# タイトルコール さばのかのさばかいラジオ # この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる、転職版マッチングアプリGreenの提供でお届けしています この放送は、企業との会話を通じて次のキャリアが見つかる 転職版マッチングアプリGreenの提供でお届けしています。 # ハッカーの文脈で考えた いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 今日はノートの日経コメモっていうマガジンに書いた記事を基にしてちょっとお話をしようかなと思います。 ノート、ブログサービスのノートですね。 そちらを基にしてちょっとお話ししようかなと思うんですけど、 今日の投稿した記事のタイトルが、 悪自衛を働かせる奴は絶対にいなくならないっていうタイトルですね。 なかなか闇深いタイトルにしたんですよね。 もともとはですね、これ日経の記事を引用して、そこから話題を膨らませていったんですけれども、 日経コメモってそういうマガジンなんですけどね。 元の記事は、メルカリなんかで商品を1回売ってですね、 そしたら返品されると。 これはちょっと状態が良くないから返品しますっていう感じで、 返品されたら、その返品されたものが偽物だったり違う商品だったりするっていう、 そういう話なんですね。 そしてこれ、返金絶対しなきゃいけない仕組みになってるらしいんですよ。 僕、メルカリほとんど使ったことがないので、 ちょっと嫌なことがあってですね、それから使わないって決めてるんですけれども、 返金しないわけにはいかないと。 で返金して、品物が戻ってきたら、それが偽物であるというですね、 そういうことが横行してるっていう、そんな記事だったんですよね。 そして結構泣きぬいになっちゃったりすることもある、なんていうのを聞いて、 いやとんでもない奴いるなぁと思ったわけなんですけど、 この手のですね、悪自衛を働かせる奴っていうのは、 いつの世にも必ずいて、かつ手軽に稼げるようなスモールビジネスの領域っていうのは、 絶対こういう奴らがはびこるんですよね。 転売屋なんていうのは、まさにそれの最大のものなんですけれども、 まあ、怖気ないで、悪自衛を働かせる奴っていうのは、いくらでもいるんですよね。 最近、ブックオフの架空の買い取りのお話なんかもありましたけれども、 ああいう奴もそうですよね。 いや、ほんととんでもねえなというふうに思うわけでございます。 この手の悪自衛を働かせるという奴の中でも、 特にですね、スキル面で最高峰に位置しているかもなって思うのが、 いわゆるコンピューターの世界における悪玉ハッカーと言われる人たちですね。 そういう連中っていうのは、ものすごい高いコンピューティングの技術力を生かしてですね、 ハッキングをして、お金をくすめ取ったりとか、情報を抜き去ったりとか、そういうことをするわけですよね。 そして、この手の話題が出てきたときに、 まあ、よく出てくる言葉がですね、 その悪自衛を働かせる頭を別のことに使えばいいのにっていう、そういう話ですよね。 確かに優れた頭脳なんだから、いいことに使えばもっと尊敬もされるし、 なんなら社会的な地位も得られるんじゃないの?って考えるのは至極当然だと思うんですけど、 おそらくはですね、一定数、場合によっては大多数が、 天使不可なんじゃないかなって思うんですよね。 どういうことかというと、悪いことにしか頭が使えない人というのは一定数いるんじゃないかなと思うわけです。 他のことは全然できなくてですね、とにかく悪いことでないと行動ができないっていう人も少なからずいるような気がするんですよね。 これはもう有意識問題ではあるんですけれども、 なんでかっていうと、その人たちの行動のインセンティブ、なんでそういうことをするのかというところにつながってくるわけなんですけれども、 早い話が、悪いことをする、すなわちそこで得られる背徳感であったりとか、ひりひり感であったりとか、 あるいは匿名の状態でお金が得られるというですね、その仕組みであったりとか、 それが強いインセンティブになっていて、社会的な地位だったりなんだりっていうのが全然魅力的に見えない場合、 そういう場合には、いいことへの転用っていうのはうまく機能しないわけですよね。 なので、そういう連中っていうのは、悪いことでしか働くことができないというふうになるわけです。 