# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 放送の解説 いかがお掃除でしょうか。さまでございます。 今回は対談をお届けしたいと思います。 我らがトップパーソナリティであるMBさんと一緒にお話をしております。 これ前編後編に分けさせていただいて、前編は今回の僕のこの放送、後編はMBさんのチャンネルで放送という風になります。 MBさんの放送は明日配信ということになっておりますので、続きは明日のお楽しみということになるかと思います。 両方とも合わせて聞いてもらえると嬉しいです。 そして彼の著書であるロードマップ、こちらのAmazonリンクをこのチャプターと次のチャプター両方に貼っておきますので、同じリンクになります。 どちらでも結構ですのでポチっていただいてぜひ読んでもらえるとMBさんも僕も嬉しいです。ではどうぞ。 # MBさんと「ロードマップ」について語る いかがお過ごしでしょうか。さまでございます。 ということで、目の前にはゲスト、この方がいます。 よろしくお願いします。MBでございます。 MBさんですよ。 お願いします。 皆さん知ってますか?MBさん。 すごいですね。今日は色々、すごい。なんかね、本当パーティーに行ったと思ったら、今はなんかね、とんでもない景色のホテルのラウンジで撮ってるわけなんですけど。 僕のたまたま知り合いだったりとか、ご縁があるところを連れ回してるんですよね。MBさんは。 連れてってもらって、ありがたや。 そういうですね、MBさん一人一目のですね、ファン、もう水前の時間を過ごしてるわけなんですけれども。 刺されるかな? 刺されないですね。 刺されないですね。 誰も刺してこない。 そこまで興味ある人いないから。 今回はですね、MBさんの新著。 いや、本当にね。 ありがとうございます。ロードマップ。 ありがとうございます。 いい本でした。 でもね、いい本だと思うんですよ。 アマゾンの評価とか、僕あまり見ないようにしてるんですけど、めっちゃ評価高くて。 いや、これはやっぱり俺ちゃんと書いてよかったなと思って。売れるだろうなと思って。 いつもよく行く書店があるんですけど、かよえど、かよえど、僕の本が縦積みされてなくてですね。 必ず積んであって、ランキングに入ってるのは沢。 沢と、そしてあれですよ。里前さんっていう、あの、そう、里前さん僕知り合いなんで。 知り合い2人がランキングされてて、僕の本だけ隅っこに、なんかこう、棚に入ってる。 平積みじゃなくて棚に入ってる系。 だから悔しいから、取り出して、さっそく上に乗っけて。 僕の上か。 僕の上か。 補足すぎるぞ。 3個ぐらい置いてきたんで。 これやっちゃうんだ。 大丈夫ですか。 はい、ということでね。 いやでも、ロールマップやっぱ、前もね、本の話もそうですし、いろんなところで話してるけど、考え方近いよね。 近いですね。 あれもやっぱり近かったわ。 そうですよね。 前半やっぱ印象的だったエピソードというか、話が、奴隷の戦いが。 そうですね。 はい。 これ大事よ。 そうなんですよ。 で、多くの人がやっぱりSNSにちょっと毒されちゃってて。 そうなんですよね。 王様にならないとダメなんだっていう。 そうなんですよ。 勘違いしちゃう人は、奴隷なのに王様の振る舞いをするとか。 そうですね。 ただの痛い人ってなっちゃうんだけど。 そうなんです。いやでも結構多いですよね。 でもなんか、僕ファッション畑だから周りファッションやってる人たくさんいますけど、昔と全然違いますね。 ああ、ほんと。 ちっちゃい規模でも生きていける人が増えました。 ああ、なるほど。 はい。 もうブランドやってますって言うんだけど、別にどこの店にも下ろさないし営業もしたことない。 直売なんだけど、SNSのフォロワーも大していないんだけど、でも月20万ぐらいは入ってきてる。 ああ。 だから本業やって、それでちょっと稼いで、全然いいじゃないですか。 潤いをちゃんとそこで得てる。 そうなんですよ。で本業は大して面白くないんだけど、副業のファッションで楽しいし、お金にも多少なってるから、それでいいやって。 こういう人たちが生きていける世界になったなって考えると、なんか僕はあの本書きましたけど、表現はあれだけど奴隷のままでもいいんじゃねえかみたいな、そういう意味では。 それって後半に書いてあったよね。 書いてます。 その幸せの竜頭の話。 ありがとうございます。 で、実は僕一応IT屋なんで、WEB3とかっていうキーワードで話をするときに、WEB3っていうのはこの時代っていう風に言ってました。 言ってましたね。 で、ありとあらゆるものが個別最適化していくっていう話で、その個別最適っていうのに答えようと思うと、あんまりの場合って資本がないと無理ゲーになるわけじゃないですか。 