# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # 突然ですがライブやります いかがお過ごしでしょうか。 突然ライブを始めました。 そして、録音ボタンを押すのを忘れてしばらくしゃべっちゃったんですけれども、 そしたらですね、幸いのことにコメントが来まして、 そのコメントに答える形でちょっとライブをお届けしようかなと思っております。 お盆も終わりを迎えようとする金曜日の夜、 お時間のある方向けにお届けしているわけなんですけれども、 いただいたお便り、これをお話をするとですね、 沢山言語化できない気持ちを言語化するコツを教えてほしいです。 いろんな感情の波に飲まれており、心がてんぱってますというリクエストをもらったんですね。 なるほど。 これに答えるというのもそうなんですけれども、 これはちょっとヒントにですね、言語化というところについてお話をしてみましょうか。 全然台本とかね、何かしらプランみたいなのも何にもなしでしゃべり始めますけれども、 ちなみに録音を始める前はお金の稼ぎ方についてちょこっとお話してたんですけれども、 実は今の僕の仕事というのは、基本的にこの言語化によって支えられているんですよね。 僕は言語化をするのがお仕事です。 多くの人たちが気づいているかもしれないこと、もちろん知らないこともあるかもしれないですけれども、 それを言葉にすることによって理解してもらい、かつ行動してもらう。 これが僕の今やっているお仕事と。 もうメインがこれになっているってことなんですよね。 そういってみると、言語化するということについては毎日なりわいとしてやっています。 ただ、コピーライターとかではないので、言葉を生み出すことが仕事なわけではなくて、 あくまでも何か複雑だったりとか、分かりにくかったりとか、いろんな解釈があったりするものというのに、 一定の理解と行動を引き出すような言葉というのを割り当てるのが僕の仕事なんですね。 さて、言語化できない気持ちを言語化するコツってことなんですけど、ここでもう一個、全然違うところから触れていきますね。 コツ。僕ね、このコツって言葉が、嫌いまではいかないんだけれども、要注意キーワードとして扱っているんですよね。 このコツというのは何か。これについてもちょっと話しようと思うんですけれども、結構集まってきたな。 これはもう一回シェアしておきますね。 言語化について話してますって、ちょっとXに投稿します。 はい。じゃあちょっとまたお話戻しますけれども、このコツっていうキーワードね、ちょっと厄介だと思っていて、 要するにコツさえ知ればうまくいくっていうふうに思い込んじゃう人って結構いると思うんですよね。 でも、その時にプレゼンテーションのコツを教えてくださいなんていうのはしょっちゅう言われるんですけど、 まず本質理解してなかったらコツを知ったって何もならないですよっていうのが僕の持論なんですね。 そしてその時に引き合いに出す例え話があって、お味噌汁をおいしく作るコツは何ですか。あなた知ってますかというふうに、 講座の最中とかにオーディエンスに問いかけるわけですね。そうするといろんなアイディアが出てきます。 例えば、沸騰させないとか、出汁をしっかりとるとか、合わせ出汁にするとか、いろんなコツが出てくるわけなんですけど、 ちなみに日本料理の料理長さんに聞いたら、家庭でやるんだったら出汁パックの量を言われている量の倍ぐらい入れるとおいしくなりますよって言ってましたけど、 さあ、このコツを知っているだけでお味噌汁はおいしく作れるでしょうか。コツだけ知ってるんですよ。 お味噌汁作ったことがない。コツだけ教わった。さあ、できますか。って話なんですね。 まず必要なものを揃えなきゃいけないですよね。鍋なきゃいけないし、水なきゃいけないし、そもそもお味噌がなきゃいけない。そして具材何にするんだ。 そういったことを知らないと、いかんともしがたいですよね。そういったものが揃って始めて、 出汁パックの量をちょっと多めにしましょうなんていうコツが来てくるわけなんですけど、まずその基本、原点、ここに目を向けたいなというふうに思うわけですね。 ということで、今固定コメントにしているお便り、コメントじゃないや、お便りですね。固定のお便りにしてますけれども、 言語化できない気持ち、それを言語化するというのは、この一文だけだと、いや、できないんだから無理なんじゃないというふうに言う人もいるかもしれないんですけど、 多分気持ちの方が先走ってしまって、他の人への伝え方っていうところで空回りしているという状態だと思うんですが、 まず、こういう状態になった時には落ち着きましょう。もしくは、その状態でも聞いてくれる人に向かって、とにかくそこに座って私の話を聞いてくださいというふうにしてですね、 ひたすらわーっと喋るというアプローチもあります。これはですね、壁打ちというアプローチになるんですけど、この壁打ちというものを知るとですね、色々と良いことがあるんですよ。 壁打ちっていうのは、これ伊藤代さんが最近新刊出されたんですけれども、この壁打ちをすることによって、わーっと喋っているうちに、だんだん頭の中でロジックが固まっていったりとか、一貫性が生まれたりとかしてくるわけですよね。 そうなってくると、閉めたものという感じなんですよね。そういうふうに聞いてくれる人というのを用意して、わーっと喋っているうちに、喋ろうとすると言葉をひねり出さなきゃいけないので、そうすると脳みそが活性化するわけですよね。 活性化された脳みそから言葉が出てきて、自分で気づいちゃったりするんです。あれ、自分が言いたかったのって、要するにこういうことなんじゃないかなって気づいたらラッキーと。要するに自分が発する言葉の中にヒントがあったりするわけですね。 ということで、まずは壁打ち相手を見つけるというのが一つのアプローチになると。で、その上でですね、もしその人が見つからないという時にはどうすればいいかというと、もう何となくわかりますかね。そこで生成AIですよ。 チャットGPTさんでもジェミニーさんでもクロードさんでもいいんですけれども、生成AIを相手にひたすらひたすら自分の思っていることっていうので、頭の中でピースとして思いついた言葉をわーっと投げていくと。 そしてとりあえず繋げてくれとか、分かるように文章にしてくれとか、なんかそんな感じでプロンプトを送って、そしてそうやっていくうちに自分の考えに近いものが出てくるかもしれないと。場合によってはね、思考を引っ張られちゃうなんてことがあるかもしれないんですけど。 そうやることによって、あ、自分の気持ちってこういうことなのかななんていう気づきが得られるかもしれないですね。 気持ちがわーっと先走ってしまって、なかなか言語化できないという時には、これ空いて選ばないと、そんなつもりじゃなかったって事故につながるかもしれないですよね。 なので言語化できない気持ちというのを言語化するお手伝いしてもらうんだったら、本当に信頼できる人に壁打ちを相手してもらうか。これ壁打ちとコーチも違いますからね。 答えを出して何か教えようとする人っていうのは壁打ち相手としてはちょっと適切じゃないっていうのが僕の考えだし、多くの壁打ちが得意な人っていうのはそう思ってるんじゃないかなと思うんですけど。 これはこれで必要なんですけどね。コーチングとかコンサルティングとかそういうアプローチって別にありますんで。だから壁打ちっていうのはあくまで壁になってですね。 相手が言うことを例えば繰り返すだけとか、おおむ返しするとか、ちょっと言い換えるとか、そういう感じでひたすら話し相手になる。そうしているうちにだんだんだんだん相手が頭整理されてくるなんてことになってくるんですよね。 今コメントいただきましたけれども、言語化によって欠落した情報に人間らしい重要な何かが含まれている。そこをさらに言語化できるかが成長する瞬間な気がします。 結果、そうすることによって知ってはいたんだけれども、言葉にしてなかったりとか、あえてしてなかったのか気づかずにしてなかったのかは、倍に折り切りだと思うんですけれども。 そういうふうにして、自分の脳内で人に伝えられる状態になってないものが言語化をすると人に伝えられる状態になるんで、そうすると、ちょっと大きい言い方をすると、世の中を味方にできるんですよね。 世の中を味方につけることができると。他者に対する攻撃みたいなものっていうのは世の中は敵に回し合う可能性があるんですけれども、 そうじゃなくて、自分の中で悶々としてたり、悩んでたり、そういったものを言語化して人に伝えるというふうになると、場合によっては多くの人が、サポートするよとか、手伝うよとか、そういうことを言ってくれるかもしれないということですね。 はい。ということで、言語化できない気持ちを言語化するには、コツというよりは方法論になりますけれども、壁打ち相手を作る。お願いする。壁打ち相手は、教え好きとか説教好きとか、そういうのをやめた方がいいですね。 さっさと、「はぁはぁ、なるほどね。」っていうふうに聞くことができる人。これ、壁打ち相手なので、そういった人を見つけておく。あるいは、そういう人がちょっと思いつかないなっていう場合には、生成AIにお願いするということですね。 壁打ち相手になってくださいって最初に言っておくといいかもしれないですね。何か答えを求めているわけではないので、とりあえず壁打ち相手になってくださいっていう感じでやり取りをする。そういうのも一つのアプローチかもしれないですね。 こんな答えになってますかね。こういうリクエスト本当に嬉しいですね。そして、いろんな感情の波に飲まれておいても、ありますよね。人間は感情の生き物ですからね。本当に感情が飲まれちゃうってことはあると思うんですけど。 