# 【対談】心の傷の癒やし方with根本先生 はいでは今日は皆さんこんにちはリリーです。今日はですね心理カウンセラーの根本ひろゆき先生をですねお招きいたしまして 先生の新刊の本がですねめちゃくちゃ興味深いので皆さんと一緒にちょっと先生にいろいろとねほりはほり聞いていこうかなと思っております。先生どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。先生では念のため自己紹介お願いしてもいいですか。 はいあのカウンセラーをやっております根本ひろゆきと申します。 あの大体東京と大阪に拠点がありましてですねカウンセリングをさせてもらったりセミナーをしたりそしてあの本を書いたりしているものでございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。先生これ何冊目の本なんですかこの本。 これね40何冊目ぐらい。すごいですよね本当に。なんかそうカウントするの結構難しくて。はいはい。 あの監修っていう形で出てる本もありますしあのいろんなこうつめ合わせっていうか出版社の方で作ってくれた本もあるんですよ。 なるほど。なので多分40、50手前ぐらいですかね。年齢みたいですけど。 いやすごいですよね本当になんかこうでもどの本を読んでも先生の本ってめちゃくちゃ読みやすくて。 ありがとうございます。私今回の新刊も多分1日3時間ぐらいで読めちゃった。 読みやすさっていうのをすごい気をつけてるのでこれ普段からですけどね。難しいとそこで止まっちゃうじゃないですかやっぱり。 そうですね。考えちゃいますからね。 そうですそうです。だから読むだけで癒されるって言うとちょっと大げさなんですけど。だから結構すんなり読めるようにはね意識して書いてるんですけど。 本当にその通りですんなり読めちゃったんですけど。 ありがとうございます。 でもこの本めっちゃ深いというか、この呪いを説くっていう今回題名じゃないですか。 この呪いのところと、私それこそボディデザイン科っていうセルフキャアの学校っていう学校やってるんですけど。 その中でこの呪い、正常な呪いっていう表現をされてると思うんですけど。 そのいわゆる握りしめてる価値観というか、思い込みのことを呪いって今回に書かれてると思うんですけど。 ここが正直変わらないと人ってあんまり変わりにくいなって私は思っていて。 本当その通りだと思います。 先生すごい読みやすい本を出されてるけど、めちゃくちゃ真実な本というか、これなんだよみたいな。 今それこそいろんなメンタル講座とか、いろんなジャーナリングとかもそうですけど。 ぶっちゃけ流行ってるけど、結構それも大切だけど、ここの呪いが解かれないと根っこから変わらないじゃないですか。 本当そうなんですよね。だから表面上なんとかテクニックを駆使しても一時的なものになっちゃうので。 そうですよね。 だからその根っこの方をちょっとなんとかしませんかっていう本なんですけど。 これは本当にいろんな人が救われると思うんですけど。 本当に読んでいただきたいです。 読んでいただきたいですね。 でもこの呪いってめちゃくちゃたくさんいろんなものを私たちは抱えてるんですよね先生。 そうなんですよ。これ説なんですけど、数千はあるって言われてて。 細かいものから大きなものまでいろいろあって。 だからそのうち人生に影響を与えているものは数百ぐらいなんじゃないかなとは思ってるんですけど。 それでも数百あるんですね。 そうですね。結構ありますよ。各方面でね。 人間関係でもお金について健康について、細かく言えば手を洗わないと売金が取れないみたいな。 いろいろ細かく見ていくとめちゃくちゃいっぱいあると思います。 なるほどな。確かにそう言われるとそうですね。 この数百から数千ある呪いが、自分の中で特に呪いが深くなっているものとかもあるっていうことですよね。 そうですね。例えばお金の問題とかも多いですけど、 お金に対して、例えば潜在的に、お金持ちって悪い奴がずるい子としてなるもんだぜみたいな呪いみたいなのがあったりするんですけど。 でも自分がそう思ってるって普段あんまり意識しないですし。 そうですよね。 まさかそれが、例えば自分のお金に振り回されている原因だとか、 あと何やってもお金が貯まらないとか、そういうところに出てくるんですけど。 そういうお金持ちは悪い奴だっていう思いがあるからっていうことに、どうやって気づくかっていうと、なかなか難しいんですよね。 難しいですよね。 はい。 どうしたらいいんですか? 