版したんですね。 商業出版的な感じで出した人もいれば、このジュリナオさんはご自身たちのヨヨギリアスライブラリーというのを立ち上げられて、ご自身のレーベル的な感じですね。 そんな感じで本を出されたというお二人なんですけど、その皆さんにね私、本作ってどうでしたっていうのを聞いてみたかったんですよ。 それを自分のチャンネルでやってもいいかなぁなんて思っていたんですが、宣伝にもなった方がいいかなというのもあり、 ここはですね、先生だった中村さんのチャンネルにね、勝手にお邪魔させていただいて、場を借りて皆さんの新刊の話を聞いていこうというね、一応シリーズ企画的な感じです。 はいすいませんね中村さんお邪魔させていただきます。27日21時からぜひ遊びに来てください。