# タイトルコール ようこそ、世界が広がるソフトウェア品質へ。 このチャンネルでは、エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのさみぃが、 ソフトウェアテストやソフトウェアの品質補助を中心に、日々奮闘していることや考えていることをお話しします。 毎日、お昼の12時30分に配信しています。 ゲストの方やリスナーのあなたと、テストや品質の世界を広げていきます。 # Kaitouさんと対談『融けるデザイン』 今回はカイトさんをお呼びしまして、 解けるデザインという本について深掘りをしていきたいと思います。 カイトさんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今回は私から熱烈なアピールというか、 ぜひ生放送というかお話ししたいですというふうに お声掛けをさせていただきまして、 カイトさんに来ていただきました。 簡単に自己紹介をお願いできますでしょうか。 そうですね。 Metax Holdingsという会社で、 一応フロントエンドとUXデザイナーで入ったんですけど、 今、雑用係みたいになっております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 雑用係ってどういうこと? あれですね。 セールスとかマーケティングの人たちがデータを扱うときに 扱いやすいようなデータにしてあげたりとか、 逆にデータベースにそれを作業して終わった後に 格納してあげるプログラムとかを作ってあげたりとかしてますね。 なので、なぜか今の会社来てからバックエンドとか データ処理のプログラムをたくさん覚えて そんなことをずっとやってます。 すごいですね。 私、その後半の雑用ってとこに耳引っ張られちゃって、 UI UXデザイナーとしてジョインされたっていうか、 そういう合計例とか。 元々はそうですね。 もともと新卒のときは広告代理店で、 それこそECのコンバージョンレート改善とか、 そもそもECのユーザー数を増やすにはどうすればいいんだっけみたいのを デザインとあとはプログラムの面から扱うみたいなことをやってたところから キャリアがスタートです。 それ以前に言うと高校時代ではテレビゲームを作ってたんですけど、 そういう感じで、 そういうデザインと、 例えばマーケティングとかセールスとかの数字を見ながら デザインとかプログラムをいじるみたいのが ずっと僕の経歴の中にあるという感じですかね。 そうだったんですね。 私、そのバックグラウンドとかを全然知らずに 今回このTOKERUのデザインの話をしたいというふうに言ったんですけど、 この本って有名だったりとかご存知だったりとかって知ってます? 知ってます。 結構みんな読んでると思います。 そうなんですね、そうなんだ。 ちょっと最初にこの本の出会いというか、 私の出会いをちょっとお話ししようと思うんですけど、 いつだ、今年の9月にJAST新潟っていうソフトウェアテストのカンパネスがありまして、 そこで今回、今年がUI UXみたいなテーマだったんですよね。 その中で割といつもと違ってと言いますか、 ソフトウェアテスト業界の人ではなくて、 人ではなくてというとちょっと言い方があれなんですけど、 デザイナーの経験をしたことがある、 今もデザイナーとして活躍されてる方が登壇をされてたんですよ。 その発表の中で、この本いいですよという形で紹介されてた一冊が 解けるデザインっていう今回の取り上げてる本っていうところがあって、 せっかくならちょっと読んでみたいなと思って読んでみたら、 なんかめちゃくちゃいいなって思ったっていうのが出会いだったりします。 結構有名な本ということだと、この本との出会いとかって 怪盗さんあったりしますか? 僕は実は正確にも覚えてないんですけど、 デザイン系でUIとかUXとか、 例えばデザインが何を生み出すのかみたいのはずっと興味があって、 そういう本を片っ端から実は読んでたりとかするので、 そういう中で出会っていると思います。 多分僕Amazonのサジェストが何かで出てきて最初に読んだと思います。 ありがとうございます。 続いてこの本についてちょっと概要というか、 お話頑張って説明していこうと思うんですけど、 この本自体が2015年に最初、初版というか出た本で書かれたのが、 渡辺啓太さんでいいのかな、読み方という方が書かれています。 すごいしょぼい紹介になってしまいました。 