# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、思考をアップデートする全技術 The Giver、メタ思考の著者である沢窓科が、生き方や働き方のアップデートに活かせる話や、日常のちょっとした気づきをシェアする話をしています。 # 根回し、大事です いかがお過ごしでしょうか。サバでございます。 今日は寝回しという言葉を取り上げてみようかなと思うんですけど これなんとなくSNS見てたら田中角栄さんの名言が流れてきたんですね。 一部分だけちょっとピックアップしてお話をすると 寝回しを汚いという奴は人を動かしたことはない。 角栄さんはこのことをおっしゃってたらしいんですね。 そしてこれに続いていくのが 正論を言えば物事が決まるって思っていて 資料を出したら人は納得するし、数字を出せば組織は動くと思ってるし そういう連中に限って寝回しってのは汚いものだみたいに言ってると。 確かに寝回しってちょっと密室な感じというか 会議の場でしっかり正論を言えばいいじゃないって思う人もいると思うんですね。 これはこれで一つの考え方ではあるんですけれども 寝回しというのはどういうものか。 ちなみに元の意味も調べてみたんですけど これは元々は園芸用語で樹木を別の場所に移植する1年から2年前に 太い根っこを切ってから細い根を出させておいて 移植の際に枯れないようにした準備をすることなんだそうです。 要するに木を枯らせないように事前準備しましょうということで これをビジネスとか組織論とかに持ってきて 会議などで反対意見が出てきて紛糾しちゃって 全体がとんざつすることが起きないように あらかじめ準備しておく。 調整をしておいて会議の場でややこしいことにならないようにする。 これのことを寝回しって言うようになったわけですね。 そんなことをしないで会議で正論をぶつけ合って いい方向に行けばいいじゃないかって思う人もいるかもしれないんですけれども 田中角栄さんはそういうことを言う奴は 人を動かしたことがない奴だというふうにばっさり聞いているわけですね。 さてここまで聞いてどんな印象をお持ちでしょうか。 若い頃は僕は寝回しなんてのが悪だって本気で思ってました。 そんなことをしないで会議の場だけで決めればいいじゃないかって思ってたわけなんですけど 田中角栄さんは何のかのように言ってすごい人だったんでしょうね。 この後にいいことを言うわけですよ。 人には立場がある。そしてメンツがある。 それを潰さないようにするのは大事だという風に続けていくわけですね。 そうなんですよ。人間というのは何のかのように言って 最終的に何で動くかというと感情で動くんですよね。 情報の正しさで動くというのは 理性的な考えが機能している間はそれで動くかもしれないけれども 最終的には人間というのは感情で動くんじゃないかなと思うんですよね。 なのでその感情の部分でネガティブな方向にガンと寄らないようにするために 寝回しというのをしておいて 会議の中で正論対正論の大戦争が起きないようにもろもろ調整しておく これができる人がまさに仕事ができる人と呼べるんじゃないかって 角栄さんのお話を聞いてですね 僕はこう納得したわけですよ。 さて外資系とかだとドライだからそんな面倒くさいことをせずに ドストレートに回避で全部決まってるんじゃないんですかって 思う人ももしかしたらいるかもしれないですね。 いやそんなこと全然なくてですね。 めちゃくちゃ寝回しの世界です。 寝回しを相当素早くやるんですよね。 なんかもう細かいところをチャッチャッチャッと事前にやっておいて そして会議ではスムーズに進むようにする。 これスムーズに進むというのは決してシャンシャンで全部おしまいとかではないんですね。 本当に何かを決断するための時間の使い方ができるように いろんな砂松ごと枝葉のことっていうのは事前に済ませておく。 そして本筋のところで英語で言うところのディシジョンメイキングなんて言い方をするんですけれども 最終判断をする。