そうですね。 サイズを細かくするとか色のバリエーションをものすごく増やすとかって、ユニクロはできるけど普通のメーカーはできない。 できない。 だとすると完全個別最適でスケールさせないっていう選択肢が一つあり得るんですね。 そう、まさに。 スケールさせるってなるんですよね。バリエーションがないっていうのは致命傷になっちゃうけど。 そうですね。資本力必要になっちゃうけど。 でも新しいですよね。スケールさせないでビジネスを回すって。 そうそうそうそう。 で、それはやっぱり幸せの階層を上げて巨大資本を手に入れるっていうことのみが成功であるっていう定義を疑うってやっぱり悲しいかなって。 いや本当そうだと思います。でもなんかそれって若い子はできてるんだけど、30過ぎの人たち、僕も43だけど、やっぱり王様になろうとするというか。 昔の感覚で生きちゃってるんですよね。 はいはいはいはい。 だからもうブランドやるんだったらじゃあ営業活動を通すんだろうとか、ちゃんとしようとしちゃうんですよね。 でもZ世代の子たちとかと触れ合ってると、本当手探りでやっててちゃんと売上がついてるから、これでいいんじゃねえのって思っちゃう。 その辺の感覚がおじさんたちがやっぱりちょっと一歩遅れてるんですよね。 そうね。やっぱりテンプレート化されてる思考にちょっと落ちされてるところがあるかもね。 疑問を持ってないんですよ、そこに。そこに対する投げかけも含めて、ちっちゃく生きてもいいんだよっていうところが、あの本の言いたいことの一つでもありますね。 そうですね。選択肢っていう意味でね。 そうですね。 だけど途中まではロードマップっていうのを作っていって、ちゃんとマイルストーンを作って、あとこれね、ボイシーでもしょっちゅう言ってるし、あそこの中でも言ってたんだけど、もう行動制って話。 そうですね。 3人描いてる日もあったらまず行動しろっていう。 そうですね。 やんないんだよな、みんな。 やんないんだ。 やんないんだ。 何だっけ?本を書きたいんですっていう例で描いてたんだっけ? 何だっけ?落ち着きましたっけ?本を書きたいんです。 あれ?違ったかな? これね、今なんと手元に2人とも本がなく話して、 そうそうそうそう、急に始めちゃった。 そして、著者である私も本の内容を忘れてるという。 そう、本持っててね、なんなら付箋だらけのやつを後で見せようと思って、見せてやろうと思って持ってくのを忘れたっていうね。 こういうとこなんだけどね。 こういうとこだよな、本当に。 何かをしたいんですっていうふうに相談を受けたときに、じゃあこれやってるの?っていうと、小さいことなのにそれすらもやってないんですよ。 やってないんですよ、そうなんですよ。 これ別のね、見たのかな?本を書きたいっていう。 僕が書いたのかもしれない、何かに。 本を書きたいっていう人に、じゃあブログとか書いてるんですか?って書いてる。 そうですね、それ僕も例えば出しました。 ブログ、MVさんみたいにYouTubeで人集めたいんですけどみたいな話をされて、YouTube何本出してるんですか?って言うと、いやまだ5本くらい。 どうやっても上手くいかないんですよね。 どうやって持ってんの?5本で、え?ん?みたいな。 サムフル少なくね?って。 これ冗談みたいに聞こえるけど、本当にたくさんいるんですよ、そういう人。 みんな正解を引きたくて、正解を一発で引かなきゃいけないと思ってるんですよね。 そうそうそう。これね、チャットGPTの使い方っていう文脈でもその説明してて、 チャットGPTは自分の求めてる答えを出してくれない、だから使い物にならないっていう言い方をよくするわけですよね。 で、例えば新規のアイディアを出してくれって言ったのに、ピンとくるものはなかったって言って、 え?いくつくらい出してもらったんですか?って。 5つくらい。 いやいや、500個出してくれって言うんですよ。 500個出せって言っても、10分程度で出してきますよって。 そうですね。 で、500個も出したら自分は認識できないじゃないですか。 自分が認識できる観測範囲の中で何かしようと思ってたらスキルするわけないじゃん。 そうですね、いやほんとそう。 だったら500個出してもらって、カトラリズしてもらって、最終的に50個くらいに絞っていって、 さらにそれを5つに分けて1日ずつ見るとかすると終わるじゃんっていう。 そうなんですよね。 なんでそれしないんだろうっていつも思うな。 やっぱり自分のハンドリングできるところで思考が止まるっていうのはあるあるなんだろうね。 チャットGPT僕よく戦ってますけどね。 自分がこれテーマにYouTube喋ろうとか、テーマまず頭の中で思い浮かぶじゃないですか。 こういうこと喋ろう、こういうこと喋ろうと。 