# タイトルコール さわまどかのさわかいラジオ。このチャンネルでは、メタ思考やうまく話さなくていい、得意なことの見つけ方の著者であるさわまどかが、 仕事や生き方、考え方に関するお話をするチャンネルです。 # バブル時代の記憶 いかがお過ごしでしょうか。沢でございます。 昨日はですね、新卒一括採用に関するお話ししたんですけれども、 その放送にたくさんコメントがつきましてですね、 そのうちの一つで、あ、そうだって思い出したことがあったんで、ちょっとお話しようかなと思います。 ムームーさんのコメントなんですけど、 まさに昨日、うちの娘も内定式に出席してきました。 内定式そのものよりも私が驚いたのは、その後にあった食事会です。 かなり豪華なビュッフェ形式だったそうで、今の時代はそういうものなのかもしれませんが、 私としては、そこまでやる必要あるの?と違和感を覚えずにはいられませんでした。 という、そういうコメントをもらったんですね。 これでフッって思い出したんですけど、歴史は繰り返すなってことなんですね。 というのも、この内定式で豪華な食事というのは、バブル時代にもあったんですよね。 なんならバブル経済に日本が湧いている時っていうのは、こんなもんじゃなかったそうです。 例えば、海外旅行に連れて行っちゃうなんてのもあったそうなんですね。 海外研修という名目で、数日間内定車を海外に連れて行き、 それもハワイとか、そういったところに連れて行って、そこで楽しんでもらうと。 あるいは、高級ブランドバッグとか、そういったものをプレゼントしちゃうとか。 そういうことが平気で行われていたそうなんですね。 それも10月1日だけではなくて、前後数日間にわたってずっと泊まり込みで拘束をする、他の会社に行かないようにするっていうのは、もう当たり前のように行われていたそうです。 実際ですね、僕もかすってはいるんですよね、この時代に。だけど当事者ではありませんでした。 僕は、バブルが崩壊した直後に就職活動した口で、バブル期の派手さっていうのが一気になくなった時代なんですね。 今考えたら本当に良かったなと思います。 こんなですね意味不明な体験をしていいことなんて何にもなかったろうなぁって思うんですよね。 いや本当にね、つくづくバカバカしいと思いますね。 入社が決まっただけで何も活躍してないわけですからね。 何も貢献していない人間に何かご褒美をあげるとかっていうのは、働くということに対して舐めた思考が生まれる以外の効果がちょっと思いつかないんですよね。 本当にバカバカしいなぁと思うんですけれども、まあそれは置いといてですね。 バブル時代、これが1980年代後半からじわじわと始まって、1989年の12月29日に日経平均株価が当時の市場最高値である38,915円87戦を記録したそうなんですね。 まあその後この最高値って何回も更新をされ続けているわけなんですけど、なんなら今日時点の終わりでも44,936円ですからね。 まあ今の方が全然高いわけなんですけど、まあそれはちょっと置いておいて、これがピークって言われてたんですね。そして1990年2月26日、つまり その最高値が出た2ヶ月後にとんでもない株価暴落が発生したんですね。これが2.26ショック、2.26ショックって言われるやつですね。 この2月26日に一気にガクーンと株価が下がり、そしてそれからずっと下落局面に突入して、 それからは負け続ける日本というものが決定付けられたということなわけですね。 ということで僕は1989年に大学に入ってますんで、1989年の4月入学ですから、 まさにまだバブル真っ盛りって感じだったんですね。 いやーこれ多分世の中すごかったんでしょうね。 ただ僕はですね、かなりこの騒ぎとは無縁だったなって自分では思っています。 多分なんですけど、僕の父親ってずっと証券マンだったんで、 僕が大学に行けたのはバブル経済のおかげである部分もあるんだろうなぁとは思います。 まあまあ金のかかる3人兄弟、特に僕なんか相当金かかるガキだったと思うんですけど、それのガキちゃんと出してくれましたからね。 