その合意をするための思考しなきゃいけない部分を事前に済ませておく。 これかなり徹底してたんですね。 そのためにはもちろんデータっていうのを事前に共有しておく。 これは鉄則ですね。原理原則と言ってもいい。 そしてその間にある細かい部分。 さっき言った立場とか面図とかそういったものというのもちゃんと情報としては共有しておく。 もちろんそんなの知るかって言って一周されることもあったんですけれども とはいえ人間っていうのはやっぱり感情で動く。 その部分っていうのは無視できないよねっていうことはやっぱりありましたね。 人間は機械ではないのできれいなパラメーターだけで動くわけじゃないんですよね。 スイッチをしたらこう動くみたいなものじゃなくて 日によっては同じスイッチをしてるんだけど動いたり動かなかったり このムラがあるっていうところが人間の特徴なわけで それを踏まえた上で全体をデザインするっていうのはやっぱりすごい重要なことなんですよね。 これを軽視してしまうとうまくいくものもいかなくなっちゃうということになるんじゃないかなと思います。 というわけでやっぱりこの寝回しっていうのは軽んじちゃいけないよなって思うんですね。 何のかんの言って僕も寝回しはいろいろしていました。 サラリーマン時代にどんなことをしてたかというと フラッと寝回しをしなきゃいけない相手の席のところに行くわけですね。 そしてもう短い時間でいいので膝詰めで話をするんですよ。 中には大っ嫌いな奴のところに行ったこともあります。 だけど最終的には顧客を喜ばせる。 これがもうビジネスの最終ゴールですから そこにつながるんだったら少々のことは目をつぶろうということで とりあえず行ってたわけですね。 それによってうまく肩がついたことも何度もあります。 寝回しごときでことがうまく進むんだったら 特にこうしたことはないわけですね。 ここで変な意地を張ってしまって いやあいつはもう会議の場で戦うんだとかってやっちゃうとですね 多くの人の時間を無駄にする可能性があるわけですよね。 5分10分で済む寝回しだったら やっといた方が絶対お得なわけですよ。 そして会議の場だとやっぱりメンツ対メンツの ぶつかり合いになっちゃったりするので 本音で言えないとね。 なんかそんなことが起きたりするわけですね。 なので寝回しっていうので ビジネスをスムーズに回していくっていうのも これは組織で働く上ではすごく大事なことなんじゃないか。 あるいはこれこそが本質的なことなんじゃないかなって思います。 組織というのは多くの人たちが 顧客に対する貢献というのを最大化するために 集まって仕事をしているわけですよね。 その人たちがもう上手いことやっていく。 お互いにお互いのことを重んぱかってですよ。 恥を欠かせないように。 無用なストレスを与えないように。 それで最終的に お客さんに喜んでもらうために何かをする。 これこそが組織で働く一つの意味なんじゃないかなって思うんですよね。 組織で働いているとそこの中での意地の張り合いとか メンツの潰し合いとか そういうことをやっちゃう人も中にはいるかもしれないですけど これこそ本末転倒かなと思ったりもしますね。 どうせ組織で働くなら 組織の力を上手いこと利用して 一人だとなかなかできないことを 実現するっていうのもいいんじゃないかなって思いますね。 僕は今一人でやってますんで できることは相当限定されますからね。 例えば100人集めてセミナーとかってなると 会社員時代に比べると圧倒的にハードル高いですからね。 まず場所がないし借りなきゃいけないですからね。 さらに今時代は100人入るセミナールームは会社の中にありましたんで そこを使えばいいとあったわけなんですけど いや、一人でやるのは本当に大変ですよ。 組織で働くって本当に素敵なことだと思いますね。 僕はやり尽くしたんで これから一人でやりますけど。 次のチャプターはコメント開始です。 # コメント返し では、コメント開始をして参りましょう。 2951回、プロレスの話をしようじゃないか、にいただいたコメントにお返しします。 