これはもう本当に救いようがないなぁって思うんですけど、こういう犯罪行為までいかなくても、ちょっと悪いこと、 例えば人に迷惑をかけるとか、何かしら嫌な思いをさせるとか、本人はいたずらのつもりなんだけれども、 それをですね、他の人に対してはポジティブな影響を与えないような、そういったことにばっかり頭を使う人って、 学校や職場とかに一定数いる気がしませんかね。 そしてそういう人が、あんなけ口が立つんだったら、もっといいことにスピーチとかに使えばいいのにとかですね、 ああいういたずらを考えることができるんだったら、業務のハックに使えばいいのにとかっていうふうに思ってもですね、 ダメなんですよね。その人たちは、人に迷惑をかけるとか、人が嫌な顔をするっていうことにインセンティブがあるので、 それによってやる気が満たされてしまうので、喜ぶ姿とか別に見たくないんですよね。 そんなことにも悪いことをしたいと。本当に申し訳ないけど、こういう人ってまあまあいるんですよね。 僕のすごく親しい人、もともと僕のチームメンバーだったんですけど、にも学生時代時にハッキングの技術をめっちゃ身につけてた人いたんですね。 まあまあいたずらしたりとかしてたらしいんですけど、ただその人はモチベーションがですね、人に迷惑をかけることではなくて、 面白がらせることという方に寄っていたので、結果的にはすごくいい技術者として大活躍をしてるんですね。 今、すごく有名な会社の役員にまで登りつめてたりするんですけれども、その人なんかは非常に健全なモチベーションで、 勝つスキルもあったんで、いい形でどんどん登っていったわけなんですけど、悪い方にしか行かない人というのは、 これモチベーションを変質させなきゃいけないっていうところからスタートなんで、スキルの流用性っていう簡単な話じゃないんですよね。 なのでそれを期待するだけ無駄というのが実際のところなのかなと思います。ちょっと残念というか悲しいですけどね。 だけど、そういう人に対して期待するっていうのは結局裏切られることの方が多いので、まあとにかくですね、距離を置くしかないんですよね。 冒頭言った犯罪にあたるようなこととかそういったことをする人と距離を置くのは当然なんですけれども、もうちょっと規模の小さいというか、 あのせこいというか、そういうものでもこいつ迷惑をかけることに関しては異常に頭働くなっていうやつがいたらですね、 これ相手したらダメなんじゃないかなと思うんですよね。距離を徹底的に置いてできる限り関係しないようにする。孤立させるっていう必要があるかなと思います。 やり方間違えるとエスカレートするっていうリスクもあるんですけどね。ただその人がですね、 自発的に良心に従って何か気づきを得て自然と治るっていうのは大人になってから相当可能性低いような気がするんですよね。 僕はこの辺は心理学とかそういったものっていうのは全然わかんないですし、もしかしたらこの辺はですね、 精神科医の人とかだったらもうちょっと細かく分析とかできるのかもしれないんですけど、 あくまで完全に素人として人間社会の中でそういう連中で出くわした時にどうするかっていう観点で言うと、 とにかく接点を減らすということでないと自分の心身を守れないような気がするんですよね。 どうですかね。何しろ自分のモチベーションやインセンティブっていうのが他人の嫌な気持ちっていうのによって湧き上がってくるみたいな。 もう歪みまくってますけど、いますからね、そういう人が。 相手に迷惑をかけているっていう意識が全くないっていう人の中にはいますけれども、 とにかくこれ感覚が違うので付き合っていると疲れるだけですからね。 とにかく距離とんないとまずいんじゃないかななんて思うんですけれども、 今日のコメントのお題はですね、こういうタイプの人が身の回りにいましたよ、みたいなのがありましたら、エピソードがありましたら、 ぜひですね、教えてもらえると嬉しいです。 次のチャプターはコメント開始です。 # コメント返し ではコメント開始をして参りましょう。まずはお名前のご紹介。 かなえさわさん、はらだあつしさん、らくださん、みとみさん、みくらさん、かんかんさん、ゆうさん、たけいきゆうさん、こばたかさん、ありがとうございます。 ではまずは、みくらさんいきましょうかね。最初の反応は相手に寄り切りだと思います。 何もしてなかった相手にはうまいことやりやがっての嫉妬旋風。 努力していたのを見てきた相手にはよかったねーの尊敬・称賛。 