いや本当にありがたいなと思うわけなんですけど、そしてそういう間接的にというかね、あの本当は直接なんだけど僕にはあまり見えないので、 自分がそういう生活ができてたのはバブル経済のおかげだとは思うんですが、僕自身はその恩恵に直接 あやかるということはまあなくってですね、 僕はひたすらひたすらアルバイトの日々、 東京都千葉県の境目のあたりにある世界で一番有名な月種類が生息しているあの地域ですね。 あそこで、 大学入学前から卒業してからもしばらく行ったのかな。ずっとアルバイトをしていました。 そしてあの中っていうのはある意味めちゃめちゃ閉ざされた世界なんですよね。 そしてはっきり言ってバブル経済云々っていうのと、もう無縁の状態で繁盛し続けている 帝国ですからね。帝国なんて言っちゃいけないんですけど、まあそれぐらいに強い力を持っている場所なんで、 そういってみるとずっとちゃんとお給料も結構いい感じで払ってもらってましたし、 まあいろんな勉強もさせてもらってたわけなんですが、 先ほど言ったようにバブル経済の恩恵は一切受けてないというのが僕の実体験でございます。 ただですね、大学に行くと、 立教大学っていう大学なんですけど、まあまあこれお坊ちゃんお嬢ちゃんがいらっしゃるわけですね。 そして相当なお金持ちの家出身の人っていうのが一定数混じっていて、 その人たちがまあとにかくですね派手でしたね。 いやー、いい車乗り回して、いいバッグ持って、 いいアクセサリーを女性たちはして、 どこからお金が出てるんだろうかってずっと当時不思議に思ってましたね。多分お家が繁盛してたんでしょうね。 そして僕なんかは、もちろん大学に行かせてもらっていたし、飲み食いは全く困らなかったし、生活困ってなかったんですが、 贅沢してたかっていうと、そういう連中からすれば全然だなっていうそんな印象ですね。 いや本当にこの時期に、 バブルの恩恵を何らかの形で感じなくって、つくづく良かったなって思いますね。 あんなもんで、何しろバブルですから、中身のないもので自分を過信するような、そんな体験っていうのは百害あって一理なしだったろうなと思います。 僕の場合ですよ。他の人は知りません。 あれのおかげで立派な大人になりましたっていう人がいたって、僕は別に不思議だと思わないですけれども、 僕自身はとにかくバブル期にその恩恵っていうのを 受けずに済んだのは良かったなぁって思うんですよね。 うーん、やっぱ勘違いしますからね。 実際バブル記入者と言われている人たちっていうのは僕のちょっと上になるわけですから、 大企業だったら役職丁寧と言われるような扱いを受ける時期ですよね。 つまりあなたはもうこれ以上の役職に上がることはありませんよという宣言をされるっていうのが 役職丁寧らしいんですけど、僕はそういう制度のある会社で勤めたことがないんでよくわかんないんですが、 そういうふうになってキャリアの最終コーナーを回っているような世代なわけですね。 じゃあそういう人たちっていうのの評判どうなんだっていうことなんですけど、 めっちゃくちゃステレオタイプ的なお話をすれば まさにですね、昭和の生き残り、 何しろバグルの絶頂期っていうのが昭和の一番最後の時期ですからね。 まあそういう時に入社をした、そして全く苦労せずに社会人生活を始めたということで、やっかみ半分で苦労を知らない人たちっていうふうに思われて昭和の象徴、 あるいは失われた30年を生み出した人々みたいな扱いになりやすいということですよね。 僕はちょっとだけそこからずれたので、僕としては本当にラッキーだったなと、これ他の人の目の話をしてるんじゃなくて、 そういう形で自分の頭で考える能力はもともと僕大してないですからね。 そういう人間がバグルなんていう毒に侵されないで本当に良かったなって思います。 本当にこのタイミングっていうものによって、今の僕のポンコツながらもどうにかやっていける人生っていうのは出来上がっているのかな って思います。 次のネタフタはコメント返しです。 # コメント返し ではコメント開始をしてまいりましょう。まずは名前のご紹介、カナエサワさん、ニコさん、タイツさん、シンさん、YTR334Sさん、ジョケシさん アリスエさん、マッチさん、タルセロさん、ムームーさん、こまつあきいろさん、ありがとうございます。 