# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 放送の解説 いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。今回は僕も大変お世話になっている インテリアレンタルサービスのクラスさん 社長のですね久保さんとお話をさせてもらいました。 僕ももう3年ぐらい使わせてもらっているサービスなんですけれども レンタルだけじゃなくて購入することもできます。 というですねそんなサービスなんですがとにかくね 素敵なアイテムが借りられるんですよね。 こちらにクラスさんの会社のホームページのリンク こちらのチャプターに貼っておきますのでぜひ覗きに行ってみてください。 対談の中でもお話ししてますけれども本当これ眺めてるだけでもね 楽しい気持ちになりますのでぜひアクセスしてみてください。 では本編参りましょう。どうぞ! # 久保さんとの対談 いかがお過ごしでしょうか。サワーでございます。 ということで、本日はゲストをお迎えしてお届けしたいと思います。 ではどうぞ。 はい、みなさん、初めましての方が多いかな。 株式会社クラスの久保と申します。 もしかすると株式会社クラスっていうよりは、 なんかちょっと別の番組とかで知っていただいた方も多いかもしれないですけれども、 改めまして久保ひろたけです。 サワーさん、今日よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 ということでね、株式会社クラスという会社を知っている方はですね、 結構感度高いんじゃないかなと思うんですけど、 僕も大変お世話になっている、一言で言うと家具のレンタルサービスということになりますかね。 おっしゃる通りです。インテリア全般のレンタル、あと実は購入もできちゃうんですよ。 レンタル、購入ができるサービスということです。 はい、ということで実は僕も結構なヘビーユーザーで、 ランクも実は一番上のランクにこの間なったんですけど。 ありがとうございます。結構一番上のランクだとレアです。 僕なんか当然ずっと自分の家のものって自社のサービスのものを使っているので一番上のランクなんですけども、 大体結構社員とかばっかりだと思います。一番上のランクの人たちで。 あれ、一番上だったの?自信なくなってきた。 ゴールドだったら一番上だと思います。 じゃあゴールドです。 はい。ありがとうございます。 沢さんだって結構あれですもんね。よくツイッターとかでも見てますけども、 千葉の方とかでもお家があったりだとか、結構多拠点生活してらっしゃいますもんね。 そうなんですよ。拠点が多いこともあって、ちょっとそういうサービスも合わせて使っていかなきゃなというのでやったんですけど。 ということで今日のテーマなんですけど、テーマとしてはいただいているお題がありまして、 自分の価値を高め続けるための働かな暮らし方ということなんですけど、 その文脈で言うと、まさに僕の場合だと多拠点っていうのがキーワードになって、 その多拠点の生活っていうのと、倉田さんがやっているサービスっていうのはめちゃくちゃ相性がいいっていう、 そんなお話をしていきたいなというふうに思っております。 ありがとうございます。ぜひ。何か今日もいろいろと幅広くお話できればなと思っているので、よろしくお願いいたします。 はい。お願いします。ところで、クラスというこのサービスはいつから始まったんですか。 実はちょうど最近7周年を迎えたばっかりなんですけれども。 そうなんですか。 そうなんです。2018年の4月に創業しまして、 当時っていうのはあんまりインテリアを持たずに使うっていうのがそんなに一般的ではなかったですけども、 始めたきっかけって何なのかっていうと、僕自身が欲しかったサービスだったんですよね。 多分これから先の人の暮らし方とか、働き方ってどんどんどんどん自由になっていくなと。 っていうときに、家の中に置く大きくて重たいものっていうのを所有するっていうのってすごく自分を縛っちゃう、不自由になるなと思って、 その中身をコロコロコロコロ変えていけるようなサービスってないのかなって探したんですけど、全然なかったので、じゃあ自分で作っちゃおうって始めたのが2018年きっかけでした。 なるほどね。 いわゆるレンタル家具っていう、さっき僕ちょっとレンタル家具って言っちゃいましたけど、レンタル家具っていうのは例えばオフィスとかではサービスとしては存在してたと思うんですよね。 こういうことを言うとあれですけど、味気ないカギとか、折りたたみの椅子とか、そういうやつを貸しますよっていうサービスはずいぶん昔からあったと思うんですけど、 クラスさんが提供しているものっていうのは、まさにインテリアっていうキーワードもありましたけど、基本的にオシャレ家具ですよね。 おっしゃる通りです。うちがクラスっていうサービスが一番大事にしていることが何かっていうと自由さっていうことなんですよね。 デザインだったりだとかっていうのもやっぱり自分のわがままが通るというか、自由にしたいし、あともう一つあるのが使い方、借り方の自由さみたいなことっていうのもですね、実はすごく気にしてました。 沢さんおっしゃるとおりに、オフィスで使うとか単身婦人のお父さんが使うようなレンタルのサービスってあったんですけど、デザインの面でもあんまり自由にならなかったりとか、期間もじゃあ1年使えます、2年使えますって、レンタルのDVDとかって決まってるじゃないですか、期間が。 1週間で返しなさいみたいな。あれだと自分の先の未来ってなかなか今見えづらいのに、自分が本当にそれ1年使うのか2年使うのかって決めづらいなっていう。デザインも使い方も一番自由なサービスが欲しいなと思ってっていうのがきっかけですね。 なるほどね。実際選ぶのも楽しいですからね。そのデザインがすごくいいやつを選んでいくっていうので、感覚的に言うとレンタル品を選んでる感覚じゃなくて、いわゆるECサイトで自分の好きなものを探してる感覚で結構選べるなっていう、そういう感じだったんですよね。 ありがとうございます。これは全然他社さんですけど、インペリア屋さんって行くだけで結構楽しいってあったりするじゃないですか。例えば代表格ってIKEAさんとかですけど、あそこって別に何買うわけでもないんだけれども、もう半日1日結構ブラブラしてフードコート寄ったり。 でもじゃあ下げてみると意外と家具買わずに食器だけ買って帰ってきたみたいな。全然うちのサービスもそういうふうに使っていただいていいなと思っててですね。なんかこうフラッときて、こんなものがあるんだ。今いらないかもしれないけれども、ゆくゆくもしかするとちょっと使ってみて、合わなかったら返してもいいかななんていう。結構そういう気楽にフラッときてもらいたいバッグを作りたいなと思ってやってます。 なるほどね。実際、ネットサーフィンの感覚で結構覗いたりすることもありますからね。 ありがとうございます。 