# タイトルコール テスティングジャーニーへようこそ。 このチャンネルでは、ソフトウェアテストの世界を探索するをコンセプトに、 エンジニアリングマネージャー兼QAリーダーのサミーが、 ソフトウェアテストのコツや品質保証の奥深さ、そして日々考えていることをお話します。 こんにちは、サミーです。今日もワクワクしていますか? 今回はですね、ちょっと番外編なんですけれども、 ベイさんと生放送対談をしましたので、そのアーカイブをお届けします。 ベイさんはですね、なんか謎の生命体みたいな感じなんですよ、私からすると。 普段の業務であんまり関わることがなくて、深くガッツリ話すっていう感じではないんですよ。 だけど、イベンジとしてイベントを運営されたりとか、 運営っていうのかな、そういう仕事をしているのを横で見ていて、 なんかすごいなって思っていて、一体ベイさんはどういうキャリアを歩んできたんだろうとか、 どういう経験を積んで今、ボイシーにいるんだろうっていうのはすごく前から気になったので、 ぜひ聞かせてくださいということで、今回生放送をしました。 それでは本編お楽しみください。 # ゲリラ生放送！べーさん対談 本日のゲストはベイさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。はせべです。よろしくお願いします。 お願いします。 今日はですね、ベイさんのことを知りたいと思ってお呼びしたんですよ。 ありがとうございます。 どういうことかっていうと、あまり仕事でめちゃくちゃ話すってこともなく、 なんとなくイメージはあるんですけど、 ベイさんのこれまでのキャリアってどんな感じだったのかなとか、 をぜひ聞いてみたいなと思っているんですが、 まず最初にそもそもベイさんって誰っていうのを 簡単に自己紹介をしてもらってもいいでしょうか。 ありがとうございます。 改めてですね、はせべと申します。 サミーさんとはVoicyで一緒に働いていまして、 今少しあった通り、あまり一緒にすごい仕事をするわけではないというのは、 僕は会社の中でいうと、プロダクトを作る側の組織ではなくて、 パーソナリティさんであったりとかリスナーさんとかっていうユーザーの方々に 比較的接点としてはプロダクトではないところで接点を持ったりとかする仕事をしたりとか、 あとはこれまではPRとか法人の部門だったりとか、 そういったところにもいたこともあって、 Voicyで5年ぐらい働いているといった社員になっております。 よろしくお願いします。 お願いします。 そうなんですね。 私のVoicyで見ているベイさん像はイベントの人みたいなイメージが強かった。 逆にサミーさんがこの放送始まる前の、 まず今僕に持っているイメージをいきなり今ここで話してもらって、 それがこの対談を通じて果たして変わるのか、変わらないのか、みたいなことをやりましょうか。 はい。 どう見えるんですか。 ベイさんに持っているイメージは大きく2つで、 1つが今言ったイベントの人とかイベントを企画したりとか、 盛り上げたりとかっていうのをプロフェッショナルというのが1つの側面で、 もう1つがエモいっていう。 おー。 なんかその言葉のチョイスとかがなかなか自分にはないなというか、 すごいなんかこう、何ですかね、 エモいと思ったりとかそのイベント、何だっけな、 ファンフェスだとか、あとVoicyFestみたいなところの、 何て言うんですか、キーワードというかテーマとか、 一番伝えたい言葉みたいなワーディングがすごいかっこいいなと思うことも多くて、 そういう人の心をグッと動かすような言葉を選ぶエモいイメージっていうのを持ってます。 えー嬉しい。 ちょっとそういうのはもっと早めに教えてもらっていいですかね。 神がそんな風に思っててくれたなんて1ミリも感じてなかったから。 そうですね。 なかなかこういう話をする機会もない。 しなさん、先ほどチラッと言ったみたいに仕事上の関わりがあんまりないんですよね、これまでね。 そう、だから本当に最近だよね、同じ会議に出るようになったのって。 確かに、そうですね。 なんか、何て言うんですかね、全体の会社の方針の話とか、 あとコミュニケーション、いろんな部署というかチームの壁を越えてコミュニケーションをもっと密に取っていきたいよね、 みたいな会議ですかね。 分かりました。 じゃあちょっとその、すごいもう、なんとなく素敵なことを言ってもらったんで、 もうこのままでいいんじゃないかと思ったんですけど、話していきましょうか。 はい。 えーと、あ、今お便りを竹幹さんからいただいておりまして、聞いてみないとわからないものですねって。 はい、ありがとうございます。 これ設定をしよう。 あと今、参加していただいてる方はちょっと紹介したいんですけど、 ささん、めいちゃん、もなかさん、たけみきさん、はるあるさんがいらっしゃっております。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 で、そうですね、なんか、ぺえさんってこれまで、そのVoicyの前とかって、 どういう会社というか仕事とかされてきたんですか。 そうですね、えっと、まず新卒はですね、旅行会社に入りました。 で、えっと、まあ別に社名とかも何も隠してないんですけど、JTBに入りました。 ただ、旅行会社なんですけど、いわゆるその個人向けの、 サミーさんが個人で行く旅行みたいなものを手配するみたいな仕事じゃなくて、 法人のお客様向き合いというか、いわゆる営業部署ですよね。 そもそも採用が違ったんで、いわゆるJTBのお店の、街のJTBに行くみたいなことはなかったんですけど、 企業が、それこそイベントをするとか、何かキャンペーンで旅行が当たるキャンペーンとか、 よく当たるじゃないですか。