ではまずはですね、ニコさん行きましょう。内定式、確か4月に入社予定の人が他の会社の内定式に出られないように身柄を確保する意味があったとか、男子は三次会まであったとも聞きました。本当でしょうか? これって外資系企業もあるのでしょうか?というコメントですけれども、それにこまつあきいろさんが新卒を採用している外資系企業とそうでない場合があるのですが、 全社でやってるケースはありますよ。深い理由はなく、監修のようですが、というコメントがついてますね。そして、なるほどありがとうございますとニコさんがコメントしてますが、 僕は外資系企業で新卒の採用をやっていた人間でございます。一応なんかそれっぽいことやってましたね。 ただそこにコストをかけるかというと、そこはさすがドライな外資系というところもあって、そこまでコストをかけている印象はないですね。 最低限という感じかな。そもそも新卒一括採用というのは何度も言いますけれども、日本の謎のビジネス監修ですから、 外資系の本社からすると、なんでそんな取り方をするの?というのが正直なところなんじゃないかなと思いますね。 はい、ありがとうございます。では次はですね、 アリス先生いきましょうかね。昨日夜新宿駅構内に内定式帰りだろうリクルートスーツを着た学生さんが多かったですね。 新卒の会社にずっと勤務している40代ですが、私は同期文化が好きでありません。そういう関係の飲み会に行くと会社の人間関係の愚痴が続き、 まるで中高生がクラスの人間関係の愚痴を言っているようで、時間の無駄に感じてしまうためです。 ですがこの文化に救われた経験もあるため、いい年ですが芸を磨き、これに依存しないようにと思った次第です。 数ヶ月前の飲み会漢字と一緒ですね。飲み会の漢字だったのかな? 追記です。就寝雇用制度は中高時代のクラスの誰とでも仲良くする生活の延長を求めている気がしました。私は基本それが苦手です。 新卒の会社にずっと勤務している40代ということはもう10年以上 20年近くかな。同じ会社にいるっていうことですよね。 やっぱりずっとそこにいると、はっきり言いますけれども視野が狭くなると思いますよ。相当意識しないと。 そして大きい会社でそういうことに対して危機感を持っている会社っていうのは できる限りいろんな経験をいろんな社員にさせようということで人事異動を工夫するわけですよね。 海外に派遣してみたりとか あるいは全く違う業種のポジションっていうのにつかせてみたりとか そういうことをやるわけなんですけれども これも素晴らしいことであるなと思う一方でですね そのキャリアを自分で選んでいないっていうのもどうなんだろうかとも思うんですよね 期待値がめちゃめちゃあってその人の適正にあったものっていうので ここに配置をすることで会社の全体の底上げにつながるっていうような 人事異動だったらまあいいんじゃないと思うんですけど とりあえず適当パンチでいろんな経験させてみようかみたいな 人材の再配置みたいなものも 目にする耳にすることもありますんでね なんかそれもどうかなって思うんですよね まあこれもやっぱ就寝雇用っていうのがずーっと 根付いちゃって日本ならではなんだろうなって思いますね はいそして自分がいる会社の愚痴ばっかりを言うっていうのはもうこれね 本当に落ちらなって思いますね申し訳ないけど いや文句あるんだったらやめて外で活躍せよって話なんですよね それができるにもかかわらずグジグジと言ってるんだったら本当情けないなと思いますね まあ僕自身会社に文句言ってたことありますよ うん 大した賢い人間じゃないですからねただ それを言ったところで自分の評価が上がるわけでもなくそして結果が悪ければサクッと首が 切られるっていう環境だったのは僕の性にあってましたね そして転職当たり前 もう転職をしていくのもそうだし転職して人が入ってくるのもそうだし そういう人材の流動性が高いところに至ってのはものすごく良い経験になったなぁって思いますね そしてちょっと面白いコメントが a 審査んのコメントちょっと途中までお話しますけれども とても興味あるトピックです診察一括左右が当たり前と感じてましたがよく考えたら 