もっと本当はコーディネートとかもわかるようにっていう。僕、実は今インテリアのサービスってやってますけど、もともとインテリアのプロでもなんでもなければ、このサービス始めるときなんて、ど素人もいいところなんですよ。 そうなんですね。 自分では全くインテリアって選べないなと思っていて。なのに服選ぶよりなんなら難しいじゃないですか、インテリア選ぶって。慣れてないし。 あと失敗するとそれが何年も経たるっていうね。 そうなんですそうなんです。まさに何年もこの負の遺産を残しちゃうのに、あんまり選び慣れてないっていうのが嫌だなと思って。 今でも僕はある意味家具とかインテリアの素人なので、そういう人でも気ままに楽しんで、もしかするとこれ自分の家に合うかもっていうので借りてもらって、合わなかったらすぐやめたってできるっていう。 そんな使い方が理想的だなと思ってます。 そうですよね。またなんか、今見てるんだけど、あ、そうか。またいいのがあった。まあいいか。話に集中しようか。 全然見ながらおしゃべりしてください。 僕の場合まず、なんでKUNAさんのサービスを使うようになったかっていうと、さっきもちらっと出ましたけど多拠点っていうのがあって、これ実は多拠点っていう二つの意味合いがあって、東京と千葉と軽井沢に拠点があるんですね。 それはいわゆるイメージしかついては拠点だと思うんですけど、実は東京都内の住んでる家の半径1キロ以内に通勤拠点があるんですよ。 これね、なんでその拠点なのって感じなんですけど。 コンビニでもそんな近い地域にはいっぱい出店しないですからね。 僕のすごく仲のいい不動産屋さんがいて、その人が困ると僕にとりあえず借りてくれって言ってくるっていう。 で、断りゃいいのに、いいですよって借りちゃうっていう。それを繰り返してたっていうね。 それが本当に借りる人も、まあ珍しいと思いますよね、本当に。 どうぞどうぞ。すいません。 一応それぞれに役割はあるんですけど。 それをまだに聞きたかったんです。 一応役割はあるんだけど、ちょっと後付け的な感じでもあったんですけどね。 ただとりあえず借りてみて、実はそうやってみると、倉田さんの差別同じなんですよ。 親しい不動産屋さんなんで手続きもすぐにしてもらえるし。 まあいらなくなったら返しちゃいいやっていう感覚で、とりあえず借りてみるっていう、そういうやり方をしちゃってたんですよね。 なるほど、なるほど。 借りた後に水気をして、場合によってはマネタリズムをしてっていう、そういうやり方をしてみようかなっていうので借りてみたという。 別にオススメするつもりはないんだけれども、そういう物件の借り方っていうのも一応この世には存在するんですよというね。 かなり、でもあれですよね、最近とかだと副業してる方も多かったり、個人事業をやってらっしゃる方なんかも多いので、 そういう人にもしかするとハマるような暮らし方かもしれないですよね。 実は僕がこれをオススメしてるのって、まずそういうやり方をし始めたのってコロナ禍なんですよね。 コロナになって、多分不動産屋さんもちょっと困ったことがいろいろあったんじゃないかなと思うんですけど、 コロナ禍になって、正確にはコロナ禍の1年前に僕まず事務所を借りたんですよ。 家から歩いて10分くらいのところかな、いい感じのところがあったんで。 最初、不動産屋さんに、ちょっと僕、副業は結構忙しくなってきて、極端に探してるんだけど、アパートどっかない?っていうふうに聞いたら、 不特定多数出入りします?って言われてて、ああ、そうですねって言ったら、 多分アパートやマンションは嫌がるから、事務所の方がいいですよって言って、 つきましては、この事務所が今開いたばっかりだからどう?って、まだ交換も渡してないんだけどっていう事務所があって、 それが隣の駅から徒歩0分っていうか、駅にくっついてるビルだったんですね。 めちゃくちゃ便利がよくて、歩いても行けるし、僕の今住んでる家も駅から近いので、ドアトゥードアで5分くらいで行けるんですよ。 めちゃくちゃ近いですね。 俺はいいなと思って、そこを借りたんですよね。 そこを借りて、自分の家とは違う拠点があるってすげえいいなって、 2019年の時に気づいたら、その後2020年にコロナ禍がやってきたんですよ。 だから出社禁止でしょ?出放もできない。 もうすでにその時点で、自分が集中して仕事ができる環境を完全に整えていたんで、 コロナ禍になった時に全く混乱も何もせずに、すぐに次のフェーズに行けたんですね。 これが会社に属してる理由ももうなくなったなと思って、 僕センターの運営をしていたんで、そのセンターが開店休業状態になったんですよ。 なるほど。 そうなると僕がいる理由もあんまないなって思って、会社も辞めてしまって、 借りてる事務所っていうので仕事を始めて、 継続して副業のほうを本業にして大きくしていった。そういう流れなんですね。 なるほど。でもコロナってすごく大変だった人たちっていっぱいいるとは思うんですけども、 でもその中でも自分の新しい可能性だったりだとか、 暮らし方とか働き方に気づけた人っていうのもめちゃくちゃ多かったと思うんですよね。 そう思うんですよね。 例えばすごい仕事はできるんだけれども、通勤が嫌すぎちゃって、 すぐに生産性が下がってる人も少なからずいたと思うんですよね。 満員電車で疲弊するとか、 あと女性だったらどうしたって途中の痴漢が怖いとか、 男性とくっつくのが嫌だとか、 そういうのがストレスになってたり。 まあ男性でも割とそういうのがセンシティブな人っていうのは嫌だなーっていうのもあるでしょう。 あと何でしょう、時間もかかりますね。 ですよね。あとエンジニアの人とかだったらば、 もうとにもかくにも集中できる環境で仕事するときは痛いっていう人もいますよね、やっぱり。 そのためにはコワキンスペースっていうのも一つの選択肢だとは思うんですけど、 やっぱりコワキンスペースっていうのは共有の場所っていうのもあるんで、 やっぱり自分だけの場所が欲しいなーっていう人は、 僕がよく言ってたのは、まずは街の不動産屋さんと仲良くなりましょうって。 今の僕のパターンね。 街のぶらぶら歩いて、地元でやってる不動産屋さんと仲良くなってごらんっていうのをよく言ってたんですね。 で、不動産屋さんに入って、許可書みたいのが必ず掲げられてるんですけど、東京だったら東京都知事だったかな。 これもらってますよって。で、その後ろに括弧がついてるんですよね。 で、その括弧の中の数字っていうのが免許の更新回数なんですよ。 で、その免許の更新回数が5を超えてるところっていうのは、まず間違いない。 確か4年に1回だったと思うんですよね、更新回数が。 5だったら20年。10だったら40年っていう、そういう計算になるんですよ。 それ全然僕、結構不動産の方たちと一緒に仕事すること多いんですけど、ちょっと恥ずかしながら知らなかったです、それは。 それで僕がお世話になってるところっていうのは、違う、5年か。5年ごとの更新はごめんなさい、5年だった。 それ括弧ってなってるはすごいですよね。 25年ですね。 