ちょっとチャットGPTにこれ投げたらどういうこと言ってくるんだろうと思って投げて、 あ、俺の勝ちだなとか、あ、これ俺なかったなとか。 意外と隙間をついてくれるんで面白いですね。 あとMVさんのこと自身は何回も学ばせてる? 学ばせてます。 あれやるとさ、ほんと寄ってくる感じじゃない? すごい。ちょっと怖いくらい寄ってきます。 で、そうすると一歩先を行くっていう瞬間がちょいちょい出てきます。 そうなんですよ。あ、確かにこの視点俺なかったかもみたいなのが何回に1回かガツンと出てくるから、 すげー便利だなって思う反面、あれこれもしかしたら近々俺いらなくなるかな?みたいな。 そう、独立させるっていう方法もあるんだけど、 ただ、例えばその経年変化っていうものはないと思う。 我々は老いるので、それは別にネガティブな話じゃなくて、 経験を積み、心情が変わり、行動が変わりってなると選択が変わってくると思うんだよね。 で、それをアップデートっていうのをどんどんやっていくと、 常にこう一緒に加齢していくみたいな感じになるかなと思うんです。 とりあえず全体網羅的なお話を前半にさせていただいて、 後半はMBさんのチャンネルにお邪魔したいと思います。 よろしくお願いします。明日ですね、公開は。 はい、そうですね。ということでここまでMBさんとお送りしました。ありがとうございました。 ありがとうございます。 # コメント返し ではコメント開始をしてまいりましょう。まずは名前のご紹介。 矢豚ケンジさん、かなえさわさん、こうちゃんさん、えみさん、まおかるさん、あさのさん、みみやさん、ありがとうございます。 まずはみみやさんいきましょう。おそらく初コメです。 会社員時代、繁忙期なのに定時後だからといって副業の調べ物をしていたら怒られた記憶がよみがえりました。 同僚もみんな定時後はネットサーフィンしていたのですが、繁忙期は話が違ってきますよね。本当によくないことをしたなと反省しています。 意外とこういうのってやってる最中気づかないんですよね。 そうやって反省しているっていうことですので、もうご自身の行動っていうのをメタで観察するという、そういう感覚が身についてらっしゃるんでしょうね。 そうすると他の人たちとうまくやっていくということができるようになるんじゃないかなって思います。 あとですね、もう本当に定時後は人目につかないところに行くってやっぱり大事ですね。 そうすると、もう本当に仕事と自分のプライベートっていうのを明確に分けることができますからね。 はい、ありがとうございます。 では次はですね、こうちゃんさんいきましょうか。 リン酸コデインはセキドメのブロンに昔含まれていました。元は苦戒のはずです。今は含まれていないんですよね。 おそらくは何かの規制がかかったんだと思います。あれはよく聞いたのにと少し残念に思っています。 というコメントに対して返信ですね。 マオカルさん、家庭用麻薬は市販薬に含まれていることが多いのですが、近年これをオーバードーズして肺な気分を得ようとする人が増え、規制が厳しくなっています。 薬はルールを守って使ってほしいです。一、薬剤しより。ということなんですけど、そうなんですよね。 どうしてもみょうちきりんな使い方をする人が現れるので、だいたい規制って発生するんですよね。 薬に関して言うと、やっぱりいろんなところに直接作用しますからね。 特に脳の中枢にガツンと効くみたいな感覚を知ってしまうと、やらずにいられないっていう人が出てきちゃうんですよね。 本当に困りますね。ある程度こうやって規制していかなきゃいけないっていうのもそうですし、 あとそういう社会の動きっていうのを見ながらですね、規制を作っていかなきゃいけないいろんな関係者さんには頭が下がる思いでございます。 はい、ありがとうございます。 これは勢いで全員しちゃおうかな。 矢舘賢治さん、こんにちは。自分の行動を見直すきっかけになりました。ありがとうございます。 こちらこそです。そうやって受け取ってもらえるのが嬉しいです。ありがとうございます。 では次は、カナエサワさん、咳に効きますようにね。でも手術後会長になりますようお祈りしています。 腹筋力が強くなったらいいですね。 本当に怪我の巧妙ってこういうこと言うんでしょうね。 咳はね、本当によくなったりめちゃくちゃ出たりの繰り返しなんだよね。 今この瞬間は全然咳が出る感覚ないんでね。 だけど、今朝はひどかった。 そして体断値も何回も咳き込んでいるのをお聞き苦しかったと思うんですけれども、 昨日もちょっとひどかったんですよね。 でも今は大丈夫。 こんな感じでムラがあるのも本当に困るなって感じなんですね。 はい、ありがとうございます。 では次は、エミさん行きましょう。 沢さん、こんにちは。咳が長引いてお辛そうですね。 新しく処方された薬が効きますように、 もしよろしければ鼻うがいを試してみるのはいかがでしょう。 