最初にというか、この本どんな本って自分に問いかけて、 あと実際今週会社にこの本持っててデスクの上に置いておいて、 その本何ですかみたいな話になったんですけど、 どんな本かってことを私は一言で説明ができなかったんですけど、 でもすごいなるほどなとか確かになとかめちゃくちゃ読んでて、 あはた意見があったんですよね。 あと本自体のロジックというか構成もすごく合理的というか、 すごくわかりやすい流れになってたなと思って、 これも広い意味では設計というかデザインとかに入ってくるのかな、 みたいなのが思ったわけなんですけれど、 啓太さん的にというか、この本どんな本ですかって言われたら、 どういう風な回答しますか? この本、説明しづらいは正しいと僕も思っていて、 なぜ正しいかというと、道具の歴史みたいなところから入っていて、 人間と道具の接点みたいな関係性みたいな話がまず前段にあって、 その後にコンピューターにおける道具というかアプリケーションとかっていうのは、 どういうことなんだろうみたいな話に論がだんだん進んでいくんですよね。 なので結論だけ言うと、あんまりこの本のいいところが出てなくて、 なので流れを追って説明しなきゃいけない本なので、 おそらく一言でこういう本ってすごく言いづらいんだろうなと思っています。 よかったです。よかったですというのもあれですけど、ちょっと安心しました。 今日今回は、この解けるデザインという本の深掘りとか、 私の感じたこととか、読んだこととか、学びっていうのを言語化にチャレンジしたくて、 すごくいい本だと思ったんだけど、 ここまでのコメントを聞いてわかる通り、何がいいのかまだ伝わってない、説明できてないと思っていて、 そこを対話を通して、学びの言語化っていうところを30分ぐらいでチャレンジしてみたいと思っております。 お便りが、なすてちさんからいただいております。 こんばんはということで、こんばんは。 あとは、かじはらむつみさんもいらっしゃいましたかね。こんばんはということで。 じゃあ、ここからの本編と本題といいますか、 この本の良いところとか、なるほどって思ったポイントをちょっと話していきたいんですけど、 どっからどう行こうかな。 1章のところで、29ページのところかな。 流れ?最初、流れとしては、でもそうですね、さっきカイトさんおっしゃってくれた感じだった。 一番最初に1章とかね、なるほどなと思ったのが、29ページにあるパソコンのカレンダーアプリケーションのデザインの話があって、 パソコンの表現っていうのは、パソコンの中にあるいろんな機能とかのデザインをどうしてるかっていうので、 もともとはフラットデザインっていうのと、もうちょっとスキアモーフィズムっていう、 昔のiPhoneとかをイメージしてもらうと、例えばメモ帳だったらメモ帳っぽいとか、 現実にあるものを模してデジタル上にデザインを起こすみたいなのがスキアモーフィズムっていうので、 最近のものに関しては、多分工事切り替わった時にニュースになったと思うんですけど、 そういう現実のものを真似ずに作るフラットデザインっていうのに切り替えますみたいなのがアップルが言い出して、 それが何で切り替わるかみたいな話が一生のこの辺りのお話かなと思います。 ありがとうございます。 この辺の文章を読んでて、確かにカレンダーっぽい、リアルなカレンダーっぽいですかね、 紙のカレンダーっぽい表示だったりとか、月を変わる時にペラッとめくるような動きになっているのが、 確かに今だとフラットデザインだというのがあって。 一番多分アップルで、iPhoneを使ってた方だと分かりやすいのは多分本棚、本棚みたいなのが昔あったんですよ。 ブックっていう、今もアプリとしてはあるんですけど、その時に単に本の表紙が今黒い空間とか白い空間に浮いてると思うんですね。 そうではなくて、スキャモフィズム時代のiPhoneのアプリだと、本棚に本がちゃんと並んでたんですよ。 それが何で切り替わらなきゃいけないのかっていう話がここら辺のお話です。 ここら辺のキーワードとして、メタファというところを使って、 トピック、ニシャルスペーシのタイトルとしてはUIの脱メタファというところで、 もともとリアルの本棚とかカレンダーとか今上っていうのをメタファとして表現していたものが変わってきたというところが、 言われてみればそうだなっていうので、 自分は全然10年以上スマホだったりパソコンだったり使ってますけど、全然気がつかなかったなと思って、 一番最初にアハ体験というか、なるほど確かにって思ったのはこの辺のメタファの話でした。 そうですね、面白いですよね。 