まずは、お名前のご紹介。 まいこさん、しおー、11月22日パパをお祝いしおーさん、 ただひろさん、しばまささん、なおとらさん、もとさん、かなえさわさん、にこさん、ありがとうございます。 まずは、まいこさんいきましょう。 さわまどかさん、いつもためになるお話ありがとうございます。 プロレスと聞いて、ついつい反応してしまいました。 前回の50代の趣味の話にもつながるのですが、 10代の頃に夢中になって見ていたプロレスを最近また見るようになり、今では会場にまで足を運ぶようになりました。 昔好きだったものは何歳になってもやっぱり好きなんですよね。 趣味が見つからないという方には、10代の頃に夢中になっていたことをもう一度始めてみるのもおすすめしたいです。 意外と身近なところに楽しみが眠っているのかもしれませんね。 今、楽器にめちゃめちゃ盛り込んでいるのも、やっぱり10代の頃にドハマリしたものが再現しているとも言えるわけですよね。 高校生の頃、バンド活動をめっちゃやってましたからね。 子供の頃からピアノもやってましたし。 そこらへんの影響で、今、このボイスを取っている部屋の目の前にずらっと楽器が並んでいますけどね。 これも本当に10代の頃の夢中になっていたものがまた再現しているのかなと思ったりもします。 はい、ありがとうございます。 では次はしおうさんいきましょう。 さあさん、おはようございます。 皮膚、大丈夫ですか。早く治りますように。 えーと、ベースの写真。 実は格闘技は痛そうなのであまり見ません。 過去柔道、レスリングは見ます。 そして以前は、さあさんのご懸念通り、プロレスは八百丁だと思っていました。 親がそう言っていたのが擦り込まれてしまったのだと思います。 でも今は、さあさんが熱く語ったことにアグリーです。 プロのお仕事ですよね。 痛そうなので、相変わらず見てはいないんですが、今は八百丁だと思っていません。 ということなんですけど。 えーと、ベースの写真。 すいません、あのこれ、上げたんですよ。 上げたのに反映されてないんですよね。 これ、ネットの問題だったのかな。 なんかオペレーション間違えたのかな。 いや、昨日確かに、これ上げなきゃっていうことで、 今ずらっと楽器が並んでいる部屋の写真をアップしたんですけどね。 反映されてないんですよね。おかしいな。 今度こそ、このコメント返しのところに写真上げておきますので、見てみてください。 はい、ありがとうございます。 では次は、ただひろさん。 さあさん、プロレスについて熱弁してくださってありがとうございます。 プロレスファンとしてとても嬉しかったです。 最近はサーカスのような大技だけではなく、 男子なら一度はやったことのあるヘッドロックがフィニッシュ技として注目されていて、 プロの凄みを感じております。 ボイシーでプロレスを語っている人はいるのかと検索したら、 ターザン山本さんがいらっしゃるんですね。 今度聞いてみます。 さあさんのプロレストークもぜひまた聞きたいです。 そうか、ターザン山本さんチャンネル持っていらっしゃるんですね。知らなかったわ。 そしてヘッドロックがフィニッシュ技って、 全日本も新日本も前座試合では結構あるんですよね。 ヘッドロックって、本気でやったらタップしますからね。 特に頬骨のあたりを締め付けるようなやつっていうのは、 素人だったら下手すりゃ大怪我しますからね。 素人は受けたらと言った方がいいかな。 ヘッドロックは奥深いですよ。 ヘッドロックの開始技の王道中の王道は何と言ってもバックドロップですけれども、 あれ外してからでないとちょっと投げられないだろうなと思うんですよね。 あの痛い状態から投げるのは大変ですからね。 偉いマニアックな話になりましたからね。ありがとうございます。 ではもう一人ぐらい行こう。 尚寅さん、私もプロレス好きなのでプロレスを熱く語る沢さんが嬉しくなって思わずニヤニヤしながら聞きました。 好きなことを熱く語るってプレゼンにおいても大切なことなんだなと改めて感じました。 いつも楽しい配信ありがとうございます。 