で、そうだそうだ。 宅勤業の免許は96年以降は5年ごとの更新が必要って書いてある。 5年で25で10だと、もう50年ですよね。 はい、ですよね。 これ本当だよな。これネットの情報だけど。 なんでそこまでびっくりしてるかっていうと、僕がお世話になってるところって16なんですよ。 80年。 80年か、あそこ。すげえな。 もう昭和のだいぶ始めた国だってことですよね。 お父さんだけじいちゃんだから、そのぐらいの代からやってるって言ってましたけどね。 激渋の昭和の代わりにプンプンの不動産の方なんですけど。 いい情報があるんですね。 そういうところっていうのは地元に超密着してるから、 自分が住んでる町のそういう不動産屋さんを見つけたら、自分の町の中にある有料物件の情報が回ってくるっていうことなんですよね。 いいことしかないんですよ。 なるほど。 そうすると、都保険内に安くて自分だけの場所にできるようなところが借りられるかもしれない。 僕はこれを投資だって思えばいいんじゃないか。もちろんこれある程度余裕ある人にはできないかもしれないけど、 これニワトリ卵の話で、副業をやりたいとしたらどうしましょうって言うと、 僕は割と拠点を先に作ってもいいんじゃないって思ってる話ですね。 居場所を作る。 そして、ネットさえあれば仕事ができると思うので、スマホでいいんですよね。 スマホとパソコンあったりテザリングでやればいいので。 あとは、椅子やテーブルが必要なんだったらクラスで借りたら、 これダメだって、全然ペイしないやと思ったらすぐ返したいわけですよね。 ありがとうございます。すごく綺麗にクラスの話に戻ってきてありがとうございます。 なんでクラスって言ったかっていうと、まずそういったところで副業を始める。 何が大事かって気分が上がることなんですよね。 気分を上げるためにはインテリアは絶対に金かけたほうがいい。 けど買うと高い。じゃあ借りようっていうところは結構しっくりくるということなんですよね。 あとは働く場所っていうとデザインとか気分の上がり方もすごい大事なんですけど、 あと実用も結構大事だったりしますよね。本当に。 そういうときにはレンタルのインテリアサービスってすごくいいし、 その中でクラスさんっていうと業界の中でも非常に有名なオシャレなものを扱ってるということなんで、 これは激推しですよね。 ありがとうございます。本当に。 だってフルセット借りてますからね。 家具から家電から、全部いろいろ借りていただいてますよね。 ベッド2つ、あとソファー、ダイニングテーブル、洗濯機、冷蔵庫、電子レンジ。 フルセットです、それは。 ベッドはベッドのフレームとマットです。両方借りてるし。 フルフルですね。 ありがとうございます。 そうなんですよね。ベッドだとか椅子だとかって、実際長く一定期間使ってみないとわからない。 お店とかだとなんかちょっと気分が乗っちゃっててっていうか、感覚的に違うんですよね。 それは家に帰って1週間、2週間、1ヶ月使った感じと、 お店の中でちょっと気分がかかっちゃってるときに感じる感じ方とって全然違ったりするので。 1ヶ月でこれ全然合わないなってなったらポンポンポンポン返してまた別のもん借りていただいて、 本当に自分にとっていい拠点、心地のいい拠点。 それは休めるもそうだし、生産性が高いでもそうだし。 そこに出会うところまでどんどんアップデートしてもらいたいなって思って。 僕がよく言ってるのが、空間の作り方って、 こっちはずっとITの商売やってるんですけど、ウェブサービス作るのと一緒だって言ってるんですね。 理想のユーザー体験が実現するインターフェイスって、何回も何回も繰り返してようやく理想の形になっていく。 UXの理想すらもあんまり自分たちでまだ見極めきれていないっていうこともあったりするので、 ウェブサービスだとかサービス作りと一緒で、一番いい状態にたどり着くところまではPDCA回してくださいっていうのは、 特にオフィス作っていただくときなんかはよく言ってます僕は。 あとすごく僕はこれ重要だなと思ってるのが、最近の価値観のアップデートの中で特に意識してほしいのが、やり直しが効くってことなんですよね。 どういうことかっていうと、今までってなんとなく、特に日本人の感覚でいうと、すべてがシーケンシャルにつながっていて、後戻りができないっていうことを前提にして、 すべて無難に無難にやっていきましょうっていう。たぶんこれ農業国家だったってところもあると思うんですけど、 農業だと今のなしっていうのはなかなかできないですから。 なんでそういう感覚あるんだろうなと思っていて、一回は清水の舞台から飛び降りるぐらいの感じでっていうので、 その前に石橋を叩いて叩いてってことをやって、叩いてなかなか渡らないっていうのは時間だけはどんどん経過するみたいな。 だけど今ってこんだけサービスが充実していたり情報がたくさんあるってことを考えると、やり直せばいいじゃんっていう。 それも早い段階で。事業やってらっしゃるとよくわかると思うんですけど、いわゆるフェールファストって考え方。早めに失敗しようっていう。 家具選びっていうのも失敗というとあれかもしれないけれども、ちょっと違うなって思ったら、これはやり直しがきくっていうことを、こういうサービスを使うと体験できると思うんですよね。 おっしゃるとおりですね。まさに日本っていまだにちょっとウォーターフォール文化というか、 最初から全部のきれいにマイルストーンを固めていって、その通りに進捗しないとだめなんだって。 でなってくると、どうしてもやっぱり大胆な計画って描けないじゃないですか。マイルストーンも外しちゃいけなかったりするので。 結局それって、接中案っていうか、本当のムーンショットって打てなくなっちゃう。やっぱり僕ってずっとベンチャーをやってたりもするので、 アジャイルに物事を進めていくっていうほうが圧倒的に正しい。 しかもウォーターフォールにプロジェクトを進捗してたとしても、それが1年2年かかることだと、その間ずっと世の中の情勢が変わらないってことってないじゃないですか。 でなると、多分目指すゴールも変わってくる。 っていうと、やっぱり空間作りもそうかもしれないし、自分のキャリア形成とかも含めて、もっともっとアジャイルに決めてっていいんじゃないのかなっていうのはすごく感じてます。 今、ちょっとやり直しが来ますよってお話ししましたけど、やり直さない、もうこのままでいいやと思ったら、クラスの場合には変えますもんね。 おっしゃる通りです。その瞬間に月額の支払いっていうのはストップもできるので、両方作ってるんですよ。 買って、もうそれ以上お金を支払わなくていいですよってするパターンもあれば、あとは長期の割引っていうのも、これも勝手に自動で効くようになっているので。 長く使うかもわかんないんだけれども、ゆくゆく僕が大きなものを捨てるときの苦労が、とにもかくにもやなんですよ。 それなんですよ。家具買ったらとにかく処分が大変。 そうなんです。