やっぱりいきなりデジタルの領域になった時に、このアプリってなんだっけっていうのは分かってもらうためにはやっぱりメタファが必要だったけれども、 多分もう一歩進めて、例えばスマホとかパソコンの中でしかできないことが増えてきた時に、やっぱりメタファが邪魔する時も出てきているので、 ある程度の学習がユーザー側に溜まったら、そのメタファから脱しなければいけないみたいな、言われてみればそうだなと思うんですけど、そこ面白いですよね。 そうですね、そうすごく確かにって思いました。 次が49ページの2章の辺りなんですけど、透明性っていうキーワードが、なるほどなと思ったんですけど、これはどう説明したらいいんだろうな。 道具と作業。 あ、でもこれは、きかみさんはスポーツとかされたことあります?例えばテニスとかされます? あんまりスポーツはしないんですけど。 どうなんだろうな。スポーツする人とかだと、この話はすごい分かりやすくて、たぶん。 あ、あれ、ラケット。 あ、ですですです、おっしゃる通りですね。 最初はその道具を使うので宿泊するけど、たぶん競技としてある程度のプレイをするためには、それを身体化しなきゃいけなくて、身体化された状態はもうすでに透明化されている状態でイコールだなと思って、これを読んでましたね。 ありがとうございます。私はトランペットを吹いているので、そこが近いかもしれないです。 自然に、キーボードとかでブラインドタッチとかできるようになるのと一緒ですよね、たぶん。 キーボードのものがどこにあるかっていうのを探さなきゃいけないのがまだ透明化されていなくて、言葉が思ったらすでに打ち終わるみたいな状態にブラインドタッチが進んでいくとなるじゃないですか。 たぶんそれが透明化なんだろうなと思ってます。 確かに。ありがとうございます。 ここもそういう発想というか、言われてみれば確かにそうだなと思って、楽器とかも最初、トランペットとかだと音を出すまでにちょっと時間がかかるんですよね、練習しなきゃ。 普通に息を入れても唇とか空気が振動しなくて音が出ないんですけど、今そういうタイミングから始まって、でももうある程度、私も何年だろう、10年、15年くらいやってるので、そこは意識しなくても、なんだろうな、演奏ができるみたいな音が出るっていうところですよね。 なんかめちゃくちゃ本質ずれた余談なんですけど、推理小説とか読んでると、それこそさっきのキーボードの話とか、たまにトリックが見破るタイミングで出てくるんですけど、絶対カトガを間違える。 手書きだったらカトガを書くの間違えるけど、キーボードで言ってる人は間違いないって言うんですけど、僕は実は間違えるんですよ。 多分それは透明化していて、手がGAとか、ローマ字で言ったらGAとかKAとかじゃないですか、それがなんか打ち間違えるんですよね、実は。 なので、透明化してる時と透明化してない時で、多分打ち間違いのルールが違うんですけど、推理小説とかだとそこにあんまり言及しなくて、差も最もらしい、キーボードを打ち間違え、発声しないとか言うんですけど、それは嘘だなって思って、たまに読んでたりします。 すいません、余談ですけど。 いえいえ、ありがとうございます。 あそこはそこまで打ち間違えるものだとしないで、ちょっと透明化してないかもしれないですね、キーボードに関しては。ありがとうございます。 次がですね、69ページのここもまだ2章のところなんですけど、キーワードとしては、能力拡張、身体拡張とか個人の能力の拡張とそのデザインっていうところで、 何だっけな。 あ、そうか。さっきのテニスのラケットの話だと、道具が透明化していって、自分の体の一部というか、ラケットがあることでより遠くに飛ばせるみたいな、そういう能力の拡張っていう感じなんですかね。 そうですね、そうですね、はい。 ここもやっぱり、言われてみれば確かにというふうに僕らは思った箇所で、そこから3章のところに入っていくと、 透明性という話から自己帰属感というふうに話が流れていっているんですよね。 まさにそのラケットが道具っていうのが透明化していって、自分の体の一部、自己帰属感につながっていくっていうのが3章107ページぐらいかな。 この何を持って、何がどこまでが自分かとか、その道具、境目はもうちょっと先の話かもしれないですけど、自己帰属感っていうのは確かにその問いだなと思っていて。 この本の中だと他にもペットボトルを手に取るという話が107ページのあたりに書いてあって。 自分の腕を糸通り動かせていると、自己帰属感と運動主体感って自分が動いているみたいですかね、の両方が引き起こされる。 