問題っていうか、なかなかうまくいかないなとか、 例えば、頑張ってトレーニングしてるんだけど体重減らないなでもいいですし、一生懸命婚活してるんだけどいい人が見つかんないなみたいな、 問題っていうのが出てきた時、悩みでもいいですけど、もしかしたら自分の中に呪いがあるんじゃねっていう視点を持つっていうことなんですよね。 そもそもそういう呪いがあるってことさえ知らない可能性もありますもんね。 そうです。 だからこれを、例えば外的要因っていうかね、例えば給料が安いからとか、 友達の誘いが多いからとか、なんかそういう外側とか、 あるいは運みたいなもの、まあ運も確かにあると思うんですけど、 じゃなくて、自分の内側になんか原因があるんじゃねっていう見方をやっぱりしていきたいんですよね。 だから幸せになりたいと思ってるけど、なかなか幸せを感じられないのは、 自分の内側になんか幸せを止めている要因があるのかも、みたいな風な発想ができると、 ちょっと視点が変わるっていうかね。 そうですね。 なんかすごい私もそのセルフケアのボディデザイン科やってて、 結構同じ悩みをずっと繰り返している方っていらっしゃるんですよ。 いつも彼に振られちゃうとかもそうだし、 なんかわかんないけど人間関係でうまくいかなくなるとか、 でもなんかそうやっておっしゃっている方の話を聞いてると、 なんかもう私こういう性格だからみたいな感じで、 諦めちゃってるというか、気づいてない方も結構多くて、 だいたいそういう方って、ボイシー聞いてて終わっちゃうとか、 無料講座行って終わっちゃうとか、そういう方が多いんですけど、 もっと根っこからやらないとなかなか変わらないのになっていうところに、 なかなか気づきにくいし、 こちらとしても伝えてもなかなか伝わらないもどかしさみたいなところもあって、 先生これどうしてるんですか?どうやって気づいてもらうの? 待つしかないんですかねこれ。 カウンセリングとかだと結構入り込んじゃって、 なんでうまくいかないんだろうっていう原因を探っていきませんかっていうことで、 今回の本にも出てくるような、 例えば子ども時代のこととか、 思春期のこととか、 恋愛の関係問題だったら過去の恋愛とかっていうのを、 歴史を遡っていくっていうか、 そうすると、 いわばそのパターンを作っているような呪いのようなものとか、 呪いができるようなトラウマ的なこととかが、 発掘されてくるんですよね。 だからそれを出放していこうかっていうことをやるので、 結構自分の内側に目を向けていただけるような方向で話を、 お聞きしていくことが多いかな。 そうですね。 自分の内側と向き合うのが怖いって方も結構いらっしゃるなって私は思っていて、 それこそ昔のことを思い出すと傷つくというか、 もう一回嫌なことを思い出さないといけない。 傷ついちゃうから嫌だみたいな方とかも結構いらっしゃるなと思うんですけど、 先生はそういう方にはどうアドバイスをされるんですか? 心理学には問題の陰に才能ありっていう格言があるんですけど、 嫌なことを思い出すっていうリスクはあるんですけど、 でもそこをよく見ていくとそこには結構宝物があって、 その人の魅力であったりとか可能性みたいなものっていうのが必ずあるんですね。 だからそっちを見つけていくっていうようなアプローチというか捉え方をしていくと、 ちょっと痛い思いするけどそんなあとハッピーになるからねみたいな。 それだけいくとちょっと詐欺師っぽいですけど。 いやでも本当そうですよね。 痛みのそばに才能ありでしたっけ? 問題の裏に。 問題の裏に才能ありってでも本当すごい納得で、 やっぱり問題としっかり向き合われていった生徒さんたちって本当にめちゃくちゃ綺麗に輝いていくんですよね。 そうですね。それは間違いないですよね。 見た目も変わりますよね。泥が抜けると。 そうですよ。オーラが違いますよね。 体が本当に変わりますよね。 本当そうですね。 呪いっていう言葉のつけ方が先生さすがだなと思ったぐらい、 つきものが取れたかのように呪いが解けると顔も変わるしオーラも変わるし。 そうなんですよ。 体も変わるんですよ先生これやっぱり。 おーそれはいいじゃん。 ボディもめっちゃ変わるんですよ。 人間関係も変わりますしね。 変わりますよね。 敵だと思ってた人が実は味方だったっていう風に変わったりもしますもんね。 しますします。 職場の雰囲気が一変したっていう人も多いですしね。 大切。 まあまあそれにね気づく。怖いけどちょっと気づくっていうことができると、 それがきっかけでね本当に人生が変わっちゃうっていうことも多いですし。 