僕、それなりに結構運動してる男性男ですけど、でもベッド捨てるとか、電子レンジ捨てるって結構苦痛だったりしますからね。 そうですよね。捨てるって決まった途端に、それって目の前にゴミがある状態にかけちゃうから、 うーん、早くこれ消えてくんねえかなって。で、なおかつ都内とかだったらなかなか買収しに来てくれなかったりとかね。 本当に僕、昔なんかそれで、家にソファーとベッドが2つずつある状態とかが1ヶ月ぐらい続けちゃったことがあって。 なきゃ困るけどね、2つはいらんしね。 そんなタイムリーに新しいものを家に入れて捨ててってできない。 でもそれで1ヶ月間、下手したら一部屋丸々その素材ゴミで埋められちゃってる期間って、 これ家賃換算いくらだってなっちゃうんですよね。 実はそういう見えないコスト。 入れ替えるっていうことができるってのは、これすごく魅力になりますよね。 ですです。ありがとうございます。 僕も結局だから借りたのも3年前かな。3年ぐらい経ってるんじゃないかな。 あ、そうですか。ありがとうございます。 借りていただいたきっかけっていうのも、これご紹介だったんでしたっけ。 実はこれ、同じくボイシーのパーソナリティをやっていて、 僕の前の同僚でもある、同じ会社に住めてた、マイクロソフトに住めてた、こしかわしんじさんなんですよ。 こしかわしんじさんが僕よりも先に独立をされて、オフィスを構えられていて、 そこでクラスで借りた家具で揃えましたって言ってあげてた写真が死のほどかっこよくて、 めっちゃ羨ましくなって、絶対真似したろと思って。 そしたらちょっとタイミングよく自分も事務所借りることになったっていうのもあって、 実はその時にはクラスじゃなかったんですよ。 別のところで頼まれて購入したものもあったんですけど、その時にいろいろ学んだわけですね。 これ入れ替えのめっちゃ大変やんって。 それで次に予定を借りた時に、これ絶対クラスにしろと思って。 そこは全部一式クラスにしたっていう、そういう感じだったんです。 ありがたいです。僕がこのサービスを一番最初始めた時に、 もちろんマーケティング上のコアターゲットとかって決めなければいけないじゃないですか。 その時に一番最初に言っていたのが、 この変化の激しいITスタートアップ業界で働いてる人っていうのがコアターゲットなんですよね。 でもまさにそのドンピシャのお二人が使ってくださってるっていうのがすごく嬉しくて。 その業界に働いてる方ってもちろん会社の中でのプロモーションとかっていうのも結構早かったりしますし、 転職の機会とかも多かったりするし、あとは復業やるだとか、 どんどん独立していくみたいなことも多い方たちがたくさんいらっしゃる業界なので。 だからずっとIT業界っていうのがメインタゲットだって。 だからそこのリファラルっていうのがめちゃくちゃ嬉しいです、本当に。 ITでなおかつ会社に属しながらでもいいんだけど、 いろいろとキャリアの幅を広げたいなってなったら、僕はまず手始めに家の近所にアパートを借りなさいっていうのをお勧めしてて、 そして自分だけの会社っていう感覚を一回味わって、 場合によってはそれを独立をしてもいいし、所属をしながら復業の幅を広げていってもいいし、 その時に自分の拠点っていうのをデザインしていくためには家具っていうのも投資領域だと思えばいいよっていう。 だから賃貸物件だったら家具も賃貸しておいたら、ライフステージが変わったりとかしたら、 また違うオフィスを借りて、また違う大きめの家具を借りてっていうこともできるんでアップグレードができるって話ですよね。 ですよね。 多分、もちろん最初から覚悟を決めるためにある程度ちゃんとした空間を作るっていうのも一つかも分からないんですけども、 自分のステージがどんどん上がってきたなっていうのに合わせてどんどんアップグレードしてってもらうっていうのも一つの使い方かなと思います。 そう、そこで一個思い出したことがあったんですけど、前まではアップグレードした感覚っていうのを会社から与えられるものによって図ってた時代は結構長くあったと思うんですね。 具体的な話をすると、今でもそういう話あると思うんですけど、 日本企業でのあるあるっていうのは、課長になると椅子に肘掛けがつく。部長になると椅子にヘッドレストがつく。本部長になると革張りになるっていうので、座る椅子によって役職に応じて座る椅子を変えるっていう、そういうオフィスデザインしてるところって少なかった?知らなかった? 僕は恥ずかしながら、実はそういう大きな企業に勤めたことは実はなくて、今めちゃくちゃ驚いてるんですよ。 これね、めっちゃあるあるなんですよ。うちの会社今のもそうですよっていうリスナーさん結構いると思いますよ。 一般的なんですね。 もしよかったらコメント欄で教えてくださいね。あなたの会社はどうですかっていうのを教えてくださいね。 これは僕の仲間である伊藤洋一さんっていう大学の仲間なんですけど、彼なんかもその話してて、彼が勤めてた会社ってのは、最初日本工業銀行で工銀だったんですね。 その後にプラスっていう会社に。プラスはそのままじゃないかもしれないけど、工銀なんかまさにそのカルチャーだったんですよ。 要するに椅子によってステータスが決まっているっていう状態だったんですよね。 今聞いたら、こんなこと言うとアホ臭くないですかこれ。 僕なんか経験がないんであれですけど、めちゃくちゃアホ臭いですね。 アホ臭いなと思うんだけど、でもそういうアホ臭いなって客観的に見るとそうなんだけど、当事者からするとこれ、かなりプライドに直結してる問題になってくるわけですよね。 だって毎日座る椅子によって差別化がされてるわけだから。 あの椅子に座りたい。だからよく社長の椅子とかっていうキーワードがありますけど、物理的な椅子っていうのがステータスになっちゃってるっていう世界観があったんだけど、 それによって逆に言うと卑屈になったりとかプレッシャーになったりとか、あるいは極端な優越感になっちゃったりとか、そういうことになりかねないけど、 借りちゃえばあなたは一瞬で社長の椅子に座れるんですよって話あるんですか。 うちの会社の話で恐縮なんですけど、うちのオフィスっていろんな種類の椅子が置いてあるんですよ。 出所したときはその人が一番座りやすくて仕事がしやすいのを勝手に選んでくれっていう風にしていて、 僕なんか革張りの椅子って置いてないですけど、うちには。 ツルツル滑るし、座りづらいし。だから結局社長ってちょうどばって滑ってるイメージあるじゃないですか。 それって滑って座りづらいからじゃないかな。 あれかもしれないですね。でも、もしかすると役職っていうことの考え方が現在だと変わってきてるじゃないですか。 今の時代だと役職っていうのは別にその人の偉さを表すものではなくて、それもひとつの役割の違いだって今なってきてる。 社長っていうのは別に等級とか偉さとかじゃなくて、社長っていう役割なわけだし、 取締役もそうですよね。きちんと会社のガバナンス・統治を効かせるっていう役割の人たちだし、 そのスタッフの人たちっていうのもたぶん役割の違いだっていう考え方が今は結構一般的だけども、昔のほうじゃなかったのかもわかんないですよね。 