お答えいただきましたね。MCシュガーさんですね。お読みいただきありがとうございます。GPTに内面相談をしていましたが、整理してほしいという頼み方はしてなかったのでやっています。きっちり整理すると、もしかしたら自分の意図とは違う答えをAIが出してきちゃうかもしれないので、 あくまでも壁打ち相手として自分の頭の中で言語化できるお手伝いをしてちょうだいなという形でやってみると、もしかしたら何かしらヒントというものが得られるかもしれないですね。もちろんメケモンですよね。 多分、生成AIってこういう風になっていくんじゃないかなと思います。ちなみになんですけど、僕自身も最近AIになりましてですね。生成AIに僕の今までにアウトプットしたコンテンツを片っ端から読み込ませてですね。 ボイシーだけでも二千数百回ありますし、書いた記事も数百ありますし、本も十冊出してますんで、それ全部読み込ませてですね。そして開発をしているエンジニアの人たちが僕に対する印象みたいなものをインストールしてですね。 AI沢さんというのを作ってくれたんですね。このAI沢さんというのは、まさにこのボイシーで喋っているような内容というのを相談をすると答えてくれるというものなんですね。エンジンはもちろん大規模言語モデルでLMですね。これを使っていて、ちゃんと生成AIが裏がり動いているんですけれども、その思考パターンとか言語化のパターンというのは完全に僕の言語パターンを使っていると。 という感じなんで、僕もまだアルファ版というかベータ版よりも前の、まだまだテスト段階なんですけど、相談したりとか質問したりとかすると、確かにこれ僕言うなっていう感じのことを言います。そこまで来てるんですね、やっぱりね。 何がいいかというと、24時から365日、機嫌が良くなったり悪くなったりというムラがないんですね。ずっと一定。これがありがたいというか、これからの時代にはもしかしたら求められるのかななんて思ったりしますね。 そういう一定でずっとやってくれるコンサルタントというかですね、そういったものがいると便利な場面もあるかなと思うんですね。これはもちろん有償サービスとしていろんなところに売ってもらうことになってるんですけど、これ僕が作ってるんじゃなくて、開発会社が別に手作りませんかというふうに言っていただいて、 どういう形でというか、これからなんですけれども、まず作ってみようという感じで作ってみたらですね、思いのほかいい感じの出来栄えになりまして、僕としても大満足なんですね。多分これからどんどんどんどん磨かれていくんじゃないかなと思うんですけどね。そんなものも作られたりしています。 さあえっと、あ、佐々木工芸さん。こんばんは。一旦自分の頭の中にある情報を外に出すことで整理されることは多いなと思っています。あ、思います。さあそのAIぜひ使ってみたいです。ありがとうございます。 いつ頃リリースになるかまだはっきりしてないんですけれども、僕もちょっとこれ楽しみなんですよね。例えば地方の中小企業さんなんかに格安のコンサルタントとして売るなんてこともできるんじゃないのっていう話をしています。 特に業務上の何かの正確なアドバイスをするとか、業務計画を立てるとかそういったものではなくて、社員のメンタルヘルスをキープするための話し相手とか、まさにさっきの話で壁打ち相手とか、そういったものを求めている人向けにはすごくいいんじゃないかというふうに考えて開発をされたみたいですね。 すみません、ちょっとビール飲みながら喋ってますけどね。あのまだ飲みはめたばっかりなんで、泥酔とかしてないんで安心してくださいね。 はい、お、パーソナリティのこと何か来てるじゃん。喋れる人いたら手を挙げたらあげますからね。見てくださいね。 で、その言語化っていうところについては、僕も本当にいろんな形で仕事の中で取り組んでいるわけなんですけれども、その中で先ほどコツっていうキーワードがありましたが、そのコツという表現を使うのであれば、コツというのはどっちかというと考え方なんですけれども、中学生にでも分かる言葉をチョイスする。 これが僕の中で一番重視しているポイントかなって思います。 これ録音を始める前に、僕がXで投稿した内容をちょっと説明をしましたけれども、どんな投稿をしたかっていうと、お金持ちになるにはどうすればいいかパターンを覚えるように考えてみたっていう投稿をしたんですね。 そして5パターン。1、働いて稼ぐ。2、商売で稼ぐ。3、投資量増やす。4、仕組みで入る。5、もらう。この中でもしかしたら中学生だと分からないかもしれないのが投資って言葉ぐらいですかね。 あとは大体分かるんじゃないかなと思うんですけれども、それを心がけている。要は中学生にでも分かるようにっていう。そうすると多くの人たちが賛同してくれたりとか、反応してくれたりとか、なんかそういう風になるんじゃないかなって思うんですよね。 はい。そんな感じでやっております。ちょっとしたヒントですけど。はい。お便りが何通か来てますね。 はい。同僚がうつっぽいので休む勇気も必要と伝えていますが、堅くなり休みません。毎日やんだ顔を見るのがつらく、自分の心を保つのが苦しいです。 大変ですね。でもこれね、休みなよって言っても意地になって出てきちゃう人に休みなよって言っても、まあ無理なんですよね。 意固じになるだけですからね。こういう時っていうのは、ナッチ行動学って聞いたことありますかね。僕のすごく親しくさせてもらっている友人で竹林まさきさんという方がいて、その方が第一人者なんですけれども、ナッチ行動学。 これは行動経済原理だったかな。ちょっと忘れちゃったな。行動するってことと、それの経済活動っていうのを掛け合わせたような時に中心になってくる理論なんですけど、ナッチっていうのは、日でちょっと続くとか、軽く押すとか、なんかそんな感じの意味合いの言葉なんですけどね。 それのテクニック的なところの一つとして、まずは相手を受け入れるところからスタート。無理しても来たいんだよねっていう感じでスタートして、そして選択肢を奪わないっていう風に言ってるんですね。 つまり、休んだ方がいいよっていう風に言っちゃうと、要は選択肢を奪った状態になると。休まないということは悪であるということになるんで固くなりやすいっていう、そういうお話らしいんですね。 なので選択肢を奪うんじゃなくて、大変だね。すごく来たくて仕事に向き合いたいんだね。でも休むっていう手もあるんだよ。だけど仕事したいっていう気持ちも分かるなみたいな感じで選択肢としてやって、あとは例えばね、自分ちょっと疲れちゃったから明日休もうと思うんだ。 あなたももしかしたら疲れてるんだったら休んでもいいんじゃないかなっていうような感じで伝えたりとか。あとは本人が一番受け入れやすい時間帯を狙えっていうのも、那知行動学の中では言ってましたね。夜くたびれてる時ではなくて、朝の比較的フレッシュな段階の時に何かの提案を問わせるといいというのが那知行動学の中で紹介されていました。参考にしてください。 はい、またコメントいただいてますね。 マリペさんですね。先ほどの相子さん。 マリペさんからは、40歳。昔の商品企画職で5社経験。転職活動中です。次も正規勤務できるか不安です。沢さんの視点で助言をお願いします。 いいですよ。 まず40歳とかっていうのはただの数字にすぎませんので、あまり気にしないでいいです。そして5社経験。素晴らしいじゃないですか。 ということで、こういう数値的なものは全部ハンデではなくてプラスにするというのが僕重要かなって思います。 そして長期勤務できないというのは全然悪いことじゃないですからね。 なので、世間で言われているとか一般的にこうだろうというのはとりあえず横に置いておきましょうか。 自分がこうしたいんだっていうところに馬鹿正直に生きるというのは僕は一番大事なんじゃないかなって思いますけどね。 はい、全然今とりあえず書かれている情報を見たらいいじゃないですか。意外のコメント思いつかないんで。はい、安心してください。大丈夫大丈夫。全然問題ない。 はい、で、えーと、何の話だっけな。あ、言語科の話か。 そうそう。僕は言語科は割と得意だよって言ってるんですけど、要するに分解するっていうことをやるんですよね。 頭の中でバーッと分解をして、その中で誰にでも分かる言葉にできるものないかなっていう風にするのがもう至高のクスみたいになっちゃってるんで、 これを説明するんだったらどういう分解の仕方しようかなみたいな感じでバラバラにするっていうのが脳内で行われてます。 時々、あの、ものづくり系のエンジニア、えーと、ボイスのパーソナリティだと支部長さんって方がいらっしゃるんですけど、その方なんかまさにこの典型だと思うんですが、 ものづくり系のエンジニアっていうのはだいたい完成品バラしたがるんですよね。内部構造を見たくなっちゃってバラバラにすると。 そうすることによって学ぶっていう、そういうパターンが結構多いみたいですね。はい。 あ、またコメントいただいてますね。そこそこですね。 事故動画が初めて知りました。ご丁寧に回答いただきありがとうございます。さあさに聞いていただき心が救われました。ありがとうございます。 でも言うのは大事ですよね。こういうコメントも人によってはすっごく勇気がいるっていう人もいると思うんですけど、 これもまさにアウトプットであり、自分の脳内のことを言語化している状態なので、大事だと思いますね。 こうすることによって頭が整理されて、人に伝えられる状態になって、それで今回だったら僕が応援をするっていうことができたわけなんで、 もう全員勝者ですよ。うん。全員が今幸せになったわけです。聞いている人たちも含めてね。はい。 いいと思いますよ。どんどんこうやって外に出していくっていう。