でもいろいろ考えても、よそはよそ、うちはうちや、自分の生き方を考えように落ち着く気がします。 他人の昇進や評価に対しても目指し好なさわさんだからこそ、キャリアについて講師のご依頼が来るのかなと思いました。 あと僕の場合にはキャリアの作り方がちょっと一般的ではないって思われることが多いのかもしれないですね。 最初は普通に就職活動をして日本企業に入ったんですけど、その後外資系に行って、そしてその中でもう既に副業を始めて、 そして独立をして、今完全にマルチキャリアという状態になっていると、サンプルがまだあんまり多くないんじゃないかなと思うんですよね。 やってる人は結構いると思うんですけど、やっててかつ情報発信をしている人の数がそんなに多くないという結果、 僕のところにちょいちょい依頼が来るのかなって思うんですよね。 はい、ありがとうございます。 では次は原田敦史さんに行きましょう。 今日も放送ありがとうございます。 この時期は株主総会でいろいろと人事異動が発表されますね。 前職では1校上の先輩が執行役員に任命されていました。 おそらく会社史上で最若手での就任です。 既に辞めた会社なので何とも感じないと思っていたのですが、このニュースを聞いた時は、 なんで会社辞めちゃったんだろうというマイナスな思いと、東洋も柔軟になって会社も変革したんだなというプラスの思いがごっちゃになっています。 こういう日は頭を空っぽにしてビール飲みたいと思います。 そうですね。ビールはいつだって人類の味方でいてくれるんじゃないかなと思うわけですけどね。 ビール好きな人にとってはですけど。 そして本当に前にいた会社で何が起きようと本当は関係ないんですよね。 関係ないんだけれども気になる人は気になるというのもこれは気持ちわからんでもないですよね。 僕も元いた会社の人事はちょいちょい見ることはありますけれども、 僕自身はそれに対して何かうらやましいとかこんなんじゃとかって思うことまずないですけれども、 何しろサラリーマン的なアプローチがものすごく苦手な人間なので、 そういう関係性とはできる限り距離を取りたいなと思って最終的には辞めた人間ですからね。 もうその中で頑張っている人たちっていうのは応援はするけれども、 別に特に何かそれに対して強い感情を持つということはないと。 本当にこれありがたいですけどね、そういう感覚の人間で良かったなぁと思うんですけれども、 僕ももうそろそろビールを買ってこなきゃいけないなと改めてですね、今気付いたところでございます。 ありがとうございます。 では次はカンカンさんいきましょう。 今回の話を聞いてハッとしました。客観視しすぎ一歩引いてみることで冷静になれて落ち込まず過ごせる私なりの防衛策と思っています。 でも沢さんがおっしゃるように怖さもあります。もう少しこの思考で過ごすでしょうが伝えたい気持ちが出た時には素直に出したいです。 あまりにも客観視しすぎちゃうと一歩間違うとちょっと前にあったですね評論家思考っていうところになりかねないなぁとも思うんですよね。 当事者意識が完全に薄れてしまったらこれは言葉の説得力も同時に失われていってしまうので、 その辺はですね、客観視はするけれども自分がアクションをする責任取れないんだったら黙っていましょうねという、 そういうルールを自分には貸しておいた方がいいのかなぁなんて思ったりもします。 ありがとうございます。ということでコメント会社でした。 # 最後に 今回もそろそろクロージーの時間です。今日は金沢に来ています。 金沢は天気も回復してですね、ホテルの窓から見える風景もとっても素敵ですね。 多分あれ兼六園だろうなーっていうのが見えてるんですけど、 もう山と雲のバランスがこう素晴らしくてですね。 そして緑も広がっていて、なかなかいい景色が目の前に広がっています。 そしてそんな部屋でですね、さっきまでは カナダに留学に行っている ゼミ生とワンワンをしてたりとか なんか本当に時間と距離ってのITの力で簡単に飛び越えるんだなーっていうのを実感している 金曜日の夕方でございます。 はい、ということでプレミアムリスナーを募集をしております。 こちらですね、リスナーになっていただくと 相談フォームから僕に直接相談を送ることができます。 そしてですね、1チャプター、2チャプター使ってお答えをするということになっておりますので、 ぜひこちらリンク貼っておきますので、そちらから申し込んでもらえると嬉しいです。 はい、ということで素敵な週末を過ごしてください。 またお会いしましょう。では!