そうですよね。 先生これね、この本の帯に心の傷は時間が経つと呪いに変わるって書いてあるんですけど、 なんで傷が呪いに変わっちゃうんですか? まあシンプルに言うと、傷つくと痛いじゃないですか。 痛い。 だから二度とそういう思いをしないように、 二度と傷つかないように呪いを作っていくんですね。 守るために? そうなんですよ。だから呪いのね、なんで呪いを持ち続けるかっていうと、 それが防衛、自分を守るのに役立つっていうことがあって。 例えばなんですけど、高校生の時にすごく仲良くしていた友達がいて、 放課後とかね、ずっと毎日いろんなこと喋ってたと。 中には他の人には話さないでねっていうような秘密も喋ってたとするじゃないですか。 それですごく親友と思ってたら、その友達が実は裏切ってて、 他の別の友達にも自分の秘密をばらしてたみたいな。 っていうことが分かったらめっちゃ傷つくじゃないですか。 傷つく。 そしたら学習するんですよね。 その親友と言うともう全部話しちゃいけないとか、 もっと言えば人は裏切るから心を開いてはならないみたいな。 なるほど。 心を開かなければそんな傷つくこともない、辛い思いをすることがないからっていうので、 もう心を開かない、人を信じないっていうふうに決めたとするじゃないですか。 これがまさに呪いそのものなんですけど、 でもそうして人に心を開かずに自分のことあんまり喋らないように、 人を信用しないようにしてたら寂しいじゃないですか。 寂しい。 孤独だし、辛いこととか嫌なことあっても一人抱えない感じ。 ってなって今度は人間関係がうまくいかないとか、 人と心を開いて話せないっていうような問題として、 もう何年も経った後に出てくるんですよね。 親友に裏切られたみたいなことっていうのはでっかいイベントなんで、 多分記憶はあるんですけど、 でももっとちっちゃいような細かい傷みたいなのが日常的にたくさんあるわけで、 仕組みは同じなんですよね。 自分を守るために、もう二度と辛い思いをしないために人を信じないっていうふうに決めて、 でもそれによって同じように傷つくことは避けられるっていうことでは成功してるんですけど、 でもそれによって人と繋がれない、 孤独、寂しい、一人で何でもやんないかみたいな風な問題が出てくるっていうことなんですよね。 なるほど。 当時の自分としてはそうやって自分を守っていたけど、 今の自分にとってはそれよりも不都合の方が大きくなっている可能性はめちゃくちゃ大きいですよね。 そうなんですよ。 ある意味、その時の自分を守るためっていう目的は成功してるんですけど、 でも失うものというか手に入らないものが逆にたくさんあってねっていうようなことで。 そうですよね。 めっちゃわかります。 それがこうしなければならないとか帯にも書いてる何々すべきっていうので固められちゃって、 体から見るともう体バキバキの背中ガチガチとか肩ゴリゴリとか頭痛が起こりやすいとか、 やっぱりそうやって心と体の繋がりで体も変わってくるし、 先生がさっき言ってた、帯のところにある痩せた方がかわいいよとか、 空気呼ばなきゃとか、頬絵だから仕方がないとか、 こういう何々すべきで縛られてる方めちゃくちゃたくさんいらっしゃいますもんね。 そうですね。 本当に今の時代って常に言ってるんですけども、やっぱりこう今のSNSとかのそういう社会もそうだし、 あとやっぱりこういい子が増えてるというか真面目というかちゃんとした子が増えてるっていうのもあって、 増えてるんですね。 やっぱり昔に比べればね、やんちゃする子が減ってますよね。 確かにヤンキー全然見ないですよね。 そうですそうです。 ヤンキーが水面下に潜ってるっていう話もあるんですけど。 確かに。目に見えないだけで。 だからそういうなんか、いい面もたくさんもちろんあるんですけど、 みんな結構親の言うことをちゃんと聞くとか先生の言うことをちゃんと聞くっていうことで、 それがなんか自分をなくしちゃうことにもつながってるのかなと。 特にSNSとかってやっぱり炎上怖いですから。 そうですよね。 アンチ怖いんで。 そうすると差し障りのないようなこと、無難な風な発言みたいなことになっちゃって、 本音が言いづらい。 違うって思ってても、違うって言ったらちょっとなんか場が乱れるなみたいなことを考えちゃうとか。 確かに。 そうすると周りの人を見て自分の意見を決めるみたいな風になりやすいですし。 そしたら自分がどうしたいのかも分かんなくなっちゃいますし。 そうですよね。 本当に本音分かんなくなりますもんね。 でも本当にそういう相談増えてて。 