そこら辺の話が、そういう見方あるんだなみたいなことを言ったんですよね。 そうですね。そのあたりで言うと、投げたボールはどこまでが自己帰属感というか身体か。 例えばラケットだと手に持ってるじゃないですか。 なんで身体の延長線上であることはすごい分かりやすいんですけど。 ボールを投げたときって、ボールが投げた瞬間にもうそれがすでに失われるのか。 それとも飛んでいく最中、どこら辺まで自分の身体の延長線上だと人間が感じるのかみたいなところが、 次のコンピューターの操作に至るまでの助走としてその問いとかもあって面白いですよね。 なので、この方の論によると、ボールは飛んでいった着地するところが例えば自分でコントロールできるから、 そこまではおそらく自分の身体の延長線上だって多くの人が感じるんじゃないかみたいなことを言っていて、 だとしたら人間の体から離れていても、それは人間は身体の延長線上だって感じることができる。 だとしたら、そのデジタルの中のバーチャルなものも身体性みたいなのを感じるんじゃないかみたいなところが、 次の話につながっていて、面白い。ここら辺はすごい面白いなと思ってますね。 なんかそういうふうに、なんかわかる気がするんですけど、そういうふうに話をつなげるっていうのが面白いなと僕はここは思いました。 ありがとうございます。 本当、そうですね、その通りで。 そして、それでカーソルの話のピックの、カーソルの話は75ページの話か。 確かに、75、95、どっちだ。 んー、でもそっか。 ボールを掴む話が75ページあたりか。 いや、95ページの方にしよう。 95ページの方に書いてあるのか。 あれか、カーソルか、ですよね。 手とカーソルというかなんで、 違うか、手の身体の延長としてのカーソルがあります。 パソコンのカーソルというかマウスを動かしたカーソルがあって、 じゃあそのカーソルの話は一体自分と言えるのかっていうのを考えた考察をしていたりするんですね。 で、カーソル。 あ、そうか。 で、画面のカーソルが自分の身体の一部とか延長なのかみたいなのを実験をしたっていうのが93、4ページに書いてあって、 この辺もなんかめちゃくちゃ面白い実験だなって思ったんですよね。 で、何をしたかっていうと、 自分の、何やったんだっけな。 動き、あ、そっか、動く。 実験としては、ダミー。 そうですね、マルチダミーカーソル実験です。 ありがとうございます。 カーソル、画面上にいっぱいダミーのカーソルがうじゃうじゃある中で、 自分自身が操作しているカーソルが見つけられるのかっていう実験をしたんですけど、 結構分かる、区別できるみたいな話でしたよね、確か。 自分がカーソルを動かしたときに周りにある、例えば10個とか、10個のカーソルがある法則を持って動く。 で、自分が止まってるとか動かしたとかじゃなくて、動かしたタイミングは一緒なんだけど、 動かしたことによって周りのカーソルもいろいろ動いちゃっていて、 その中で自分のカーソルってどのくらいのスピードで見つけられるのかな、みたいな実験をしていて、 実験がすると、すごいあっという間に自分は見つけられる。 ただ周りから見た、周りの人が例えば、サミさんがその実験の被験者で、 自分を動かしてるのでサミさんすぐ見つけられるけど、周りの人は全然見つけられないみたいな実験で、 これは面白いですよね。 そうなんですよ。 確かに自分の頭でも想像してみて、自分がこういうふうに動かしてるって思ってるのと同じ動きをしてるマウスがあったら、 それが今自分が動かしてるやつだっていうのは確かに分かると思って、 そこからこの動き、自分がコントロールできてるというか、こういうふうに動かしてるっていうところを、 情報から自分の延長線上としてのカーソルを見つけられる。確かに。 これも発展させてて、動くタイミング、ラグみたいなのあるじゃないですか。 例えばマウスを動かしてもちょっとラグいなみたいな。 で、それは何秒まで自分のカーソルが見つけられるかみたいなのを多分やっていて、 多分500ミリ秒くらいになるともう全然見つけられない、そのラグが。 みたいな話が確かあって、それも面白いなと思っていて。 確かに。 なので逆に言うと、0.5秒ラグが出ちゃうと人は自分の操作だって認知できないんだなとか。 なのでそれ以外に収めないとさっきの自己起属性みたいなの失われちゃうんだなみたいなのが面白いですね。 こういうのはUIの作り方というか、それこそデザインとプログラムとかの話なんですけど、 そのあたりはすごくちゃんと見とかないと。 