さっきのね、転職をしようと思っているっていう人もね、 こうやって外に出すことによって全く違う角度からの意見を聞いたりする。そういう確率も上がりますので、どんどんこうやって外に出していきましょう。はい。 結構聞いてくださってますね。ありがとうございます。本当に。 なんかありがたいですね。こうやってね、急に始めたライブにもたくさん参加者が来てくださって。 はい。パワーマリペさんね。回答いただきありがとうございます。数字にとらわれない。とても響きました。パワーいただきました。 ということなんですけど、そうなんですよ。全然ね。むしろね、多い方がエラエラに考えたっていいんですから。 あとは、もしなんか気になるんだったら、全然違う分野にチャレンジしちゃうっていうのも一つの手ですけどね。 この話をするときにいつも思い出すですね、バブル華やかりし頃の映画がございまして、 これ、彼女が水着に着替えたらって映画なんですけど、知ってる人います?これ。 原田友佑さんと小田祐治さんがダブル主演という感じの映画なんですけど、ホイチョイプロダクションってですね。 富士山系グループ系列の制作会社が作った映画なんですけど、名前だけ知ってる映画です。あ、そうですか。 スキューバダイビングとクルーザー、あるいはヨット、そういったものが主役の映画、主役というか中心になっている社会人が出てくる、若い社会人が出てくる青春映画みたいな感じなんですよね。 いわゆるトレンディドラマというカテゴリーがありますけれども、それの映画版みたいな感じですね。 ホイチョイプロダクション懐かしい。実はホイチョイプロダクションって今でもあって、何なら僕の事務所のすぐ近くなんですね。世田谷なんですけど。 で、ちょっと話戻りますと、彼女が水着に着替えたらっていう映画の中で谷桂さんが出てるんですね。脇役で出ていて、その人がいろんな仕事をしたっていう設定になってて、これが面白いんですよ。 ちょっと今度見直してみよう。どういう仕事についてだったかな。捕鯨船に乗ってたとかですね。バーテンダーやってたとかですね。いろんな仕事をしていた。 そして何回もその都度結婚していたっていうような、そんな設定で。ただ、それがこと細かに説明されるっていうわけじゃなくて、ちょっとした会話の中でひょっこりそれが出てくるっていう、そういう感じなんですよね。 夢のあるファンタジックなラブストーリーで大好きな映画です。なんかこう、気楽に見られますよね。これはちなみに、私をスキーに連れてってっていう映画の続編的な感じで撮られた映画なんですけれども、私をスキーに連れてっては、その名の通りスキーがテーマで。 彼女が水着に着替えたら、水着っていうぐらいなんで、海がモチーフで。そしてスキーバーダイビングという感じだったんですね。ちなみに、波の数だけ抱きしめてだったかな。というのが3つ目で。これは中山美穂さんと田悠寺さんだったかな。確かね、コミュニティFMがテーマだったと思うんですけど、僕実はこれだけ見てないんですけどね。 はい。2回目というか、2部作目だったね。もう両方とも、3つもともですね。めっちゃバブリーな雰囲気。バリバリの映画でしたけどね。はい、バブル期でした。 はい、というような感じで、職業を転々とした。転々とするって大事じゃない。だから職業をこうやってコロコロ変えることを、コロコロ変えるっていうのもなんか表現が良くないな。自分で罠にはまってるじゃないか。どうした自分。ネガティブに捉える必要全然ないんですよ。たくさんの経験をするって素晴らしいことなんだから。 もちろん長く勤めるっていうのも素晴らしいことだけど、いろんな経験をするっていうのも、これはこれで素晴らしいことだと思うので、どんどん職業を変えたっていいんですよ。もちろん長く勤めたっていいし、長くも短くもないペースで転職したっていいし。もうこれ自由なんです。職業は選択自由ですから。はい。 質問者さんへのご回答、私にとっても学びになりました。質問者さんと答えてくださった沢山ありがとうございます。 ありがとうございます。高山かるさんあがる?喋る?喋るんだったら手を挙げて。無理だったら手を挙げないで。佐々木小枝さんも喋れるんだったらあげますからね。あ、あげた。よしよし。ゲストとして招待。 はいはい、こんばんは。 こんばんは。 どうもどうも。 あっ、こんばんは。すごい。土曜日の夜。あ、金曜日か。 金曜日だよ、今日。 すごく、すごいスペシャルな金曜日の夜です。 あ、よかったです。佐々木小枝さんもあがってくれるって言ってたでしょ。 あ、初めましての方ですね。 あ、本当に? はい。 はい、ということで無計画なライブにようこそいらっしゃいました小枝さん。 こんばんは、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はーい、ということで。何にもテーマ決めてないですからね。 あ、いえいえ。僕あの、沢さんこの前新幹線のあのワンピースの新幹線乗られたじゃないですか。 あれちょうどフェイスブックで見ていて。 うん。 僕ちょうど今日はあの大阪に僕今日来ていて。 お、そうなんですね。 ちょうどその新幹線が通ったところ。 沢さん今乗ったやつだと思って。 そうそうそう、びっくりしちゃった。 ちなみにあれね、社内放送もワンピースの声優さんがやってたんですよ。 へー。 そうなんですね。 へー。 もうちびっこたちが大はしゃぎ。 そうですよね。 で、それも社内がねもう片っ端からラッピングされてて。 いやー、ほんと思い切ってやるなーって感じでしたね。 なんか自由でいいですよね、あれのね。 あれじゃほんとたまたまあれが来て乗れたって感じなんですね。 あのー、そうそう別に選んだわけじゃなくって、新神戸に行かなきゃいけなかったんですけど。 新神戸ってのぞみで一直線で行けるパターンと乗り換えなきゃいけないパターンってあるんですよね。 はいはい、そうですよね。 で、行きは乗り換えなきゃいけないパターンで、新大阪で乗り換えたらそれだったっていう。 そうなんですね。 うん。 いやー、あれすごいいいなーと思って見てたら、たまたま自分も偶然見れたので。 ははははは。 これだーと思って。 うん。 見たところでした。 ね、ああいうラッピングものってほんと、なんかね、どうやってんだろうっていつも思うんですけどね、なんかワクワクしますよね。 あ、あのですね、なんか前は多分あの、ハローキティとかエヴァンゲリオンとかが。 そうそうそうそう。 あったと思うんですけどね。 うん。 はい、ということで、あのせっかく上がっていただいたので、それぞれあの自己紹介一応していただいてもらってもいいですかね。 はい。 あ、じゃあ佐々木さんどうぞ。 あ、すいません。あの、パターンさん初めましてですよね。 初めまして。 あ、すいません。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 あ、これはあの、ボイシーでパーソナリティさせていただいている佐々木光栄と申します。 あの専門は発達障害っていうのが専門になっていて、主にそれに関することを普段ボイシーで発信をさせていただいています。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、えー、こんばんは。話し方講師の高山です。話し方、伝え方に関すること、あるいは全く関係ない雑談などをボイシーで配信しています。よろしくお願いします。 はーい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お、なんか白川桃子さんも上がりたいと言ってるから、もちろんようこそどうぞどうぞ。 佐々木ちゃんよ、よいしょ。 あ、初めましてですね。 どうでしょう?白川さん、しゃべれそうですか? お、いらっしゃーい。 あ、どうもこんにちは、沢さん。あの白川桃子です。あの、覚えていらっしゃいますか? はい、どうも。ごめんなさい、そうだ。今、そう、声聞いた、アンド桃子さんって言われて思い出しました。失礼しました。 はい、どうもこんにちは。あの、武蔵野大学とかいろんなとこで。 そうですね。 いろいろお世話になってます。はい。 やっぱこうやってパッと文字情報だけで見ると、わかなくなるもんですね。 ね、しかも写真着物着てるしね、変えられない。 そうそうそうそう。 変えられないっていう、すみません。 いえいえ、どんでもない。 はい、ということで、あの、よろしかったらちょっと自己紹介してください。 はい、ありがとうございます。えっと、ジャーナリストでですね、そうですね。 あの、私の一番有名な本は、コンカツという文を作ったコンカツ時代という本なんですけれども、 古い話を、さっきバブルの話をしていたんで懐かしいなと思って思わず上がっちゃいましたが、 あとは大学の先生とかですね、それからですね、本を書いたりとかいろいろしていまして、 ボイスは本当に初心者で、平川理恵さんに誘われて、まだ11回ぐらいしか放送してないんで、 皆様は先輩方ばかりなのでぜひよろしくお願いいたします。 はーい、こちらこそよろしくお願いします。もう10回やったらプロですから、安心してください。 いや、話し方講師の方がいらっしゃって、私も話し方を習いにいこうかと思っているぐらいです。 いや、本当ですか。 いや、あの、あれですよ、高山ゆかりさんは市内もっと教えますからね。 いや、そうなんです。市内とかバットとか、はい。 ぜひ鍛えていただきたいです。 公演とかするのと全然違うんですね、こういうのってね、難しさを痛感しております。 ちょっと違う筋肉使う感じありますよね。 はい。 そうそう。ただし、やっぱり根っこの部分っていうのはやっぱり共通しているところもあって、 人に何かを伝える、最終的には伝えるだけじゃなくて、行動を引き出すっていうのは僕はもうすごい大事なことなんだと思ってるんですけど、 そこについては結構共通してるかなと思ってるんですよね。 