増えてるんですね。先生だってもう長いですよね。心理カウンセラーになってから。 もう長いですね。もう20何年ですけど。 私どうしたらいいんですか?っていう。 それだけ聞いたら知らんがなっていう話になる。 そうですよね。自分で考えたらってなっちゃいますもんね。 一応考えて分かんないからね、カウンセラーに来てくださるんですけど。 旦那と離婚した方がいいんですか?とか。 私旦那のこと好きなんでしょうか?とか。 そこも分かんないんですね。 そう。考えすぎちゃって。 自分の気持ちがどっか行っちゃってるっていうか分かんなくなっちゃってるっていうか。 それがやっぱり自分って何がしたいんでしょうか?みたいな。 そういうところにつながってるので。 カウンセラーだから当然かもしれないんですけど。 私どうしたらいいでしょうか?っていうようなご相談は確実に増えてますね。 増えてる背景としてはSNSとかそういうところで人に見られるし、 自分の本音を発信するわけでもそんなにないし、 なかなか自分の本音と向き合う機会がないからこそ増えてるっていう感じですかね。 そうですね。もちろんいろんな要因があって、 日本の社会が結構失われた3周年とかがいたんですけど、 大人になることにあまり希望が持てないっていう子供時代を過ごしてきたっていうのもかなり大きな要因なんですけど。 でも結局人とうまくいくために自分の気持ちを隠しちゃうみたいな傾向っていうのは大きいかな。 コロナの影響ももちろんあるしっていろんな要因はありますけど。 いやでも本当我慢する人めっちゃ多いなっていうのは。 そうですね。 言わへんねんけど思ってんねやんかみたいな。 旦那さんとか幼稚園に対して思ってるけど言いませんみたいな。 え、やったらいいやんかって。 いやいやいやいや。 言わへんねんけど思ってんねんやんかみたいな。 いやいやいやいや。 言わへんねんけど思ってんねんやんかみたいな。 言わへんねんけど思ってんねんやんかみたいな。 幼稚園に対して思ってるけど言いませんみたいな。 え、やったらいいやんかみたいな。 思うけど飲み込んじゃってる人めっちゃ多いんだなっていうのはすごい。 そうですね。波風立たぬようにっていうようだね。 なんででもそんな波風立たせたくないんだろう。 やっぱり戦わなきゃいけないとか。 あとやっぱり攻撃されるのが怖いとか。 そういう経験が多いんだと思います。 親との関係とか友達関係とか会社の中でとか。 だから例えばその幼稚園に物申したいんだけど我慢するっていうのは 別にその幼稚園のことだけじゃなくて旦那のことだけじゃなくて。 もう自分の親にも言わんかったし、彼氏にも言ってこなかったし。 彼氏にも言ってこなかったしみたいな。 そこで波風起こるとやっぱり矢表に立つとか。 あとなんか説明求められるとか。 頑張んなきゃいけないとか。 なるほど。 ただでさえ今忙しいのに今結構しんどいのにこれ以上負担かかんのは嫌やわみたいなね。 確かにみんな疲れてますもんね。 喧嘩する元気がないんだろうなっていうのはめっちゃ思うんですよ。 パワーがないんだろうなっていう。 そういう方も結構多いですよね。 もう思いつきかけてるような方だとか。 そうですよね。 みんな忙しいですからね今ね。 忙しい。 でもなんか夫婦関係我慢してたらもうやっていけないじゃないですか。 そうですね。 どうなるんだろうって思いながら私はいつも話を聞いてるんですけど。 ずっと我慢し続けるのかなっていう。 そうですね。だから彼氏作っちゃう人も今増えてるんじゃないかな。 スタトに。 なるほど。 バランスとってるんですねそうやって。 そう。だからガス抜きする場所っていうので。 だから今夫もいるけど彼氏もいる問題もかなりカウンセリングのネタとしてはたくさんあってですね。 先生それ次の本書いてほしい。 ちょっと興味ある。 どういう心理状態なのかが興味ある。 だから結局離婚するっていうリスクを取ることは嫌だけど。 でもこの旦那と一緒にいてもつまんないっていうのとか。 あと最近ちょいちょい話題になってますけどモラ夫ってやつですね。 モラ夫ってやつ。 モラ原系の夫でなんかギャーギャーギャーギャー旦那から否定されるから もうその逃げ場として外に彼氏を作るみたいな。 えー。別れたらいいのに。 それがね、そこで自信がないかったりとか、あと経済的なこと、子供のことみたいなの考えちゃうと モラ原の夫って意外と稼ぐ人多いんで。 あーでもなんかこの本の中にも出てきた、できる男性みたいな感じのあれですよね多分。 そうですそうです。 だからそうするとこう経済的な理由も大きい。 