一般のことではなかなか発生しない事象だと思うんですけど、 発生した時に何を見やすいにダメなんだっけみたいな話はしやすい話かなと思います。 確かに。何かを操作、タップとかクリックとか動かした時の、 何ていうのかな、返ってくる操作というかがあまりラグが発生してしまうと、 一連の同じものとしてというか行為として見なせないって感じですよね。 これも冗談なんですけど、最近実はこれに似た実験をすることがあって。 何をしているかというと、 BluetoothのマイクとBluetoothのスピーカーでつなげた時って、 例えば有線のマイクって喋ったらすぐスピーカーから出るじゃないですか。 Bluetoothは実はタイムラグがあるので一般的に言うと、 それこそ0.5秒とか1秒とかタイムラグが実は発生しちゃうんですね。 なのでそうすると自分が喋った後の、しばらくしてから音があるんですよ。 で、それが嫌で、嫌でってわけじゃないですけど、 それをどうにかしたいなって思っていて。 で、Bluetoothの最近の新しい企画でオーラキャストっていうのがあるんですけど、 オーラキャストだと30ミリ秒くらいまでそれを縮められるんですよ。 で、30秒は結構絶妙で、僕がそのマイクで喋ってスピーカーから出てる音は、 自分は違和感あるんですよ。タイムラグがある感じがするんですけど、 聴いてる人はまるでそれを感知できないらしくて。 30ミリ秒ってそういう時間なんだっていうのが最近わかって、 ちょっと楽しいっていうか学びになったというか。 30ミリ秒ってそういう時間感覚なんだみたいな感じなんだけど、 普段1000分の30秒なんか全然考えたこともないんで、 そういう感覚なんだみたいなことを最近知って面白かったです。 確かにそうですね。自分走ってる側だと30ミリ秒でも結構違うように、 なんか離れちゃうっていうか、感じちゃうってことですね。 面白いな、確か。 ありがとうございます。 で、あとは私の今、カンペを見ながら喋ってるんですけど、 でもあれか、自己貴族館の先、3-10、3-10、どこだ3-10って。 3-10、126ページあたりか。 自己貴族のその先。 あ、そうか。で、道具が自己貴族するというか、 もう自分のある意味体の一部というか、 になった道具が透明化して意識されなくなるんだけど、 その先、そうしたら一体何も感じないんだろうか。 きっとそんなことはなくて、その先は一体何なのかっていうことですね。 この辺がキーワード。 キーワードとしては物質と情報の関係性みたいなところ。 あってるかな。 あってます、あってます。 これがキーワードですかね。 で、鉛筆。 ここで書いてある126ページのあたりの例だと、 鉛筆で紙に文字を書く。 鉛筆で文字書くっていうのは、かなり自己貴族した道具というか、 ずっと何十年も鉛筆で書いてたりするんで。 違うな。 自己貴族のインタラクション。 あ、そっか。 で、自己貴族の先のインタラクションの中に新しい私を自覚するっていう風にあるんで、 体験ってことになるんですかね。 自己貴族の先は。 で、物質の例として鉛筆があって、鉛筆でいろんなものを丸いに自分の思い通りにスラスラと書いていく。 イケてるっていう、感じるというか、視覚だったりとか、体験があるんだけど、 今だと情報が相手になる。 情報と一体化というか、情報が自己貴族をして、体験につながってるっていう感じなんですかね。 そうですね。 だからゲーム、テレビゲームというかそういうものとかでも、すごい熱中してその世界に入り込んじゃうみたいのも一方例なんですかね、体験というか。 あとはここで書いてるのは、よくスマホとかでも、今もiPhoneとかで出てきますけど、 物理ボタン。物理ボタンをだんだんiPhone減らしてるんですけど、物理ボタンがないと身体性を感じないみたいな。 だから物理ボタンが必要なんだみたいな話があるんですけど、そんなことはないよねって話に通じてるんじゃないかなと思いますね。 体験。体験の設計がまずい。ちょっと先の話というか別の本の話になっちゃうかもしれないですけど、この方が書いてる別の話になっちゃうかもしれないですけど、 押したっていう体験は物理ボタンを押さないと発生しないんだっけみたいな。 例えば視覚なり音なり触覚なり、バイグレーションとかいろいろ使うことなり、いろんな方法で人がボタンを押すっていうことを知覚できるし、 別に物理的なフィードバックがなくても、例えばリアクションがあったりとか視覚情報があったりとかによってリアクションがあるけれども、 ついついそういうところの設計のまずさを置いといて、物理ボタンがないからダメなんだっていうところに行ってしまうのまずいんじゃないかなみたいな話が、この論の先にある話ですかね。 