そうそう。今でごとにだいぶそういうふうになってきてるから、それはよかったよかったって感じなんですけど。 今、例えば社長っていうのは立派な人っていうふうに、もし紐づけるんだったら、立派な人の代表格であるアーロンチェア。 いつでも返せるプランで月から月々1万7千の100円。 それで社長の位置体験はできるわけですからね。 できますね。 あとは、アーロンとかだと一発で買うとすごく高いんですよね。 これいくらくらい?今3、40万かな? グレーブによって違うんですけど、お手頃のやつだと20万円ぐらいだったりしますね。 20万もある。 ただ30何万とかっていうのもあったりしてですね。 ありますよね。 ありますあります。 今はすべてのものが高いです。 この前、僕、消費者物価指数っていうのを調べてきたんですけども、 まさにうちのサービスを始めた2018年から直近までの家庭用耐久剤とかって呼ばれ方をするんですけども、 家具とか家電とかって、 その物価指数がどんだけ上がってたかっていうと、 だいたい1.4倍弱ぐらい。 おお、結構上がってる。 上がってる。 すべての、特に家電類なんかの上がり方がすごくて、 資源も高騰してれば、諸外国の人件費も上がっていればっていうところで、 半導体もなかなか手に入らないっていうので、 たった2018年で物の値段が1.4倍になるんだっていうのが結構驚いてて。 その高いの? と、やっぱりワンショットで買い揃えるって難しいから。 特にインテリアってちょこちょこ買ってったりしちゃうと大変なんですよね、すごく。 もうだいたい合わない、バラバラになっちゃうってことだもんね。 だからキャッシュを抑えて、まず理想の空間作ってもらって、 そこで気に入った物っていうのは、余裕のあるタイミングで購入しちゃう。 空間もちゃんと作っていく、入れ替えていくみたいな。 そんな上手い使い方をしていただけたらなっていうのを思ってます。 今回ね、自分の価値を高める、高く続けるための働き方、暮らし方っていうメインテーマになってますけど、 価値を高めるっていう意味で言うと、高めるための環境を整えるっていうのは一つのアプローチだと思っていて、 そのためには空間ってやっぱり持つ意味って大きいよなと思うんですよね。 本当にさっき言ったように、今までだったらそれ与えられるっていうものだったのが、 今は作っていくっていう、特にコロナ禍以降、リモートワークっていうのはだいぶ浸透してきたんで、 自分で作っても構わない、自分でカスタムメイドのものを作ってもいいんだよっていうことを、 もうちょっと広く知ってもらいたいなって思ってるんですよね。 もっともっと自分で主体的に自分の価値を高められる方法っていうのが、今の時代ってもう無数にあるんだぞっていうこと。 これを知っておくだけでも視点が広がるかもしれないですよね。 あと時間の使い方っていうのでキーワードをいただいてるんですけど、 オフィスに行ってしまうと、要はいろんな人がいる中に行ってしまうと、 仕事場においては仕事モードをずっとキープしなければならないっていう、 そういう暗黙の了解というか、そういうのがあるんじゃないかなと思うんですけど。 僕ね、あの本に書いたんだったっけなー。 自分が書いた本の中に1個エピソードしてあげたものがあるんですけど、 昔々ね、最初に勤めた会社のときに、当時MDウォークマン。 おー懐かしい。 MDウォークマンを机の上に置いといたんですよ。 出勤して、イヤホンを外して机の上に置いといたら、 しまえって言われたんですよ。聞いてないんですよ、別に。 なんですかって言われたんですけど、仕事に関係ないものを机の上に置くなって言われたんですよ。 ほうほうほう。 これ関係ないねって。 こいつ別に歩き出すわけでも喋り出すわけでもない、歌い出すわけでもないんだよ。 そこにただ存在している無機質なただの小さな機械なのに、 仕事に関係ないって言われてそこに置くなってなんで言われるんだろうって、すっごい不思議というか、 腹が立つを通り越して何か唖然としたんですよね。 だけど当時それってかなり一般的な感覚だったんですよね。 へーなるほど。 仕事っていうのは、神聖な場でありそれ以外のことをしてはならないみたいな、 そういう感覚っていうのは結構昔はあったけ、 今でもその価値観を持ち続けている会社って存在するだろうなーって思うんですね。 これってまさに生産性向上とか企業が歌ってるものと真逆のことを言ってるんだよなーって思うんですよね。 そうですよね。 だから僕はよく経営者向けのセミナーなんかで言ってるんですけど、 生産性向上っていうことを本気で歌うつもりがあるんだったら、 気持ちの面で生産性を下げるような無駄なルールに対しては徹底的に排除しましょうと。 まさにさっき言ったようなやつね。 あと生産性を向上させるということにコミットするんだったら、 メンバーに仕事場は選ばせろって。 結果っていうものに対して目を向ける、癖つけてくれる。 要するに勤務態度とかっていうのは生産性と関係ないって言い切ってるんですね。 おっしゃるとおりですよね。 やっぱり気合い根性、筋愛情が好きな経営者っていうのは、 どうしたってそこの部分を重視したがるというかね。 あいつはちゃんとやっているとか。 ちゃんとやってるけれども営業成績3年前とかアンダーとかって意味ないじゃないですか。 ちゃんとやってねえよって感じなんで。 そういうことを経営者向けにも常々言っていて、 だいぶマイクラブルというふうになってきてるかもしれないですけどね。 ですよね。本当の意味での生産性を上げるっていうときには、 働き方だったりとか時間・空間の使い方っていうのを、 ある意味どれだけワンバイワンにきちんとカスタムさせてあげられるかっていうのが大事だと思っています。 実はこれ僕の話なんですけど、 僕一番深く考えるときってどうしてたいかっていうと、 寝っ転がるんですよ。 あーいいですね。 一番集中して考えたいときとか、とにかく議論に集中したいときって寝っ転がる。 だから僕会社とか行ってても、社員たちとディスカッションしてるときとかも、 ちょっと寝っ転がらせてくれって。 議論しながら僕寝っ転がっちゃうんですよね。 できるような人もいるはずで。 あとは僕はアイデアをずっと考えて考えて考えてまとまらないときってどうするかっていうと、 寝るんですよ一回。 これ15分でも1時間でもいいから寝て、 起きた瞬間が全部のアイデアがバラバラだったものがひとつとまとまって、 その瞬間に手が動き出すっていう。 これが僕のパターンだったりするんですけど、 やっぱりそういう人もいるわけじゃないですか。 オフィスで寝るなんてありえないってなるじゃなくて、 結果それがその人にとって一番パフォーマンスを出すために必要だっていうんであれば、 それを認めてあげなきゃいけないと思っているんですよね。 認めないだから認めないっていうことを明文化して、 そういう人は他に行ってくださいっていうことを言わなきゃいけなくて合わせさせるんじゃなくて。 