日本独特ですよね コペルニクス的展開です転職が当たり前になった社会は想像できませんがマインドチェンジが必須 でしょうと書かれているんですけど いや転職はもう当たり前になってますよ 確実にもし転職が当たり前と感じないんだとしたら 相当クローズなところに身を置いてらっしゃるということの証拠かもしれないですね 僕の周りでは転職は当たり前になってきているし そして社会全体のムーブメントとしては転職は当たり前です 特に大企業なんかはその影響をかなり受けてますよね 昔は大企業に入ったら転職っていうのはあんまりしないって状態だったんですけど 昔から中小企業は転職当たり前だったんですよね 中小零細というのは もう倒産することも結構ありますからね あるいは売出されたりとか合併したりとかそういったこともありますからね なので転職離職そういったものっていうのは めちゃくちゃ一般的と日本っていうのは大企業正社員長期雇用っていうのを前提にして 労働環境っていうのを語るそういうカルチャーがちょっと強いので 多分そこでなんとなく日本っていうのは人材の流動性がめちゃくちゃ低いっていう印象を持っちゃうんだろうなと思います 一般論として話をするとき つまりビジネスの文脈でいろんなところでプレゼンをしたりするときには 人材の流動性は低いという言い方をします なぜかというと僕のビジネスプレゼンテーションのオーディエンス聞いている人たちっていうのは 大企業に属していたりとか あるいは就寝雇用みたいなものが一般的だって感じていたりとか そういう人たちの方が圧倒的なマジョリティだからなんですね だけどまぁ日本っていうのは実際には 中小企業の方が割合都市は圧倒的に多くってですね その中小企業の方は転職離職は当たり前の話なので 転職が当たり前じゃない世界というのはある種の巨像である というふうに言ってもいいのかもしれないですね はいありがとうございます ということでコメントお会いしました # 今日のいいこと 今日のいいことのコーナーです。今日は仕事がほとんどなくてですね、朝に簡単な打ち合わせ30分やっただけで あとはフリーでした。いやー仕事好きですけど、仕事超好きなんですけど仕事がない日ってやっぱ気楽でいいですね。 そして午前中はちょっと僕膝と腰を痛めていてですね、これのリハビリにずっと通っているんでそのリハビリに行ってきました。 なんか調子良くなっているみたいです。こういうコメントを聞けるとすごく嬉しいですよね。 いいことです。そして午後は僕が大好きな病院 アンソリットに行ってきました。それも亀さんと予約時間が同じだったんで一緒に行ってですね、同じタイミングで仕上げてもらいました。 いい感じで仕上がっております。これもいいことですね。 そしてその後六本木のバーニーズニューヨークに行ってですね 秋冬物のスーツ1着とパンツを2本買ってきました。 ちょっとですね、そろそろ衣替えっていうのと、あとは昔から履いているパンツをですね 少し入れ替えようかなーなんて思って買い物に行ってきました。 すごく良い買い物ができて大満足です。 これもいいことですね。 そしてこの後に僕は一人で千葉の方に移動するんですけれども、その前にですね、家の近所にある 我が家のチョロ様とチョロ君の面倒をよく見てくださっているアジアンダイニングのお店に亀さんと食事で行ってですね 開店直後だったんで他のお客さん誰もいなくって 完全貸切の状態でしばらく食事がゆっくりできてですね そのオーナーの女性とのんびりおしゃべりなんかもできて、良い時間でしたね。 これもいいことです。 はい、ということで今日の良いことでした。 # 最後に 今回もそろそろクロージングの時間です。 プレミアムリスナー募集をしております。 プレミアムリスナーになっていただくと、月額600円、 僕にちょっといいコーヒーもしくはビールをおごるぐらいの価格でですね、 僕に直接相談フォーム経由で相談を送ることができます。 1チャプターもしくは2チャプターしっかり使ってですね、 相談に向き合ってお答えさせてもらえますので、 ぜひこの機会にプレミアムリスナーへのご参加ご検討ください。 ということでまたお会いしましょう。