そうですね。物質と情報と情報の道具化ってことですもんね。 話なんか全然変わっちゃうんですけど、本には書いてないんですけど、私の実体験として、電源の切れたスマホって電源が切れた瞬間に重く感じるなっていうのがしかない。 それはありますよね。あれ不思議ですよね。 絶対質量は変わってないはずなんですね。自分が操作しないというか、一瞬にしてカタカナのものというか。 だから誰かが、昔から言うネタですけど、文鎮化って誰かが言ってて、めっちゃわかると。パソコンの時代から言ってた言葉なんで、もうちょっと違うニュアンスがあるのかもしれない。もともとあったのかもしれないですけど、スマホが文鎮化するのはめっちゃ言い得て妙だなと思ってます。 そうそう。この本を読んでて思い出したんですよ。なんかそれがその自己帰属感なのか。なんか電源がついて操作できてるとき、やっぱり自分のコントロールできている感覚とかがあるので、なんか自分体の延長というか自己帰属感みたいなのがあって、なんか身近に感じてるから軽く感じるのか。 すごく距離感を感じるんですよね。電源切れると。 あると思います。なんかすごくわかる気がします。 コメントをいただいて、お便りいただきました。かじはらむつみさんからもですね。電源切れたスマホ重くなる気がするのめっちゃわかるとお便りいただいております。やっぱりそうですね。 あと最後のトピックとしては、トピックというかなるほどと思ったところが、何ページか書いてないの忘れちゃったんですけど、動くから境界ができるっていう話が確かになと思ってて。 どこの話だったかな。 6の2ぐらいですね。 ありがとうございます。91。 これもなんかそう、確かになと思ったんですよね。 6の2は本で読むとめっちゃ面白くて、で、本の挿絵だと何言ってんだってわかんないんですよ。 なんでかっていうと、ノイズの画面が単にキャプチャーでピタッと貼られてるだけで、こういう人何が言いたいのかまるでわからんと思うんですけど、この人がその下にURL貼ってあって、動いてるサンプルみたいなのをYouTubeにアップしてるんですけど、 それがノイズの画面に立方体が同じテクスチャーが貼られて立方体がクルクル動きながら落ちてくると、なんか全く同じノイズが載ってるはずなのにそれがちゃんと立方体に感じられるみたいな動画で、 まさにその途中のキャプチャーがここのページにピタッと貼られてるんですけど、本当に何言ってるかわかんないみたいな、本だとわかんないみたいな、この体験としてすごく良かったと思って。 あとその次のページというか194ページのところの月の絵というか、本当は多分動画とかだと思うんですけど、なんか柱の陰、月が移動してだんだん柱の陰に隠れていって月が欠けて見えるみたいなやつとかも、 そうか柱が、なんか絵としてとか動画としては単に暗闇にこう、なんて言うんですかね、隠れて、隠れていくのは近くの方か、何ですかね、その動き、月が動くことでそこに柱が何か、月が隠れる何か物体があるように見えるというか感じるっていう、 お話も書いてあって、実体はあるけど見えなくなると隠れるって、そうすると消えたとかもうないって感じるみたいなところですよね。 なんかこのそうですね、なんだろう、だんだん消えていくと、なんか消えてるんだけどまだその裏側には存在しているように感じているっていうのが、なんか確かになみたいな。 で、全部、その月の遠景が全部消えたら、見えなくなったら消えたっていうふうに、なくなったというふうに自覚されるっていうのは、はぁーみたいな、はぁーなるほどみたいな、思いました。 なので、なんかこう、そうですね、ちょっと締めというか、全体的にの話に移っていくんですけど、いかに自分が普段UIとかUXとか、あと体験っていうものを、なんだろうな、浅いところで知覚していたというか、理解していたんだなっていうのを、 すごくこの本を読んでて思ったんですよね。 なんか同じ事象を見ているはず、その月の満ち欠けもそうだし、カンソルが動いてるみたいなのって、毎日出会ってるし、目にはしてるんだけれど、 仕事上もUIとかUXとか、ユーザー体験とかも含めて、言葉は使ってるんだけど、本当にこう表層で会話してたらっていうのを、すごい、なんか実感した本でした。 あーまあそうっすよね。面白いですよね。なんか、そうっすね。UXはやっぱ難しいと思うんですよね。意外と、なんかいろんな人に怒られちゃうんであんまり言えないんですけど、なんかデザインの人だけがUXもなんかちょっといつも不思議だなって実は思ってるんですよね。 