まあ例えば子供はパパのこと好きだからとかね。 あー苦しい。 なるほどなあ。 だからそういうのでこう外に救いを求めちゃうっていうようなものがあって だからそういうのでこう外に救いを求めちゃうっていうような問題も今多いですよね。 なるほどなあ。 いやーちょっと先生、話の続き次先生のチャンネル行きます? あーわかりました。 これ先生のチャンネルでまだライブでも大丈夫ですか先生? あーそれは大丈夫です。 じゃあちょっと皆さん一旦お引越しをしたいんですが、 皆さんここの文字にですね書籍のリンク貼ってるのでぜひ先生のですね神官呪いを解くぜひ読んでいただきたいですね。 本当に私もここがあるから人って本当の意味で体と心が変わりにくいなって思って 学校やってるんですけど先生のこの本を読んでもまた先生と息統合してしまったって勝手に思ってる。 ありがとうございます。 そう先生ここですよねって思ったからやっぱりそのね自分のこと客観的にこう知るにはこのまず本を読んでみるっていうのはめちゃくちゃいい 客観的に自分の心に気づくところになると思うのでぜひ読んでいただけたらなと思います。 はいということで先生一旦お引越しさせていただいてよろしいですか? わかりました。じゃあ後々お誘いしますのでよろしくお願いします。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 はいということで皆さんぜひここからは根本先生のチャンネルにお引越ししていただけたらなと思ってるんですが この我慢の行く末ってどんな感じになるんだろうっていうのはちょっと聞いてみたいですよね。 この前喋ってたんですけど格春先生のところに来られる方ってもうそれこそもう山井のところまで行かれた方じゃないですか。 その多分手前が根本先生なんですよ。でその手前が私なんですよね。 でなった時にその我慢をし続けた後に心理カウンセラーの方のところに行かれてる状態ってどういう風になってるのかなっていうのは私もちょっと聞いてみたかったので 今日はですねこの後いろいろとまた先生とお話できたらなと思ってます。 それでは皆様お引越しよろしくお願いします。 # 根本先生のチャンネルで後編も聞いてね🤝🤝❤️‍🔥 はい、いかがでしたでしょうか。根本先生とのですね、対談でございました。 もう本当にね、先生のこの新しい本の呪いを解くっていうこの本は、 もうマジでここなんですよ。だからなかなか変わらないって思ってらっしゃる方はマジでここなの。 で、あとなんか忙しい、ずっと忙しいとかですね、 ボディラインが変わらないとかですね、もうマジで全部ここ。 で、もう本当に先生のこの本を読ませていただいた時に、先生の本は私たぶん10冊ぐらい持ってるんですけど、 今までで一番リリナージュがやってることにピタッとあったっていうのがこの本で、 なんかそれこそですね、ボディデザイン科っていうセルフケアの学校やってますけど、 そこでやってるのがこの呪いを解くことなんですよね。本当にこれやってるんですよ。 先生の、次の先生の放送ぜひ聞きに行ってください。 その時に、ここにリンク貼っておきますが、先生にもうマジでいいねみたいな感じでね、 すごく言ってもらってまして、もう本当にね、ここが変わるとめっちゃ人って変わるし、 これが変わらないと時間が、時間があってもお金があっても人って本当の意味では自由にならなくって、 ただただ心配が増えるだけなんですね。時間ができてお金が増えても。 なので、本当の意味で心から自由になるにはこの呪いを解かないといけないから、 もうぜひとも先生の方に読んでほしいし、あとですね、私がやっているセルフケアボディデザイン科の体験会ですね、 無料体験会がちょうど11月5日、そして11月14日にやって、5日は夜の8時からで、 14日は朝の9時からやりますので、ぜひお越しください。 無料なので、無料体験会何も悩む必要性多分ないと思うので、 ぜひともですね、お越しいただいて、この何々すべきっていうところから、 ぜひ自分の心を救っていただけたらなと思います。 はい、私の体験会のリンクは概要欄のところに貼っておきますので、 ぜひそちらから飛んでですね、受けに来ていただければなと思います。 明日までです、お申し込み。5日は明日までの申し込みになるので、できるだけ早くお申し込みしておいてください。 お忘れないようにお願いします。 はい、ということで今日はこの辺で終わっていきます。 皆様素敵な一日をお過ごしください。 そして、根本先生の放送ぜひお聞きに行ってみてください。 笑顔は心のマッサージ。 じゃあね、バイバイ。