すいません、ちょっと足音が入っちゃってると思うんですけど、今階段下りてるんで。 今、千葉県三室の別宅に来てるんですけど、上さんと別行動していたらですね、上さんが今到着したっぽいので、 上さんの出迎えにちょっと今外出たところなんですけど。 ごめんね、荷物下ろすの。 今ライブ中なんで。 今来ましてびっくりした。 そうなんですね。聞いてたんですね。 奥様も特別して。 そうだよね。意外とさ、夫婦の会話そのままラベルに流してるんだけど。 すいません。 パッと見てさ、繋がらないもんだよね、これだけで見て。 そうなのね。 パッと見て、桃子って読んじゃったら、桃子にしか読めなくなって、 しゃべられた。あ、そうだ、白川さんじゃんと思って。 反省しよう。後で接吻します。 読めなかった。 そうですよね。 ごめんなさい。 はいはい。 ご夫婦で、前の先生のご夫婦で、結婚記念日か何かだっけ、何かの時にお二人が仮装していらっしゃって。 そうそうそうそう。 へー。 そうなんですよ。前のご夫妻ともね、本当に共通項が多くて、 あちらもこちらも武蔵野大学にゆかりがあり、そして片割りは窓花という名前っていうね。 あ、窓花、そうかそうか。前の先生も窓花さんですね。 そう、奥様の方は窓花で、こちら旦那が窓花ですよね。 確かに。 で、最近あれなんですよ、窓花の会っていうのを結成しましたですね。 それは二人しかいないんじゃないですか。 それはね、もうすでに6人集まってるんですよ。 へー。窓花。 それもね、すごいのはね、男女比1対1なの。3人3人なの。 すごい。窓花ってそんな男性にも多いんだ。 いるのよ。まあ引き寄せの法則なんじゃないかなと思うんですけど、それもそのうちの一人なんて。 でまたね、めちゃくちゃ二人とも面白くて、僕が仲間に引き入れた窓花さんっていうのが。 一人は、いわゆる喫音症、どもりってやつね。 を、ご本人もそうなんだけど、それを改善するためのVRのサービスっていうのを開発してるっていうね。 それはすごい。 VRの中で成功体験を積むことによって緊張感を和らげて、ほんちゃんの時に話ができるっていう、そういうサービスを立ち上げて、素晴らしくない? 素晴らしい。 後衛さんとかすごい相性がいい話題かなと思うんだけど。 そうですね。VRとかって喫音もそうですけれども、発達障害全般ですごく使われるようになってきていて。 特にご本人がってこともそうなんですけど、周りの方にこのように感じてるんですよって結構リアルにVRつけると感じていただけるので。 啓発っていうのもすごく使われてたり、ちょっと注目されてる技術の一つです。 それいいですね、すごくね。 で、もう一人は、サイバーナムナムっていうですね、サイバー空間でナムナムダブルスを唱えるっていう、めちゃめちゃパンクなことをやられてる方で。 で、その方はあれなんですよ、どこで声をかけられて、テキサスで急に声をかけられたんですよね。 急に。 正確に言ってイベントだったんですけど、サウスワイサウスウエストっていう。 で、そこに行ったら、窓川さんですよねって、僕もですっていう、最初の自己紹介はそれだったっていうね。 そういう声をかけていただいて、すっかり仲良くなってっていうね、そんなご縁があったりとか、窓川というのは意外と男性にもいるっていうですね。 ちなみに漢字は、サワさんの窓川さんと同じですか? さっき言った女性さんには全員違うんだけど、男性さんにはみんな同じです。縁一文字。 年齢もみんな違うんですか? 年齢もバラバラ。 僕が一番上で、サイバーダムダムの窓川さん、たぶん40前後くらいかな。 ウエイさんっていう喫煙のサービス作ってる方、まだ30なってないんじゃないかな。 若いですね。 僕ね、本当最近ありがたいことに、友達年下ばっかりになってきててありがたいですね。 若いって言っても年齢全然気にしないんで、たまたまの共通項があると嬉しくなるっていう。 いいですね、窓川の会で。 これは前の窓川さんがやりたいって言い出して、なぜかというと、たかしの会っていうのを前の先生の旦那さんの方がやってるんですって。 たかしいっぱいそう。 たかしは結構いるような感じなんですけど。だから窓川の会ってのをやったらいいんじゃないかって。窓川は逆にレアキャラになりますからね。 たかしはそうするとやっぱりほとんどが男性ですよね。 どう考えたって女性なかなかいないですよね。 窓川の会の方がダイバーシティーですごいじゃないですか。 現時点で人数比が1対1ってのこれすげえ凝ったなと思って。 すごいね。 やってよかった的な感じ。 集まって何するのかまだ何も決めてないんですけど。 いいですね、なんか。 行き当たりばったりと。 ゆかりさんそうなんですかって、さっきのしないとバットの話じゃないですか。 素晴らしい。 また弟子入りしたい方がたくさんいらっしゃいます。 出てしまいましたね。 心理学、論理学、言流の哲学に触れると言語化の力が鍛えられませんか。 私は技術者ですが仕事と違う頭の媒体になる感覚があります。 さっきのね、講演とボイシーが違うって話につながってくると思うんですけど。 やっぱり言語化のパターンを複数持っておくってすごく大事だなって思うんですよね。 例えばその講演もそうだし、僕の場合だとこのボイシーもそうだし。 あと講演の中でも対談はまた違うし。 最近鍛えられたやつが、高山ゆかり先生を毎週のMCなんですよ。 僕やったことなかったんですMC。 MCをちょっと打ち切りになっちゃったんですけど、マイナビの動画コンテンツの中でMCをやらせていただいて。 いろんな方と対談させてもらって。 対談なんだけどMCだから引き出さなきゃいけないんですよね。 これが全然違う筋肉を使うんだっていうのを初めて知って。 最初の3回ぐらい僕実は寝上げちゃって疲れちゃって。 これ向いてないから無理っていう風に言って。 なんでかっていうと、相手が何を話をするかわからんっていう状態。 対談も同じだって言うかもしれないけど、対談は自分もボール投げられますからね。 でもMCはそういうわけに向けない。さあどうしようって言ったらわからなくなっちゃって。 どうしようどうしようと思ってたんだけど、ふって3回目4回目ぐらい気づいた。 あ、そうか。自分喋んないでいいんだって思ったらすごい楽になって。 あれどうなんですかね。高山先生。 私も何も偉そうなことは言えないんですけど、今お聞きしてびっくりしたのは、 MCをして対談をするということは一人二役みたいなことをやられていたということですよね。 そうですよね。進行もやって、お話も引き出して。 さらには自分の話もまとめて喋らなきゃいけないんだと思ってたんですよ。 実は相手に基本的に喋っていただければよくて、僕はそれのあいの手さえ入れとけばMCとしての役割を満たすんだって、 説明すれば当たり前じゃんなんだけど、実際収録しているときってそこには頭が回らなかったんですよね。 きっと沢さんってお仕事上は、お話や意見を求められることの方が多いですよね。 基本的にそうですね。 でもそんな沢さんがあいづけを打ったりとか、お話を次に進めたりするって、 なんて沢さんの贅沢な使い方があるんだろうって思います。 でも本当にありがたいことに、これでまたちょっと幅広がったかなという感じはしますね。 へー。 MCと聞き役と。 そういってみると、無理して振ってるわけじゃなくて、僕の中では自然とつながって、 こうえいさんに話を振りたいんですけど、やってるお仕事ってMC的じゃないですか。 お仕事、そうですね。 どっちかっていうと、答えをとにかく提供するとかじゃないし、意見を戦わせるじゃないし。 そうですね。 割とこちらの方で、さっき沢さんの方でも話を引き出すっていうふうにおっしゃってくださってましたけれども、 割とこっちが何か、こっちの価値観とか価値観を押し付けたりするんじゃなくて、 話をしていきながらご自身が、そうか、こんなふうに考えていったらいいんだなとか、 気づくきっかけのひとつになればいいかなという形では、普段お会いさせてご相談だとしてますかね。 そうですよね。 実際には向き合って話をしてるとしても、いわゆる対立をするとか、そういうことは絶対にあってはならないお仕事じゃないですか。 そうですね。 あくまでも寄り添うというか、物理的には顔は向き合わせてるんだけれども、 実際には心理的に言うと、並走してたりとか、ちょっと後ろから押してあげてたりとか、そういう形になりますよね。 おっしゃる通りですね。後ろからって本当にその通りで、やっぱり役割ってこっちが引っ張っていくとかというのは、 どっちかというと黒子に近い役割かなと思ってはいるので、 なのでこっちが何かを正解を持ってるわけでもないので、何かを正解を言うとか、 こっちがたくさん喋るというよりはお話を教えていただきながら、その中で複数の視点で質問してみたりする中で、 相手の方が思考が整理されていく。この少しお手伝いをさせていただくという役割ではありますかね。 今の正解を持ってるわけではないっていうのが、たぶんポイントとしてはすごく私には響きました。 やっぱりさなさんとかは、正解を教えてくださいって壊れる立場なわけだから。 でもやっぱりMCだとそういうわけではないですもんね。 正解は持たないけれども、相手の持つ正解を引き出すってさっき高栄さんが言っちゃったけど、 まさにそういうこともやらなきゃいけないわけですよね。ちょっとコーチングに近いですね、やっぱりね。 コーチングに近いんだけれども、あくまでも相手は場合によってはすごく弱ってたりとかするから、 その通りに行動を引き出せるわけでもないっていうのが、 平常状態の人とは少し違う人たちが、高栄さんのお仕事のときのお相手になるのかなっていう印象なんですよね。 