やっぱり、なんかもっと大きな流れで、例えばサービスだったらサービスなんですけど、サービスをユーザーがどうそこに到達して何を得て、どんな感覚で買えるのかみたいのが、やっぱりUI、UXって言っちゃうと、やっぱりデザインって特にあしらいとかの話になりがちなんですけど、 もっとなんか大きな体験ってあるんだろうなってよく思っていて、で、それを考えるきっかけの一つにはこの本はなりそうだな、まあ、あの、なんですかね、この本でもUXの多分一部しか照らしてないんですけど、それでもなんか今まで見てた景色よりはちょっと広い、開けた感じがする、UXの話をしてくれる感じがしますよね。 ありがとうございます。ではですね、締めに向かっていきたいと思います。えっと、なんか最後にと言いますか、宣伝したいこととか何かありますか。 そうですね、あんまり実は最近ないんですけど、それと違って言うと、まあそうですね、最近、あの地域コミュニティみたいのをちょこちょこやっていて、まあ元の流れとしては、あの河野さんっていう方が大吉代GPMというイベントでその地域コミュニティの進めみたいなお話をしてから、 なんか、あの一部のエンジニア界隈ではその地域コミュニティを作ろうみたいなのが流行っていて、で、僕も最近、まあ年末にちょっとやってみようかなと思っていて、双子デブっていう、双子玉川でちょっと勉強化しようぜみたいなことをやろうと思って、もしあの近辺に住んでる方がいらっしゃって、あの興味あるよって方がいらっしゃれば、ぜひお声掛けいただけると嬉しいなと思ってる感じですかね。 はい、ありがとうございます。確か、私なんかXでも投稿はお見かけした気がする。 ありがとうございます。 コンパスかなんかでしたよね。 そうですね、そうですね。 申し込みというか。 はい。 はい、じゃあこの、あの、明日この放送のアーカイブを出すんですけど、その時に概要欄に。 ありがとうございます。 入れておきます、コンパスに入れておきます。 そうですね、私から宣伝あるかな。いっぱい、いっぱいあるんですけど、今なんか、でもちょっとえりすぐって2個だけにしとくんですけど。 はい。 1個が、輪読会を。 あ、いいですね。 最近始めたんですよ。この、ボイシーの生放送の機能を使って輪読会ちょっとやってみたいなと思って。品質保証の極意という本がありまして。 その輪読会をやっています。で、ちょうど今週末の11月16日が第2回になりまして。 これもコンパスに上げてるんですけど。 リンクがパッと出てこない。 次回が11月16日日曜日の朝の9時、9時半という時間になっております。 おー、暖かいですね。 そうなんですよ。で、2章の2.1から2.3の範囲をやるんですけれど、そちらがあの生放送、ボイシーの生放送でやっていて。 なんでこのチャンネルのフォローとかフォローしていただけると、生放送の予約のタイミングと、あと生放送始まったタイミングでアプリに通知が飛んだりしますので。 ぜひ品質保証でなんだろうとかっていうのを一緒にディスカッションしたいなと思っておりますので、興味ある方はぜひ聞いていただけると嬉しいです。 で、ちなみになんですけど、ライブでは、ライブ自体は無料で聞けるんですけど、寝坊してしまった方はですね、ぜひプレミアムリスナーになっていただけますと、アーカイブを受け取ることができますという感じです。 なので朝苦手だなという方はですね、プレミアムリスナーになっていただいて、アーカイブを聞いていただくという、そんな勉強の仕方もございます。 で、もう一個がですね、オフ会をやるんです。 12月の6日の土曜日なんですけれど、お昼から夜にかけてやります。 で、ソフトウェアテスト自動化カンファレンスっていうカンファレンスがこの日にあるんですけど、このカンファレンスのライブビューイング。 都内、どこだっけな、都内、場所ですかね。 香山町じゃなくて新富町、新富町の辺りのレンタルスペースを借りてまして、ここでライブビューイングというかで聞きつつ、私もちょっと登壇させていただくので、目の前でしゃべっている登壇を聞きつつ、 カンファレンスの後はリンコーヒー形式で、カンファレンスの内容の感想だったりとか、振り返りっていうのをディスカッションというか、お話をおしゃべりすると。 そして、夜は懇親会という形になってます。 5位の児童テストの話とか、児童カーとか気になるなという方は、一緒におしゃべりができたら嬉しいなと思っております。 以上、宣伝コーナーでした。 じゃあ、最後に何か今回の感想とかちょっと一言とかいただけると嬉しいです。 