ですよね。 だからうちなんかであれば、僕が一番時間を使うのって何なのかっていうと、 結局目標を決めるっていうところ。 会社でも個人でもそうなんですけど、 目標の決め方っていうのが中途半端だったりだとか、 その人のキャリアにとって本質意味がないものだったらもったいないので、 まずそこを決めるっていうところには、 絶対僕経営者としてすごい時間を使うっていうのと、 あとはもちろん途中途中のワンオンワンみたいなところで、 本当にちゃんと進められているのかっていうのは伴走はしますけども、 あともう一つはやっぱり、 定めた目標に対してどこまでちゃんと走り切れたのかっていう最後の評価の部分ですよね。 だから頭とお尻のところに徹底して時間を使う。 これやっぱり死ぬほど疲れますけれども、 全社よくやるので。 でも途中の走り方は最低限の規律さえちゃんと明言して渡してあげれば、 これボヤボヤしてるとよくないので、 うちのバリューっていうのがあって、 Do's and Don'tsっていうのがあって、 そこにのっとってればいいよっていうような、 わかりやすい最低限の規律、ガイドラインさえ渡してあげれば、 あとは自由でいいんじゃないのかなって思ってるんですよね、僕は。 今後の企業経営の中でも、それすごく重要なポイントになってくるなと思ってて。 結局、これもさっき名前を出した越川真理さん。 越川さんがよく言ってるのは、この世には役に立たない人はいないって言い方をしてるんですよね。 会社の中で活躍できてないなって言っても、それはその人が役に立たないんじゃなくて、 ポジションがマッチしてないとか、方向性がずれているとか、 なんかそういうことがあると思うので、 それをアジャストすることによって、誰もは誰かの役に立つ。 誰かの役に立つためにはどうすればいいのかっていうと、 快適な状態っていうのを自分の中で定義して、 その中に身を置くっていうのが結構大事なと。 これは人間関係かもしれないし、あるいは空間かもしれない。 その空間っていうのを作っていって、パフォーマンスを上げたら、 自分が所属している組織に貢献するかもしれないし、 フリーランスだったら多くの社会貢献に寄与できるとかっていうことを使ってくるかなと。 僕の場合には公所を選んだというか、 所属している組織をすごい好きだったんですけど、マイクロソフトって会社は。 だけど、もうそろそろいいかなっていう。 コロナ禍になってちょっとフェーズ変わったなっていうので独立をして、 自分にとって快適な空間っていうのを作って、 その上で一番活躍ができる形で多くのことをやろうと思ったら、 今のところそれは非常にマッチしている状態なんですよね。 本当のフリーランスとかってある種、一番自分自身に規律が求められたりとか、 自分の生産性をどう高めるかってすごい大事じゃないですか。 時間的、空間的な使い方とかで、 その両方を高める工夫とか、沢さんなりのメソッドってあったりするんですか。 まず、ぴっちり計画しすぎないっていうですね。 なるほど。 かつ、僕の場合には苦手なことは全部人に頼むっていうのを徹底してるんですよね。 なるほど。 さっきも始める前にバタバタしてましたけど、とにかく予定の管理が全くできないんですよ。 本当に予定の管理ができなくて。 これはもうカミングアウトしてることなんですけど、発達所外なんですね。 発達所外にいろんな出方があると思うんですけど、そのうちのひとつが、僕、カレンダーが読めないっていうのがあって。 カレンダーがね、意味わかんないでしょ。 なるほど?なるほどって言ってるけど、なるほど? 出読書の一種だと僕は思ってるんですけど、出読書できることはあります。文字がちゃんと読めないっていう。 ありますあります。 カレンダーをパッと見て、理解ができないんですよ。どういうことなのかっていうのが。 へー。 寸前になってフォーカスがだんだん絞られてきてやっとわかる。 だから言ってもだいたいギリギリになって、いろんなものが。 へー。面白い。 これ何回もミスっちゃったことがあって。 海外の出張のとき、それも自分で手配して、あ、海外だけじゃなくて国内まで。出張手配を自分でやったときに何度もミスったことがあって。 例えばシンガポールに行こうとしたら、シンガポール便ってJALだと日付が超えるんですよ。12時に出発なんですね。 日付がずれるわけですよ。で、見事に取り間違えてて、フライトミスっちゃったりとか。 飛べない日にチケットを取っちゃってたっていうのがあって。 なるほど。 あと、福岡に出張行くぞって言ったら、これは全く意味が違うんですけども、往復便逆にとって羽田に行ったらあんたは福岡に行くはずだって言われたりとか。 で、サンフランシスコに行ったら、日付変更線をちゃんと理解してなくて、あんたのフライト明日だってカイリン・ロビンで言われたりとか。 へー。 そういうことをやらかすんで、全部これは、これまたサービスを活用することにして、僕、キャスターっていうね、オンライン社サービス。 はいはいはい。 全面的に存してるんですね。 それ、でもキャスターさんのほうで、めちゃくちゃ珍しいパターンじゃないですか。その、サマーさんのパーソナリティとかも、ちゃんとある程度理解した上でサポートしてくれてるってことなんですか? 実は社長お友達なんですよ。 なるほど。 僕があまりにもそうやってミスを繰り返すもんだから、サマーさんはいい加減うちのサービス使えって向こうから連絡きてくる。 なるほど。 そうだったそうだった。中原さんとかそのサービスやってたわって。じゃあお願いって言って、もうサービス使い始めて久しぶりになるかな。 絶対必要なサービスですね、それは。 もう今は僕のすべてのことを把握してくれてますね。何もかも共有してるんで。 へー。でもそれはなんか結構、僕目から鱗で、ウェブのサービスにそんなにおんぶり抱っこになっちゃってもいいんだっていう。自分の苦手なことを。 僕は全部苦手なことはアウトソーシング。 ある意味このクラスターのサービスを使ってるってのもアウトソーシングなんですよね。 例えば家具を捨てる処分をするっていう手配がめんどくせえってなったら、レンタルってすごく魅力的なサービスになるわけじゃないですか。 そういうふうに、苦手なものをどんどん外側に出していくっていう、この発想で結果的に生産性は僕は上がってると思うんですよね。 なるほど。 苦手なことに時間を使うってことはイコール生産性が下がってるってことだよね。 その割り切りができたのって、どこら辺のタイミングなんですか?結構最初のほうから割り切っちゃってたんですか? さすがにそのくらいですね。ここ10年くらいかな。 でも最近じゃ最近ですよね。 最近じゃ最近。僕は社会人になってからもう32年目になるんですけど、ここ10年くらい完全にその割り切りができた感じですね。無理なものは無理。 でも僕もある意味その割り切りはしてるんですけど、その割り切りをしっきりするところまでって、自分で日本特有なのかな。 全方位でちゃんとできてないと評価されないみたいなところってあったりするじゃないですか。