そうですね。やっぱりいろんなご相談ってもらっていただくんですけど、 今さなさんおっしゃってるように、そのときどきでみなさんコンディションが違うので、 ご相談されてるんですけど、別に今、助言は欲しくないとか、 今別に何か言ってほしい、こんなふうにやっていきましょうねって、 そういう道筋を出してほしいわけでもないという方々もいらっしゃったりするので、 やっぱりそのときどきで、今何がこの方のお役に立つんだろうかってことは、 考えながらお話しさせていただくっていうのは、普段の仕事では多いかなと思いますけど、 みなさんも普段いろんな方々とやり取りしていて、 相手の方にとって合わせながらやり取りしていくというのはちょっと共通する部分じゃないかなと思ったりはしますかね。 なるほどね。 道筋にこんな3人引き上げておいて、だんだん僕が一番役得な状態になってきてるんですけど、 いろんな人からお話を聞かせていただいて。 今度こそありがたい機会で。 いかにか勉強になってます。ありがとうございます。 というか、VCってこういうこともあるんだなと今思っていました。 突然人が上がってくる。 昔、クラブハウスってありましたよね。 それみたいにしていいんだなっていうのも分かったので、 私も今度やれたらやりたいなと思いました。 クラブハウスが流行った時は、尾形さんいつ寝てるのって状態だったんですよね。 もう寝ていらっしゃるくらい。 クラブハウスのビットの一つになってましたね。 確かに。 それぐらいずっとクラブハウスは研究しつくした状態でリリースしたっていう印象がありますね。 なるほどね。そうなんですね。 このユーザビリティーに似てますよね。 そう。なんだけど、あの時に感じたストレスみたいなものをできる限り軽減しようっていうのは相当計算しちゃったっぽいですね。 そうなんだ。だからこういう風にストレスなく使えるんでしょうね。 まだ初心者なのであれですけど、ちゃんとリシナ分析とかすごいですよね。全然できていて。 今コメントが来たので読み上げます。 素敵なお便りが。 私は落ち込んでた時にAI伊藤洋一さんに救われました。 本物の洋一さんが話を聞いてくれてるみたいで何度も泣きました。 洋一さんもAIになってるんだよ。僕とは違う会社で作ったらしいんですけど。 僕自身をAIにしてみてよくわかったんだけど、ちゃんと外出しできるんだなと思った。 外出し? 自分の思考。 そういうことそういうことって思うんだよね。 AIに答えてもらったやつを見ると、確かに自分はこう考えるっていうのがちゃんと引き出されてる。 例えば沢さんが、沢さんのAIに相談することによって、ご自身の思考が整理されたりとかもあるんですかね。 ぶっちゃけね、ある。 なぜかというと、さっきもチラッと言ったけど、コンディション一定なんで。 AI沢さんが。 コンディションが一定であるということ、そして過去に僕が言ったことを全て認識してる。 それも他者に対して伝える体になっている言語を全て認識しているっていう状態なので、矛盾が生じないんですよ。 特にアウトプットをしようっていう前提のものを考えているときに相談をすると、 会っちゃいけないまで言わないし、人間ってそういうもんだよねとも思うんだけど、自分としてはできる限り避けたいのが、 過去に言ったこととはあまりにも矛盾しているっていう状態。 っていうのは、単的に言うと、僕のコンテンツというものを信頼してくれてる人に対して不安を与えちゃう可能性があるんで。 少なくとも、もし違うことを言うんだったら、その必然性っていうのを自分が認識してなきゃいけないですよね。 例えば時代が変わったとか、5年前に言ったことと今言うことっていうのは、こういうコンディションが違うから変わったんだよっていうことが、説明可能な状態でないとおかしいと思うんですよ。 だけど、それをすっ飛ばしていきなり、あれ、5年前と全然言ってることが違うじゃんってなると、読者だったりリスナーだったりっていうのは混乱するんじゃないかなと思って、 そういう時に、過去ずっと何年もやっているアウトプットを全部知っているAI沢さんに聞くと、その辺がちゃんと上手くブレンドされて返ってくるんで、矛盾を感じないで済むっていうね。 面白い。AI沢さん、これはどうやったら使えるんですか? まだ、そうそうそう。 ウェブサイトはもう使えるのは知ってるんですよ。誰かが試していたから。 僕のやつはまだ、α版っていうやつでテスト段階なんで、まずは基本有償のサービスでリリースしようってことになってるんだけど、ただ、2Cのサービスとして、例えば無償でちょっと使えるとか限定的に使えるとかっていうのがあってもいいよねっていう、まだビジネスプランも固まってないんですね。 とりあえず、沢をAIっぽくしてみようって、AIに入れ込んでみようっていうところからスタートしちゃってるんで。 ちょっといいですね、それね。 やっぱり使ってみたいですよね。 本当にね、ボイシーで言ってること、あたりまえにボイシーで言ったことを全部読み込ませてるからあたりまえなんだけど、回答がすげえボイシーで喋ってることっぽい。 私の友人の平川理恵さんも本当に毎日毎日やっていて、今年ナンバーワンリスナー、パーソナリティみたいなあるたまいですから、あれになったんですね。 よく毎日毎日できるねみたいな話をしていたら、これをいつかまとめてAIとかにできると思うのよって言っていて、やっぱりそうなんだって思いました。 なんならね、僕は明日の朝はもう起きないっていう、ちょっと天国へ引っ越しちゃいましたってなっても、僕が喋ってるかのように、実際にこれテキストなんですけど、僕がやってるやつは。 テキストベースなんだけど、僕とのやりとりは永遠にできるっていう、そういう仕組みになるわけですよね。 なんか電通とかでAI上司みたいなのが、有名なCMのディレクターの方なんかのAI版ができてるって話を聞いたんだけど、もうこういう時代なんですね。今のパーソナリティって。 なぜかというと、今産業革命の真っ只中なんで、もうここ3年だな。ここ3年で世界はもう完全に変わったと思った方がいいと僕は認識していて、それが顕著に現れたのがここ1年半ぐらいかなって感じですね。 ここ1年半ぐらいは作ってる側も追いつけなくなってるっていう状態なんで、チャットGPではサムアルトマンっていう人がやってるオープンAIって会社が作ってるんですけど、そのサムアルトマンっていう人が1年後は自分にも分からないっていうふうにはっきり言ってますからね。会社経営してて。 そういう時代なんですね。やっぱりね。 それを前提にしていかなきゃいけないと。で、これ不可逆なんで戻すっていうこともできないし、もう受け入れるしかないっていう。いいもない、下手くでもないっていう話なんですね。 そうですよね。本当にね。最近、みんなで今後AIどうなるかみたいな話って来るじゃないですか。私は手塚治虫の「火の鳥を読みましょう」って言ったりして。 いいですね。 若い方は知らないかもしれないけれど、手塚治虫の火の鳥すごくいいので、皆さん読んでください。 あの時代にあの漫画を書いたって本当に天才だなって思うんですね。 そうですよね。今起きてる、これから起きそうなことが全部漫画になっていて。 私は漫画を読んでいたので、あとSFを読んでいたので、例えばこういう時代が来たとしても、アシモスのロボット三原則があるから、ロボットは絶対に人間を傷つけられないとかね。 AIが人間を傷つけられないとか、そういう原則が積み込まれているんだって、そういう未来が来るんだと信じていたら、実際に来たらちょっともそんなことなさそうですよね。 コンピューターの発展っていうのは、残念ながら一番最初から今に至るまでずっとどうしても群が絡んでますからね。 これ端的に示す話があって、世界最初のコンピューターって分からないんですよ。 分からないとは。 どれが最初って断言ができないんです。 なぜかというと、全部ごくみだったから。 だから情報がないんです。 最初は軍事研究だったから? そう。 有名なのだと、チューリング式計算機っていうのがあって、これ映画にもなってますけど、イミテーションゲームだったかな? っていうので、映画になってますけど、これはエニグマと言われる暗号を読み解くっていうのをイギリス軍が開発したっていう、そういうお話なんですよね。 当然これは、パンパカーン、暗号解読できるようになりましたってわけにはいかないわけですよ。 暗号は解読できないもんだっていう前提にしょうがないと戦争で先手取れないですからね。 そうか、そうですよね。 そうすると暗号変えられちゃうんで。 ああ、そうですか。 ということで、うちはこれを作りましたっていうのがなかなか出てこなくて、エニアックっていう別のやつがあって、これはミサイルの弾道計算だったんですけど、 これも別に記者発表を行われたとかではないんですよね。 それ資料で発見されたっていう。 どうしてもそういうのがずっと絡んできたんだけど、ただ今この瞬間は、いわゆるビッグテックっていうのは30年ぐらい前からどんどん出てきて、 それはいわゆるスタートアップと言われる人たちが世の中をもっと良くしたいと思って作り始めたのが、例えばビルゲイツだったりとか、スティーブ・ジョブズだったりとか、ブリンさんペイさんのペアだったりとか、ベジョトさんだったとかっていうのが出てくるようになったと。 彼らはビジネスの観点とか、人類をもっと良くしたいって観点とか、マーク・ザッカーバーグさんは一番最初はスケベイゴーク頃からだったんですけど、 そういうところからなんで、いわゆる民間が主導になってるってやつですよね。ようやくここに来て、ちゃんと人類をもっと良くするっていうところを主役にしてコンピューターが語れるようになったのは、もうせいぜいここ2、30年の話なんで。 