ということなんですけど、プロレスね、楽しいですよ。 格闘技も好きなので、もちろんね、ツッコミどころ満載だし、 日本はね、ストロングスタイルっていうのを取り入れちゃったんで、 格闘技との境界がアメリカンプロレス以上にちょっと曖昧なところがあるんだよね。 その辺がいろんな誤解を生んだりとか、 あと格闘技とプロレスの間にあるUKってやつですね。 UWFの流れを汲む、だけどちゃんとブックがある。 こういうこともある種の混乱を生んだのかもしれないですね。 そんな大したことじゃないかもしれないですけどね。 ありがとうございます。 ということで、ごめん。東海オンエアでした。 # 今日のいいこと 今日のいいことのコーナーです。今日はですね 午前中はミーティングを2つ 30分ずつだったんですけど、両方とも楽しいミーティングでしたね。いいことです。 なんか非常に前向きな議論ができました。 で、それが終わった後で東京駅に移動しまして 伊東に行ってきました。もう僕らの世代だとね 伊東といえば鳩屋ですよ。だけど行ったのは鳩屋ではなくてですね 川名ホテルというもう名門中の名門のゴルフコースがある まあそのすぐこのホテルなんですけどそこに行ってきました。 遊びに行ったわけではなく公園に行ってきました。 まあいいことです。そんなところに親指がかかる。でまたね伊東にね 移動する電車が楽しかったんだなぁ えーと踊り高校で行ったんですけどそれが一番早いっていうので 伊豆半島に入ってからのね車窓からの眺め やばかったですね。海超綺麗だった。 あ、その写真このチャプターにあげとこう。 剥がれたのかな?剥がなかったよ。 いや本当にねいい景色見ながら行きましたよ。いいことです。 ちなみにお弁当食べながら行きました。ハンバーグ弁当 美味しかったなぁということです。 そして川名ホテルでの公園もまあ結構いい感じだったなって思いますね。 えーとね 一人本当に聞く態度が悪いおっさんいたんですけど あのおっさんは多分商売うまくいっていねえだろうな。 あんな態度を取ってる。経営者のはずなんで経営者ばっかりのあのイベントだったんでね あの会社はきっと潰れるなということです。なんでこれあれ呪いの言葉になっちゃった。 いかんいかん。これはプレミアム放送ではなかった。 まあほとんどの人たちがすっごく楽しく聞いてくださってたんで まあ行ってプレゼンテーションしてよかったなって思いますね。 そして帰りの電車は 熱海までは湘南新宿ラインの2階建ての車両の2階に乗っかりました。 楽しかった。楽しいですねやっぱりね。 電車もたまに乗ると楽しいですね。普段通勤電車で乗るかと言うともう乗ることはないですけど 時間ずらして もう電車もガラガラだったんでそういうところでのんびり乗るのはまあこれ楽しいですね いいことです。 そして家に帰って神さんと焼肉食べに行きました。美味しかった。 ちょこちょこ行ってる焼肉屋さん。これ炭火焼肉のお店なんですけど美味しいんだここは。 美味しい焼肉を堪能して大満足でございます。 今日も良いことだらけだったな。今日の良いことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 プレミアムレスナー募集をしております。 プレミアムレスナーになっていただくと、僕に直接相談を送ることができるようになります。 相談だけじゃなくて質問も送ることができるんですけども、 がっつり1チャプターもしくは2チャプター使ってお答えしますので、 サワーをちょっとコンサル代わりに使ってみようかと、 大声の底のあなた、お待ちしてますからね。 どんどん応援してください。月額600円。 こちらリンクはですね、概要欄の方に貼ってあります。 そしてもうちょっと対面の相談もしてみたいなという方は、 オンラインサロンもご活用いただければと思います。 こちらは月額1000円になります。 こちらも概要欄にリンク貼ってありますので、 サワーと対面で会話してみたいなと思う方は、 ぜひともこちらの機会をご活用いただければと思います。 ということで、またお会いしましょう。 では。