そうですね、全然話飛んじゃうというか飛んじゃうんですけど、ボイシーの生放送初めてやったんですよ。 そうですよね。 なのでこんな風になるんだというのが分かって、何かちょっとやってみたいなって気になりました。 めちゃくちゃ嬉しいです。言ってなかったんですけど、今回カイトさんをお呼びした裏の目的っていうのがまさにこれでと言いますか。 今、バラしちゃったんですけど。 良かった。 宣伝コーナーを体験していただいて、これいいなって思ってもらえたら、今回勝ちだなと思ってたので勝ちました。 良かった。 まんまと。素晴らしい。 良かったです。ありがとうございます。 何かお便りとかいただいたり、お便りいただいてリスナーの方々とインタラクティブにお話しすること、会話もできますし、 今回カイトさんに挙がっていただきましたけど、全然いつも聞いてくださっているリスナーさんをゲスト登壇しておしゃべりするみたいな風に使っている方もいらっしゃいますし、 今回みたいにパーソナリティ同士で対談をして、いろんなリスナーさんそれぞれのチャンネルパーソナリティさんのリスナーさん同士が出会うみたいなそういうこともできたりしますので、 ぜひ生放送も使ってみてください。 ありがとうございます。めっちゃ勉強になります。 最後お便りのご紹介しますね。 カジハラムツーミさんから、ライブ聞くの楽しいとコメントいただいております。 お便りありがとうございます。 ということで、40分の予定が結構ちょっと伸びちゃったんですけど、今日は終わりにしたいと思います。 今回は本当に来ていただいてありがとうございました。 私一人だと全然言語ができていなかったので、すごく助けていただきましてありがとうございました。 はい、では終わりにしたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。 ではでは、失礼します。 # #331のコメント返し🥰 コメント返しのコーナーです。今回は331度目、ペアテストってやってる?のコメントをお返しします。 コメントは、りゅういちさんとまささんからいただいております。ありがとうございます。 まず1件目、まささんです。 ペアテストいいですね。開発側としても、受け入れテストやテストケース作成時に、 QAの方がどんなところを気にしながら補修に奏章してくれているのかが少し見えてきたりするのかなと思いました。 ということで、コメントありがとうございます。 実は先週、ペアテストのネタについて話したのは、まささんの放送です。 ペアプロの話をされていたのからインスパイアされて、ペアテストの話をしたんですけど、 今の職場に来てからは、ペアテストはやったことがないので、 今度の案件というか、どれかでやってみても面白いかなと思いました。ありがとうございます。 りゅうちさんからのコメントです。 なんと、渋谷のラーメン情報はありがたいです。 ということで、こちらはですね、 割と最近渋谷にオープンしたヤバミセン東京という台湾料理屋さんのお話をしたんですけど、 それに対してのコメントかなと思います。 りゅうちさんも渋谷の辺りをよくウロウロするとは違いますね。 使っていらっしゃるんでしょうか。 以上、コメント返しでした。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 次回の放送はプレミアム放送となります。 先日富山旅行に行ってきましたので、200日富山の旅の様子をお届けします。 ちなみにプレミアム放送のコンセプトは、週末の共用です。 平日仕事で成果を出すには、しっかり休むことも大事だと考えています。 週末のプレミアム放送では、リラックスできるハーブのような放送をお届けしています。 11月のプレミアム放送では、5年前に行ったオーストリアのブラームスミュージアムの思い出だったり、 大好きなクリスマスの小説のご紹介だったり、そして今週末は富山旅行の様子をお話ししています。 あと、11月今月から品質保証の極意という本の輪読会をボイシの生放送で行っているんですけど、 プレミアムなリスナーの方はアーカイブを聞くことができます。 プレミアムリスナーが気になる方は、ぜひチャンネルページよりご確認ください。 今回の放送を聞いて、なるほどな、確かにな、学びになったな、そして今日も聞いたよの合図でぜひいいねを押していただけると、とってもとっても励みになります。 それではまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。