そこに持ってきて考える能力をコンピューターに与えようじゃないかっていうふうになって思いっきり発展したのは、ここ3年から5年。5年前ぐらいに台動があって、ここ3年で一気に来たって感じですね。 さらにこのロボットじゃないですけど、AI搭載した手足がついて動作するっていうのも、もうどんどん来てるわけですよね。 当然来ますね。 中国とかすごい発達してそうですもんね。あんまり言わないけど。 ダンスができるロボットに関しては相当完璧なの作ってましたからね。 すごかったパフォーマンス見たけど。だからそうなってくると、手足がついてくると、人間のパートナーのように出てくるわけで。そうなってくると、この手塚治虫の火の通りの世界が来るので、最後泣けますから。 面白いと言うとあれなんだけど、手塚治虫さんが、こいつは天才だ、自分の次の漫画家が出てきたって断言した方がいるんですけど、これどなたかわかります? 手塚治虫さんの次ですか?誰だろう? 手塚治虫さん自身が、こいつはすげえ天才だって言って、ようやく自分の後継者ができたって。 漫画家さん? 漫画家さん。 藤子不二雄じゃないよ。 思いました。 じゃないんですよ。 藤子不二雄さんは近すぎたんでしょうね。 年齢だってね、そうですよね。若い人ですよね。 これね、鳥山明さんなんですよ。 あられちゃん。 ドラゴンボール。 あられちゃんとドラゴンボールの人じゃないですか。 あの人が出てきた時に、手塚治虫さんは、これはすっげえのが出てきたって言ったんですよね。 鳥山明さんって本当にいろんな意味で天才だったなと思うんですけど、あられちゃんが出てきた時ってある意味SFなわけじゃないですか。 そうですね。 めちゃくちゃ強いんだけど、普通に生活をしているっていう設定だっていうのも、あれも面白いですよね。 あられちゃんね、そうだったんだ。 話はどんどん広がっていっちゃうんですけど、お三方いて、校舎二人でみたいになっちゃったけど。 日本ほどテクノロジーに関して素晴らしい国はないのが、最初から二足歩行で手足がついてて顔もあって表情もあって、人間の敵じゃないロボットの漫画がこんだけある国ってなかなかないんですよ。 そうなんですね。 えー。ドラえもんとか。 それのルーツが鉄腕アトムさんですよ。 そうですよね、考えたら。 鉄腕アトムっていうのがあのさんです。 そういった意味でいうと、ある意味松本玲司さんが描いた世界っていうのは、銀河鉄道3-9で機械が人間を狩るっていう、これどっちかっていうとアメリカ的なんですよね。 へー。 機械の体を手に入れるっていう。 そうですね。 そうか、読まなきゃいけないSFがたくさんあるな。 だからどっちかっていうと、面白いのはテクノロジーは先導してるのは結構今でもアメリカなんだけど、アメリカは根強く恐怖心っていうのを描くっていうのを、映画とかSFの中では好んでやってたんですよね。 敵対するわけですよね、結局ね。AIと人間が敵対したりとか、ロボットと敵対したりとかね。 そうそう。大体狂って襲ってくるとかってストーリーがすごいですからね。 大体そういう感じですよね。 2001年だって、ルーツ的にもそうだし。 そうか、日本だけなんですね、ああいうフレンドリーな人間の友がいるのは。 友達みたいになってますもんね。 いい人だし。 極端にそっちに触れてるコンテンツが満ち溢れてるのは結構日本の特徴らしくて。 もう一つが、戦うってなった時にはそのロボットを操るっていう風になるじゃないですか。 それの一番ルーツを辿ってきた鉄人28号なんですよ。 もう若い方は知らないよね。あれコントローラーで操ってましたよね。 だって鉄人28号すごいですよね。レバー2本ですよ。 確かにレバー2本でした。 すさまじいユーザーエクスペリエンスですよ、あれ。 レバーで、手元にあるレバーをタッチしただけじゃないですか。 よかったらこれ聞いていらっしゃる若い方、検索してくださいね、鉄人28号ね。 シンプルな絵でできてましたね。 その後に出てきた鉄人28号からもいろんなので、マジンガーZとかね。 ほとんどのやつっていうのが操るっていう状態になってて、乗り物なんですよね。 ちなみにそこにものすごいリスペクトを感じて、超ウルトラ大作にしてくださった映画監督がいて、 その人が作った作品がパシフィックリムっていう映画なんですけど。 それはハリウッド映画? そう、ハリウッド映画。 ガンダムのハリウッド版みたいな。 ガンダムとまたちょっと違うんですけど、怪物が地底から上がってくるのを人間が開発したロボットで撃退するって、ざっくり言うとそういう話なんですけど。 それもね、その海底から突然上がってくる化け物たちのことを怪獣って呼ぶんですよ。英語なのに。 怪獣をやっつけるために必要なのがそのパシフィックリムと言われるロボットたちで、その中には人間がペアで入ってて、ペアが同時に動くことによってそれを撃退するっていうね、そういう話なんだけど。 これ完全に日本のアニメの影響を受けてるんですよね。 そうですよね。 アメリカのロボットってトランスフォーマーとかああいうのって人間は乗ってなかったんでしたっけ? そうそう、あれは機械が意識を持ってる。 機械が意識を持っているっていうのは、リスクだっていうのをどっかしらこう匂わせるんですよね。 あとウィルスミスが主演してた映画で、アイロボットっていうやつがあって、それもそうだったんですよね。 たくさんのAI当社のロボットが人間を襲ってくるっていう。 マグマ大使ロボットだったかな。 覚えてない、マグマ大使は。 マグマ大使どうだったかな。 ちょっとチャットGPTさんに聞いてみよう。 マグマ大使ってどうなんでしたっけ。 さっきからいっぱい教えていただくタイトルを全部メモしています。 本当に知らない世界がいっぱいある。 僕は割とオタクなんだよね。 これはね年齢もありますね。 それもありますね。 白川さんに聞かないですよ。 マグマ大使はロボットだそうです。 ちなみにマグマ大使って実写先なんですよ。 アニメじゃなくて。 角があって白が入ってる。 黄色黄色。 腹筋が割れてますかね。今見たら。 腹筋が割れてますよね。 マグマ大使? 間違えました。忘れてください。 実写先だったんですね。 それはなんだって感じですね。 割れてないってこれロボットだからこうなってるだけです。 なるほど。 パーツですね。 多分出てきたのはGoogleさんのときに聞いてパッと出てくるのは 哲賀治虫さんが描いた原作漫画の方ですね。 黄色の。 原作漫画が先にアニメの前に実写版になったっていう。 へー。 そんなお話がありましたですね。 いかにも気づかずに出てきてましたね。 そうかー。 じゃあオタク話的な雑談になってきましたけれども さらに全然違うどうでもいいお話をすると 神さんが衝撃を受けた話があってですね。 忍者ハットリ君って実写版があるの知ってます? 知らないです。 アニメよりも前に。 あったような気がするけど お弁みたいなのつけていたような。 そうそうそう。 もうこれね検索してみてください。 検索してみてしまいました。 やばくない? 語り笑える雰囲気でしたよね。 そう。 これいつですかね。 すっごい昔。66年ですね。 へー。 そんなに昔なんだ。 まばたき一つしないやばい面のハットリ君が出てくるっていうね。 それは面白いですけど。 2年みたいなの被ってたようなイメージがありますけどね。 実写は先だろうですね。 特集に出てなかったね。 ただの動画でしたね。 へー。 すごいなー。 次々にどうでもいい話が出てくるんですけどね。 一応最初ちゃんとおためになる話してたはずなのに。 いやでもすごい242人も聞いてらっしゃる。 そうなのよ。 本当だ。 すごいですよね。この時間で。 私今シンガポールにいるんですよ。 県ですね。 0時12分なんだけど、もう日本は1時ですよね。 そうですよ。1時間後ですから。みんな夜更かしだ。 金曜ですし、お盆の。 そうですね。お盆の金曜だからね。 シンガポールどうですか?暑いですか? それがね、日本より涼しいんですよ。 ですよね。そうなんですよね。 日本が異常です。 日中の街のと真ん中だったらそっちの方が暑いかもしれないけど、いい勝負だろうな。 気温が32度ぐらいだったんですよ。行った時に。 じゃあ全然日本より涼しいよ。 全然日本より涼しいです。 32度で涼しいと言ってしまう時代になりましたね。 暑いですよね。その感覚も暑いですよね。 そうなんですよ。 全く本当にどうでもいいシンガポールがふっと思い出したんですけど、 シンガポールでF1見たことあります? ないんですけど、やっぱりあれはこの街の二大産業っていうかね。 そうですよね。 この間、僕F1すごい好きで鈴鹿に毎年行ってるんですけど、 そしたら先日日産のチーフデザイナーだった中村志郎さんという方がいて、 日産のGTRとかフェアレディZとかをデザインした方なんですけどね。伝説のデザイナーの方なんだけど、 その人から熱弁を震われて職人に行ったら、 F1見るんだったら絶対シンガポールで見ろってすごい言われたんですよね。 あれはあれですよね。街を封鎖して市街地でやるF1。 市街地レースなんです。市街地レースで確か僕の記憶だと3つだけで、 1個はシンガポールでもう1個がモナコでもう1個はラスベガスなんですよ。 ラスベガスなんだ。そうか。 すごいそうだな。 聞いたらシンガポールがとにかく一番面白いっていう風に。 そうですか。ちょっと何かで検索してみます。どのあたりを走るのかな。 でも多分景色のいいとこいっぱいあるので。かなりの迫力。 メインのスタジアムは空港に寄った方です。センターから空港に寄った海沿いのところだったと思います。 ここにありますよね。 ありますあります。 でも今マリーナベイサンズの方にも大きい公園があるし、そこかな。 