特に企業とかだと。 と、やっぱり無理して無理して本当はすごい苦手なことなのに頑張っちゃって精神病んじゃったりみたいなこととか、多少あったりするじゃないですか。 もっともっと割り切りを早めにできるようになってたらいいですよね。日本全体で。 あともう一つが、そうは言っても忙しいっていう人がいるわけですね。いろんなことをやりたいともそうは言っても一緒だって。 そういう人に対してよく言ってるのは、忙しいときほど生産性を上げるためには人のお手伝いをするといいんだよって話をするんですよね。 これ、農家学的に証明されてるんですって。 僕が見たのはアーマードミニスレビューの記事とかなんですけど、いくつかそういうレポートって実はあって、他者に対して貢献するっていう体験をすると自分の生産性が上がるっていう。 これはいろんな理由があって、自己高揚感っていうのが高まって、エンパワーされて生産性が上がるっていうのがあれば。 あとは、人が手伝いをしてる間にリセットされる。さっき郷さんがおっしゃった寝るっていうのと同じような感じで、他者のお手伝いをしてる間に一回自分が見つめちゃってた仕事から離れるんで。 思考が制御されてパッと向き合うと、これやればいいんじゃんっていうのがスッとできるようになって、生産性が上がるとか、そういう効果もある。 だから他者のお手伝いをするっていうのが実は効果的だ。じゃあどういうお手伝いをすればいいの?っていうと、自分が得意なことで勝負をするっていうこと。 ここ自分得意だからやるよっていうふうに言うと、まずギブができると。そうすると相手も偏方性の法則で何かお返しするよって言ってくれる可能性が高くなる。 そしたらお願い事がしやすくなるっていうことだと思うんですね。自分がここ得意だなと思ったら、どんどん人のお手伝いをしましょう。 それも特に忙しいときにこそ、自分の得意な分野で他の人のお手伝いをすると、自分の苦手な部分をサポートしてもらいやすくなるから、結果生産性が激上がりするっていう。 僕はそういうのがちゃんとエコシステムとして機能すると信じてる人間なんですよね。 そこまで聞くとすごい腹を打ちますけど、直感的には最初逆に感じるじゃないですか。忙しいときはみんなこうなっちゃいがちなんだけれども、 そういうときこそ、ちゃんと周りとうまく相互作用を働かせなさいねってことですよね。 そうそう。そのほうが結果的には生産性が上がるっていう。 それはめちゃくちゃ面白い。これ終わった直後にうちの社内でも広めたいと思います。 例えばパソコンで言えばものすごく負荷が高いものだとCPUがいっぱいいっぱいになるじゃないですか。 で、うわーなんか固まってきちゃったっていうときに、誰か仕事しなきゃってずっと継がれ続けるよりは、一回リセットかける、要するにリブートをかけるってやると、 一気にリソースが解放されて、もっと早く処理ができるようになる。そのリブートを一回かけるっていうのがすごく重要なんじゃないかと。 なるほど。そういう意味ね。あとは当然、まずギブすることで、さっき沢さんおっしゃってたように、周りもたぶんサポートしてくれますもんね、きっと。 そうそうそうそう。あともう一個これプラスに働くのが、タグ付けなんですよね。 あの人はこのことについて詳しいとか、あの人はこれが得意だっていうタグ付きが強烈につくんで。 なぜかというと、助けてもらったっていうキーワードとセットになって覚えてもらえるっていうことなんで、そうすると強烈なタグ付けになるわけですよね。 そうするとその仕事っていうのが、どんどん優先的に回ってくるようになると。これはおかげさまで僕何回も体験してるんで、 このことについてはちょっとあの人の頼んでみようかっていう声掛けがどんどんされるようになるわけですよね。 うーん、なるほど。 たくさんのタグ付けされてる人たちが存在する状態っていうのが、本当に僕は多様性だと思ってるんですよね。 よく日本とかで語られる多様性って、ともすればジェンダー論みたいなところに行きがちだなと思ってるんですけども、 実は本質そうじゃないなと思っていて。 例えば精査が違うっていうことは、それは多分異なるタグ付けがあるかもしれない。 女性だとこういう観点を持っているだとか、男性だとこういう観点が強いだとかっていうのは、単純に何が得意かっていうところの違いなんですよね、きっと。 それが多分一つの事業だったりサービスだったりっていうものを、きちんと最も精査性高く回すための、 この多様なタグ付けが十分されてる状態っていうのが、実は僕これ多様性だと思っていて。 ああいう意味そこって、苦手なことがある人がいてもいいと思ってるんですよ。 それって別のタグ付けされた人がサポートする話だと思っていて。 ただ多分そういう服装的な組織構造が作られてるっていうことが、これはうちの会社でも目指したりしてますし、 日本全体でもそうなっていくと、実はこれ個人の生産性ではないかもしれないんですけども、 社会全体の生産性が上がることに、すごいポジティブだなと思ってるんですよね。 日本というか確実的な価値観と、あるいは動詞的ないろんな制度設計っていうのでずっと成長してきちゃったって過去があるんで、 製造業にはこれ向いてる位置は向いてるんですよね。 評価作業をするっていう前提の製造業においては。 だけどこれからっていうのは、製造業はもうだいぶんロボットとかそういったものによって、センターリングとかによって自動化されてるし、 今後はいわゆるホワイトカラーの働き方っていうのもどんどんAIなんかで自動化をされていって、 作業っていうのはどんどん減っていくっていうことを考えると、いかにしてクリエイティビティを発揮していくかっていうところにも、 どんどん前振りしていかなきゃいけなくなっていくんですよね。 タスクっていうのを消化するっていうのをAIの方が得意であるっていうのは、もうこれ説明するまでもないんで。 そうなると、人間にとって何がすごく大事になってくるかっていうと、極端な話をすると、他者と仲良くするとか、いつもご機嫌でいるとか、 他者と付き合うのが苦手なんだったら、付き合うことなく、だけど誰かの立ち点になるものを探してそれをやるとかっていう、 そういうふうに選んでいくことになった。急所的な考え方ですよね。 そういうふうに選択肢が今広がっているというふうに考えると、僕は決して例えばAIに仕事が奪われるとかっていう際でありますけど、 そういうネガティブな発想ばっかりにならないんじゃないかなと思うんですよね。 うん、そうですよね。ある意味、AIが今代替してくれていることって、好きな人もいるかもしれないですけど、 どちらかというと今まで人がちょっと避けたかったこと、ずっと調べるものばっかりをするだったりだとか、 AIがそっちを代替してくれていたりもするので、 より多分情緒的なことだったりとか想像的なことにフォーカスしやすい環境が整ってるかなと思いますね、僕は。 あと、うちなんかだとですね、実は結構みなさん使ってくださったものが戻ってきたりするんですけど、 使われ方って千差万別だったりするんですよね。 