私は一度腹鼻空泳になってから風邪をひくと腹鼻空泳になりやすく、 咳がよく出て寝られないようになりました。 鼻うがいを習慣化したら咳が出なくなりました。 早く咳が治りますように。 確かに鼻うがい効果あるかもですね。 実は手術をした後は鼻うがいを習慣化しなくちゃいけないというのは決定事項なんですね。 1ヶ月から3ヶ月は鼻かんじゃいけないと言われているんですよ。 鼻かむと、端的に言うと脳みそが出ると言われたんですね。 正確には髄液なんですけど。 なので鼻をかまずに鼻うがいをしましょう。 そして鼻にわたつめと言っておきましょうと言われているので、 今のうちから習慣化してもいいかもしれないですね。 はい、ありがとうございます。 次、朝野さん行きましょう。 サボるの定義がされていないというのはその通りだなと感じます。 必要条件と十分条件の両面をうまく見出せている人は周りからの評価も高いですよね。 そうそう、これをメリハリなんていう表現をする人もいますよね。 何でもかんでもごちゃ混ぜにするっていうのが コロナ禍以降ちょっと後押しされちゃったところがありますよね。 何しろ仕事が過程にやってきちゃいましたからね。 だけどやっぱりここはですね、マーブル模様でいいんだけれども サボり方に関してはスキルアップをしておいた方がいい。 そうすることで結果的に短い時間で最大の効果を上げ、 自分が楽しいと思える時間も最大化できる。 これベストですよね。 こうなるのが一番望ましい姿なんじゃないかなって思います。 はい、ありがとうございます。 では、次は、えーと、青からさんか。 はい。 町財薬局の店長をしています。 最近パートさんが暇になるとスマホばかり見ていることにイラってしてましたが、 今回の放送ですっきりしました。 やるべき仕事はやってくれているので、イライラしてもしょうがないですね。 気が楽になりました。 医師から吸入薬が処方されたということは、 機関紙の細かいところが炎症が起きているかもです。 予防も期待できるので、咳が収まっても使っていただくことをお勧めします。 吸入したら必ずうがいしてくださいね。 稀に小えがれするので。 沢山の腹筋楽しみです。 ということなんですけど、なるほどね。 30回分あるんですよね。 ちょっと途中から入院になっちゃうので、 もしかしたら使っちゃダメよって言われるかもしれないんですけれども、 当面は使ってみようかなと思っております。 これ本当になんなんですかね。 なんでこんなに汗が出るんだろう。 早くすっきり治りたいところですけどね。 ありがとうございます。 ということで、コメント会社でした。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。今日はですね、 昨日職場した、まさに今回の対談の相手であるMBさんから ちょっとですね、ゴッドハンドな神級医師さんを紹介いただいたんですね。 そしてなかなか予約が取れないっていうお話だったんですが、特別に 明日、手術してくれることになったんでラッキーでしたね。これめちゃくちゃ良いことですね。 そして、朝、歯医者に行ったんですね。もう50年通っている歯医者なんですけど、 もう僕のこと患者なんて見てなくて、ほぼ親戚の子供ぐらいに見てるんですが、 非常にですね、その先生との会話楽しいんですけど、手術にまつわるいろんな話聞いたりとかですね、何よりもすごい心配してくれていて、 頑張ってこいよとエールももらってですね、非常に気持ちのいい時間を過ごすことができました。 やっぱそういう時はさすが医者だなっていうふうにね。 こっちはこっちでね、親戚のおじさんぐらいに思ってたんですけど、やっぱすごいなって思いましたね。 はい、これも今日の良いこと。 そして手術後の楽しみとしてですね、ちょっと海外旅行に行くプランを立てていて、今日航空券のチケットを購入しました。 行き先はインドのデリーです。 いやー楽しみだなぁ。インド行ったことがないんで。 いやーちょっとこれから予習しないとですね。 はい、ということで今日の良いことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 ということで、今回はMBさんとの対談、前半をお届けしました。 前半というか前編かな。 後編はですね、明日の、何時になるんだろう、MBさん、確か朝の配信だったかな。 あのMBさんのチャンネル。 配信が開始になったら、そのリンク貼り直そうかなと思ってるんですけど、 とりあえずMBさんのチャンネルのリンクを、こちらのチャプターに貼っておこうかと思います。 僕のチャンネル聞いたことあるけれども、MBさんが聞いたことがないという方はぜひ楽しんでいただけると嬉しいです。 ということで、またお会いしましょう。では。