そっち側になってるのかな。 とにかくあの道路の真横を通るからすごい迫力らしいですよね。 ですよね。きついね。 思い切ったことができるのもシンガポールの素敵なところですよね。 確かにそうですね。管理されている街だし。 私が来て一番すごいなと思うのは、アジアで唯一渋滞がないんですよ。 車の台数を制限してるんですね。 すごい税金が高いのかな。だから車はあんまりシンガポールに存在しないようにしてるんですね。 そうすると渋滞しないんですよ、市内が。 ありとあらゆるものが管理されてますもんね。 管理されてますよ。これはすごい。 車を買うための権利っていう、車を買うための免許が必要なんですよね。 今のレートだったらたぶん600万とか700万とかじゃないかな。 すごい高いんですよ。 車の関税が200%だったかな。 カローラ買うと2000万するっていうのをよく聞いてたんですよね。 だから車を個人で持つのはすごい贅沢で、その代わり地下鉄とかが発達してるんですけど、 最近グラビー運転手さんがすごくたくさんいるので、 そういう人たちはどうやって車を持ってるのかなっていつも思っちゃいますね。 あれ元氏名があります。 やっぱりそうですよね。 車をたくさん所有してるオーナーさんがいて、それが車を貸す。 面白いのが単位面積あたりの高級車の割合はシンガポールって世界一なんですよ。 そうなんですか。あんまり見ないけど。 あくまで単位面積ね。シンガポール狭いんで。 あ、そうか。狭いですもんね。 その中でやっぱりビリオネアがワンサーがいるからシンガポールって。 その高い値段でも買えるっていうことはお金持ちだっていうことで、 その人たちは高級車を買うわけですよね。 フェラーリだとランボだっていうのが割合としては高くて、 一番それが多いのはドバイなんだけど、単位面積ってなるとやっぱりシンガポールになる。 なるほど。 ドバイとかひどいですよ。道端に何年式の超限定のフェラーリとか乗り捨ててありますからね。 乗り捨ててある。 砂嵐が来ちゃって、ニッチもサッチも行かなくなってもういいやっていうので、 ランドクルーザーが迎えに来るっていうのはシュールすぎるでしょ。 すごいね。 ドバイは必ずランドクルーザーはほとんどの豪族は所有してるらしくて、 それがないともう動けないわけですね。 特にランドクルーザーであることが大事で、 ランドクルーザーのキャッチフレーズがどこでも行けて生きて帰れるなんですよ。 生きて帰れるって。確かに。 下手したら変なところで泊まったら生きて帰れる。 本当に命にかかわっちゃう。 少し後で交渉のテーマを。 すみません。こんな長い時間引っ張っちゃって申し訳ないですけど、楽しんで。 楽しんでください。 個人って亡くなった方ね。個人の家が増えると真に対する考え方が変わるのか、真に考えてしまいます。 SF的ですが、残された人の中で少しの間生きられるか。 これね、僕もずっと考えてるんですよ。僕自身がAIになって、死んだ後も残るっていうことが確定なので。 でも考えてみたら、何の勘のいいって、みんな死んだ人と喋りたくね?っていうのがあるんですよね。 だって日本だって古来からイタコっていうのがいるし。 神道でいうと、死っていうのは穢れであるっていうふうに定義してるけど、仏教はどちらかというと極楽浄土で、死後も生きるっていう前提になってますよね。 その人たちも下ろして喋るっていうことを望んでる人たちもワンサがいるし、 アメリカなんかでもゴーストっていうね、一番可愛かった子供のデミー・ムーヴァーさんが主演の映画、90年代ぐらいに大流行りしましたけど、あれだって同じような話じゃないですか。 結局みんな望んでるんだろうなと思いますよね。 そうなんだー。 でもこっちでね、今すごく流行ってるのが、長寿延伸クリニックっていうのが流行ってるんですよ。 アジア中のお金持ちが来ているので、長寿美人ですがすごく流行っていて、 私が言ってた、アジア指定学講座っていうのをやってる田村幸太郎さんという方がいらっしゃるんだけど、元の国会議員の。 彼がこちらに10年ぐらい住んでいて、最近クリニックに行き出した。 自分の体に記録をつけるものをつないでいて、常にクリニックにデータが送られていて、 完全に長生きできる食生活、運動食生活、ストレスとかメンタル、そういうのをしなしてくれるらしいんですね。 だから血液全部入れ替えるとか、そういうドラスティックなやつもあるけど、そういうのじゃなくて、 長寿になる生活パターンっていうのが分かってるんですよ、データで。 その資産をすべてアドバイスしてくれて、微調整しながらやるっていう、そういうものみたいなんですね。 だからAIになるっていうのも一つのアレだけど、お金持ちの人たちは真面目に130歳まで健康できようと思ってるんだなと。 そうすると世代交代しなくていいっていう考え方が出てきて、それも怖いんですよ。 価値観ひっくり返すね。 そう。俺がやったほうが良くない?みたいになったわけですね。 いい後継者を作るよりも。 それ長森さんとか言ってんじゃねえかな、2DECの。 いや、それもあるしね、私怖いなと思うのはプーチンも、それからトランプも絶対なんかやってるでしょってやってる人って。 シューケットもやってますよね、きっと。 やってますね。間違いなくやってますね。 世界が危うくなるのは超前進ビジネスのせいじゃないかと思ってるんですよ、ちょっと。 そういう人たちが、このことを言うと物騒なんだけど、本当に暗殺でないと終わらないとかって世界観になりますよね。 もういくらでも長生きして元気だしね、頭もはっきりしてるし。 結局、国家を運営していく中での最終形態は選手制だって言いますもんね。 そうなんですか。困るな。困るな。作り方が違うかなって、しょうがないんだけど。 民主主義が破綻して、最終的には選手主義がはびこるっていう状態になるっていうのが、その前段階では独裁らしいんですけどね。 そうか。でもその人たちがいい人じゃないと困りますよ、はっきり言って。 そうそうそうそう。 ただ何のかの意味で、トランプさんもプーチンさんも自分の正義に正直なだけですからね。 プーチンさんも正しいことをしてるとしか思ってないですからね。 自分の正義に皆さん通じてなんですね。 それに、お前もそう思うだろって言うと、ハイかイエスしか答えを持ってない人たちが周りにまんさかいるっていう状態なんで。 独裁ですよね。 そのまま突き進みますよね。 ちょっと困るな、本当に。消費税審議です。困るな、全く。 それはね、ずっと生態法の時代からずっと続いてるお話ですからね。 そうですよね。不動主義みたいなことを昔から考えてますもんね、人間はね。 そこら辺を皮肉ってて、すごく僕が気に入ってるドラマシリーズがNetflixにあって、これはラブデスロボットってやつなんですけど、見たことあります? アメリカのドラマですか? ラブデスロボット。 ラブデスロボット。 これ、短編シリーズなんですけど、1話完結でいろんなパターンが、例えばアニメーションだったりとか、人形劇みたいなやつだったりとか、いろんなパターンあるんですけど。 見てみよう。知らなかった。 今シーズン3かな? すごい面白いんで、これはぜひ見ていただきたい。 気づいたらね、僕が録音し始めたからちょっと時間が、録音する前にしばらく喋っちゃったこともあって、あと5分で終わりなので、そろそろクロージングに行きたいと思います。 最後に一言、僕に対して言いたいとか、質問があるとか、お三方、何でもいいですよ。 あるいはリスナーの方々向けでもいいですし。 新しい本を楽しみにしています。 ありがとうございます。1月に出る予定です。 ちなみに、しょろっと内容をちららしすると、令和版人を動かす。 令和版ということは、平成とまた違う。 人を動かすって、デール・カーネギーさんのものすごく名著があって、それを現代版にちょっと焼き直したって、そんなのね、もう厚かましいにも程があるんだけど、僕なりの考え方で、ちょっと人を動かすっていうのをテーマに書いております。 楽しみにしています。 出版記念イベントやりますので、ぜひいらしてください。 さあ、どちらでも。何がありましたか。 沢さんが書いていただいた、「得意なことの見つけ方」っていうのが、すごく僕自身勉強になった本で、僕も普段お仕事に来て、その方の得意なこと、好きなこと、それを大事にしていきたいと思っているので、 沢さんの考え方って、普段自分がぼんやり考えていることが言語化されていて、すごく勉強になったので、多くの方々に読んでいただきたいなと思った一冊でした。ありがとうございました。 これね、実は書ききれなかったことが一個あって、向いてることと、好きなこと、やりたいことと得意なことの相関関係っていうのをね、ちょっと書ききれなかったんですよね。 向いてることっていうのが得意なことに近いって言っても、これがやりたくないことっていうのと紐づいちゃってると不幸になるんですよね。向いてても。 なんで、それは自分がやりたくないことじゃないかどうかを見極めた方がいいっていうのがちょっとアドバイスとしてあって、あと好きなことっていうのと向いてること、好きだけど向いてないことってあるじゃないですか。 やりたいんだけど向いてない。向いてないっていうのはその時には気にしないでいて、やりたいことには時間を通しましょうっていうのが一応僕の持論なんですよね。 書ききれなかったんですよ。この辺またちょっと今度、よかったら小江さんに対談しましょう。 あ、ぜひぜひありがとうございます。よろしくお願いします。 いやー、そうか。今日は突然上がってきて失礼いたしました。 ありがとうございます。シンガポールから。それも白川さんだって気づかない自分をちょっと後で説服しますんで。 いやいや、そんなとんでもないです。 