え、何?戦争に巻き込まれたのかみたいなのもあるんですか? ありますあります。もうあと… あるんだ。 結構、それらを、これもどっかでAIができるようになるかなとは思うんですけど、 今だと職人たちが一つ一つ、この製品もこの状態で帰ってきたらばこういう手当をしなきゃいけないっていうのは、ある意味ドクターですよね。 全部ワンバイワンでリファフィッシュ再生をして、また次に送り出すっていうことを。 実はデータも、まったく同じ、さっき話に出たアーロンチェアとかっていうのが、 何百客何千客って同じ製品があるんだけれども、それらを全部ここで管理してるんですよ、我々。 一個一個使われ方も違えば、帰ってきたときの状態も違えば、そこに対して何したかっていうのも違うので、 それらを今全部データに溜め込んでいってるっていう、画像とともに。 もしかするとどっかのタイミングで、じゃあもうこのパシャッと撮影したらば、 この製品がこの状態だったらこうしなさいっていうところの指示までしてくれるようになるかもなとかですね。 実はそんなことを今裏側ではずっとやってるっていう。 多分それは今の時点でも相当いい感じ。 例えばそれを、ちょっと具体的な話になりますけど、ビデオ撮っとくじゃないですか。 ビデオ撮っといてそれ食わせるだけで、多分同じことをAIに渡れるっていうのはすぐできますね。 ですよね。まさにまさに。 まずは戻ってきた状態を画像を食わせて、何をするべきかっていうところをAIに診断させるもそうだし、 あと実は今、物を出荷する手前のチェック、検品とかも人の目でやってるんですけど、 これももう当然のようにAI、この状態だったら跳ねなさいだとか、これだったらOKだよっていうのを、 ちゃんと判断のプロトコルだけこっちがインプットしてあげてっていう。 そんなことができるようになってくるといいなって今思ってる。 あと周辺のパラメーターを全部入れておくってやつですよね。 例えば何月何日ぐらいに出荷したもので、どこの県の人で、何歳ぐらいでっていうのって、 これレンタルのときにある程度わかるじゃないですか。 わかります。 さらに言うと、その年に起きたトレンドだったりとか、気候がどうだったかとか、 というパラメーターを全部加わせると、傾向が全部データとして出てくる可能性あるなっていうのをちょっと今思いましたね。 ありますね。それは大いにあると思います。 それ人間がいるとすげえ大変だけど。 めちゃくちゃ面白いですね。 無自分化はAIみたいなところっていうのを、人の生産性をより高めて、 もっともっといい子の仕事をしてもらうためのものとして使ってたりするんですね。 何の話をしようとしたっけね。 快適な環境で仕事をするとか、生産性を上げるとか、そういう分野からどんどん発展してたんですね。 ああ、そうですよね。 だいぶ1時間近くになりましたけど、じゃあちょっとここでそろそろクロージングに行こうかと思うんですけども、 何か言い残したこととか、これは言っておきたいとかなんかあります? もう沢さんのお話に集約されてたと思うんですけれども、 実は今ってもっともっと自由で主体的に自分自身が道を選んでっていいのかなっていう、 そんな時代なのかなとは思ってますね。 まさに苦手なことを無理する必要はない。 僕なんかも物をちゃんと捨てるだとか、計画的に物を選ぶみたいなことっていうのがものすごく苦手で、 今のサービスを作ったんですけれども、 こんなふうにしてどんどん苦手なことっていうのはアウトソースしていって、 より自分自身が本質的な価値を生み出せることにフォーカスしていく、 そんな時代なのかなと思ってます。 だからより皆さんの働き方とか暮らし方っていうのを良くするために、 このクラス、このサービスを利用していただければなっていうのが僕の理想です。 ちょっと今ふと見たんですが、そうか、観葉植物も貸してくれるんですよね。 でもそれはあれですね、フェイクグリーンって言われる生木ではないやつですね。 インテリアのやつですね。 インテリアのやつです、そうですそうです。 実は撮影の背景にちょっと大きめの観葉植物欲しいなと思って、これ借りようかな。 ぜひぜひ。 そうしよう。 そうだそうだ。 買うんだったら生木がいいなと思ったんですけど、 僕ね、植物を枯らせるのはすげえ得意なんですよね。 僕もめちゃくちゃ得意です。 ねえ、なんででしょうね、あれね。 気が悪いんですかね。なんか吸い取っちゃってるんですかね。 いや、単純に多分、僕もスケジュール管理すごい苦手ですけど、 そういう人は多分植物育てらんないんだと思います。 僕、パクチーすら枯らしましたからね。雑草みたいな生命力ですけど、パクチーって。 僕ちなみにサボテンが折れたことありますよね、根元から。 あれも生命力強いはずですからね。 あるはずですけどね。 あ、根元から折れるんだって。よっぽど良かったんだなみたいな。 ぜひという方は、セイクグリーン借りてインテリアしてください。 ねえ、それでコロコロ買えればいいんですもんね。 いい内容、これ。 ということでね、今日は取り留めのないような話もしたんだけども、 トータルで聞いていただくとですね、 自由に働く場所とか暗く場所っていうのは選んでいいんだよということと、 生産性はそういう発想の下に上がるんだよっていうことを、 ざっくりとお話をさせていただいたわけなんですけれども、 じゃあ、倉田さんのホームページのリンクはこちらのチャッターに貼っておきますので、 眺めるだけでもめっちゃ楽しいですからね。 眺めて借りるかどうかわからなくても、とりあえずユーザー登録だけはしてみることをするでしょ。 そしたらポチッとなってあったらいい。あってまいってますからね。 ありがとうございます。 数屋さんに行かずともね、とりあえず借りてみて、これあかんわとか書いてもいい。 なかなかこれあかんわっていうのは届かないんでね。 楽しんでもらえていいなとか、スポーツレジャーもあるんだもんな、これな。 あります、あります。 そうだった、そうだった。 アウトドア用品ね。 新用品とかもあったりしますので。 ほんとこれ見てるだけで楽しいのよ、これ。 ということで、ぜひ眺めるだけでも結構ですけれども、眺めてたら絶対借りたくなりますんで、 感覚借りてくださいね。 別に僕にキックバックあるわけでもなんでもないですけど、 僕一ファンとして長年使わせていただいて、これ間違いないです。 はい。 ということでね。 はい、ということで今日は久保さんにいらしていただきました。 ということでお付き合いいただきありがとうございました。 ありがとうございました。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 今回はちょっと対談が長めの時間の尺なので、 コメント返しの方はお休みとさせていただきます。 あと今日の言うことも、ちょっと今回はお休みということにします。 明日は通常放送でお届けしますので、楽しみにしていてください。 ということで、またお会いしましょう。 では。