本当にね、ボイシー初心者なんですけれども、白川理恵さんがね、ボイシーのコミュニティはすごく温かくていいからってすごい勧めてくれたんですよ。 今日なんかね、それを実感しましたね。 そう、今日野向京さんと白川理恵さん対談されてて、僕も今度するんですけど、彼女の身長のテーマにして。 はいはい。あ、あれすごく素晴らしいので、ぜひぜひ。 白川さんも素晴らしい改革者なので、二人の対談めちゃくちゃ楽しみですよ。 野向京さんとの対談もね、もう本当めちゃめちゃぶっちゃけてすっごい面白かったですよ。 面白かったね。 あ、そうなんだ。まだ聞いてないんですけど。 アーカイブの公開されてるんで、ぜひぜひ。 はい、ということで、30分ぐらい適当に喋って終わりにしようと思ったら、素敵なゲストの方がいらしてくださったんで、たっぷり1時間半喋っちゃいました。ありがとうございました。 はい、ということでぜひ、今後ともぜひヨシナにお付き合いいただければと思いまーす。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、ということで、聞いてくださった方々もありがとうございました。おやすみなさーい。 おやすみなさーい、よろしくお願いいたします。 # コメント返し ではコメント開始をしてまいりましょう。 カナエサーさん、変化を感じる時は自分が変わる時だと思います。 もう無理ですけどね。いや、そんなことないでしょう。 まだまだ今日が一番若いからね。頑張ってください。あの変化を楽しんでください。 はい、ありがとうございます。では次はマインさん。 裏等現象、今の自分の状況にドンピシャに当てはまるなと思いながら聞いていました。 伸び悩みというのは、裏を返すとコンフォートゾーンに留まろうとしている証拠だろうなと感じます。 環境の変化に対応しきれていない、あるいは抗おうとしているのかもしれません。 得意なことの見つけ方にも書かれていた行動によって揺らぎを作ることの大切さを痛感しました。 マンネリ防止のためには自ら動かないとですね、今回も気づきありがとうございます。 ということなんですけれども、実は僕ね、コンフォートゾーンに留まるっていうのをあんまりネガティブに受け取ってないんですね。 僕めっちゃコンフォートゾーン好きですよ。 ただしなんですけど、ただしそのコンフォートゾーンをコンフォートな状態に維持するのって 放置じゃできないんですよね。そこに結構パワーを使うことが必要かなって思います。 例えばなんですけど、僕はステージ上でプレゼンテーションするっていうのは、これコンフォートゾーンにいる状態の仕事なんですよね。 プレゼンテーションっていうのは、僕は割とさっとできる方なので、それそのものはコンフォートゾーンであると。 ただしずっと同じコンテンツではこれできないんですね。 なのでそこはどうしたってある程度の労力をかけなきゃいけないということになる。 なのでコンフォートゾーンを作るのである、そしてそれを維持するのであるっていうふうに考えた場合には、 必ず何らかの労力をかけていかなきゃいけないのである。 これと対になっているんだって考えるのが大事なのかななんて、僕なりに解釈してますけどね。 はいありがとうございます。では次はしんさん。 私がとてもよく聞いている山口周先生は、今の日本は高原社会になっていると主張しているのを思い出しました。 沢先生は山口周先生とも対談していましたよね。 プラ島とは伸び悩みであったり、安定安心であったり、停滞であったり、成熟であったり、私も今一度俯瞰してみようと思いました。 違うアプローチに挑戦ですね。最近海外旅行行ってません。 明日は休みです。小さくとも新たなチャレンジをしてみます。ということなんですけど、もう周さんはね 完全にお友達ですね。飲み友達です。 会った時には車の話しかしないっていうそういう関係性なんですけど、あと音楽の話かな。 ただやっぱりね、それでもその一瞬一瞬でいろんなものをインストールしてくれるんですよね。 僕の人生を豊かにしてくれる友人の一人だなぁって思います。 そして今の日本の状況というのを俯瞰した時の意見というのは、本当に周さんと僕は完全に一致しているんですよね。 それを事更に嘆くとか、だからダメなんだって怒るとかっていうのともちょっと違っていて、 言葉悪く言えばちょっと冷めてるんですよね。 冷めてるんだけれども、自分なりにできることっていうのをやっていこうというところで腹くくっている。 そこらへんも共通してるんじゃないかなって思います。 ありがとうございます。では次はカッシーさん。 沢さん、今日の私がまさに抗原現象を感じる一日でした。私は今大学院の受験勉強の真っ最中で、来週に試験なのですが、焦りのせいか悶々としてきてしまい、思い切って半日海へドライブに行き、 頭の中をリフレッシュしてきました。おかげで何らか自分をメタ認知した感覚になり、落ち着きを取り戻しました。 やはりこんな時は視点を変えるのが大事ですね。 めちゃくちゃオンタイムな話題で振り返りができました。放送ありがとうございました。 環境を変えるのは本当に大事ですね。 普段だったらここで作業しないかなって場所に身を置くと。最近オフィスのデザインもそういう風になってきてますよね。 自席っていうのがあってずっとそこにいるという働き方から、大企業なんか中心ですけれども、いろんなちょっと変わったスペースってのを用意しておいて、そこに行って リフレッシュした気持ちで仕事ができるように工夫したり。 そしてフリーランスだったりとか、 わりかし自由度の高いリモートワーク中心の働き方をしているような人たちも、いろんな場所にちょっとしたい場所を見つけておいて、今日はここ、明日はそこみたいな感じで ノマドにですね仕事をしている人なんかもいますよね。 今はネットのおかげで居場所に縛られないで仕事をするということがすっごくしやすくなったので、どんどんそれで自分の クリエイティビティというものを刺激する、そういう工夫をしてもいいんじゃないかなって思いますね。 ありがとうございます。 そしてマッチさんはエモリー一つのコメントありがとうございます。 ということでコメント会社でした。 # 今日のいいこと 今日の良いことのコーナーです。 今日はですね、朝起きたらすぐに田中圭子さんのライブが始まったのを見つけてですね、入ってみたんですね。 そして入って、これプレミアムライブだったんですけれども、なんか楽しくなっちゃってちょっとコメントをしたらですね、引っ張り上げてくれて、 まあいい感じの対談をさせてもらいました。 いや楽しかったなぁ。 なんか圭子さんがちょっとね、愚痴ってるようなモードになってたんですけれども、なんとなく会話の中で糸口ちょっと見つけてくださったみたいで、 僕としても何か役に立ったのかなーって感じで嬉しい気分になりましたね。はい、これは良いことでしたね。 そして、今三無の家でのんびりしてるんですけど、天気が良くって気持ちがいいですね。 もうやっぱりね、天気が良いって本当大事ですね。 天気が悪いなら悪いなりの工夫した過ごし方っていうのがあるわけなんですけれども、天気が良いっていうのはそれだけで気分上がりますよね。 はい、これも今日の良いこと。 そして三無の別宅にさらに別宅が別にできそうなんですけれども、別に別宅ができるって変だな。頭痛が痛いみたいだ。 えっとですね、徒歩に3分、3分はかかんないかな。 海にもっと近いところに今家建ててるんですね。なぜか建てることになっちゃって、それの前期を見てきました。 最近ですね、外壁が全部出来上がったんで、外側に建てられていた足場が全部なくなってですね、外壁が綺麗に見える状態になっています。 すっごくいい感じの家になりました。もうめちゃめちゃ気に入りました。 今内装やってるんですけど、内装もですね、僕の希望をしっかり聞いてくださって、かなりいい感じに仕上がりそうで、今からめちゃめちゃワクワクしてます。 秋から冬に入る頃にはできるかなーって感じなんですね。 ちなみにメインの役割というか、この家の存在意義はサウナでございます。 サウナがあるんですよ。嬉しいなぁ。家でサウナ。もう通いまくりそうだな。楽しみです。 ということで、今日のいいことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。ということで、 昨日のライブのアーカイブをお届けしたんですけれども、 やっぱりパーソナリティのつながりっていいですよね。 ふっとこう、おしゃべりモードになるっていうか、 楽しい気分になるというか、こういうのいいですね。 特に白川さんは全く別のところでお会いして、面白いもんですね。 文字列としては認識してるんだけど、 特定の個人とひも付いてなくて、知らない人だって思い込んじゃったんですよね。 それもVoicyは始めたてなんですっていう自己紹介をされたんで、知らない人なんだなってなぜか思い込んじゃったんですよね。 不思議なもんでございます。まあ僕は文句じゃないだけですけど。 いずれにせよ、非常に楽しい時間を過ごせたということで、 コラボさせていただいたお三方の放送のチャンネルのリンク、これ概要欄に貼ってありますんで、よろしかったらそちらも 楽しんでいただければというふうに思います。 あとですね、今日の良いことのところで触れました田中恵子さんのプレミアムチャンネルの放送。 こちらもリンク貼っておきますんで、よろしかったら楽しんでください。 さて僕はですね、今若干恐怖におののいてるんですね。明日から 沢ゼミ名物の合宿でございます。これ夏と冬にあるんですけれども、 楽しいんですけどね、これ重労働なんですよ。 はい、その重労働の模様はまたこのボイシーでちょっとご紹介しようかななんて思ってます。 楽しみにしていてください。ということでまたお会いしましょう。では。