あるじゃないですか。 ああ、確かに。 タイムとかの企画とか、運営とかをする部署。 当時はもう会社がそもそも違ったんですけど、そこに入りましたね。 なんで、今じゃ考えられないんですけど、3ヶ月に1回くらいは海外行ってたんですよ。 へー。 そう、仕事でね。 いいなー。 そう。なんで、お客さん、アメリカが本社の会社とかだと、 日本法人の人たちをアメリカの本社に連れて行くとか、そういう仕事とかもあるんですよね。 あとは、それこそお客さんが営業会社とかだと、営業の優秀な成績を収めた人たちに インセンティブ旅行をプレゼントするというか、企画するみたいなのがあるんですよ。 そうすると、営業優秀者の方々を世界中いろんなところに連れして、 そこでパーティーしたり表彰式したりとか、そんな仕事とかもしてましたね。 うーん、その次。 じゃあ最初から結構イベントみたいなの。 人と関わるとか、イベント作りっていうのを携わってたってことなんですね。 そうなんです。なんで、JTVって何も持ってないんで、 自分たちでいろんなどこかの場所とか、交通手段とかを全部取り揃えながら、 このお客さんがこういうことを実現したいんです、みたいなことを形にしていくみたいな仕事をしてましたね。 うーん、次はどこですか。 その後にPR会社に転職をしました。 PR会社ってそもそも何してる会社なのかっていうと、 お客様、これは個人ですね、企業のPRとかブランディングとかプロモーションとかのお手伝いをする、 いわゆる代理店、それも一緒ですね。 メディアというものを通して、どう企業のことを知ってもらうのか、サービスのことを知ってもらうのかとか、 別れをすることで言うと、よく新商品記者発表会とかをテレビのニュースとかでやってるじゃないですか、 芸能人の人が来て、新商品発表会に長澤雅美さんが出演、 今年の一文字を発表しました、みたいなのとかっていうのをよく朝のテレビとかで見ません? ああいうのとかやってました。 知らない世界ですね、私に顔をすると。 だからよくあるのが、何とか後、初めての公の場に現れ、公の場ですみたいなのよくあるじゃないですか。 妊娠後、出産後初めてとか。 それこそ最近は西野さんが映画の発表会みたいなのやってたと思うんですけど、 ああいうのとかもやってましたね。 そこにメディアを呼んでニュースにしてもらったりとか、 そういう間の架け橋になる仕事をしてました。 イベント、企業さんから今度こういうのやりたい、 例えば新製品の発表したいんだけどっていうのが来て、 雅美さんはイベントとして、 どういう設計というかデザインとか進行とかも含めて全体を作っていくみたいな。 イベントっていうのは一つの手段なんで、全部が全部イベントするわけじゃないんですけど、 いろいろSNSでこういう情報派の発信をして、 もちろんプレスリリースみたいなのをこうやって打ち出しにして、 同じ日に同じタイミングにイベントもしてとかって、 いろんないくつかの部分で、いわゆる新商品が出るということを露出させていくというか、 その全体の企画設計と運営をする感じですね。 その一つの手段がイベントとか、 芸能人の人が来てイベントするみたいなのが一つですけど、 別に全然それをやらない機会も全然あるし、 そんな感じのことをやってました。 その後はまだあれですか、他の会社というか。 その後が全職になるんですけど、 ガラッと変わってスタートアップですね、 スペースマーケットっていうレンタルスペースの貸し借りができる、 C2Cのプラットフォームに転職をしました。 それは、 すごい自分の中でも結構一つの転機であって、 結構これまでは代理店とかっていう、 企業の椅子に課題とか、もしくはこうなりたいんだっていう、 希望を叶える仕事をしてたんですけど、 自分が事業会社というかサービスを持ってる側の会社に転職したんで、 私スタートアップっていう全然結構違う文化の中に入ってたんで、 それは一つ転機だったなと思ってますし、 今のこのVoicyで働くところにも続いてきてるのかなというふうに思いますね。 そこでは今度は自社のことをどう広めるかっていう、 そっち側に入ってたんで、 今のVoicyで働いてる働き方みたいなのに結構近くて、 もう何でもやるよみたいな感じでやってました。 で、Voicyに来たっていう感じです。 じゃあもう本当ずっと最初から、 今イベント運営じゃないですけど、どうPRしていくかとか。 そうそうそう。 なので比較的そういう部分でいうと、 大きな冗談みたいなものはそんなに変わってなくて、 その手段が何なのかはその都度その都度っていう感じだったりするのを、 それを対外向けに提供するのか、 自分の会社でやるのかみたいな、 そういう違いはあれどっていう感じですかね。 なんか一個気になったのが、 最初なんでその仕事を選んだのかがすごい気になりました。 もともと好きになったんですかね。 全然その、何て言うんですか。 素敵な物語も何でもないんですけど、 なんとなく自分が働く上で、 自分が面白いと思えることじゃないと働けないなっていう風に思ってた。 みたいな感じですかね。 すごい僕勤勉なタイプでもないですし、 成績が優秀なタイプとかでもなかったんで、 すごい自分がだらしないんで、 そのだらしない自分がせめて少しでもやれるんだったら、 自分が楽しいと思えそうな感じがするところ、 みたいなのがあったかもしれないですね。 将来の夢があってとか、 もう大学の学部選定がそこに向けてやってたんだ、 みたいなことは全くなかったんで。 みたいなぐらいな感じですね。 なんかでも私も、1年目とか大学3、4年の時は、 あんまり楽しそうなっていう基準では会社が選ばなかったっていうのはあるんですけど、 でも私旅行系は全然受けなかったなと思っていて、 就活してた時に。 でもとはいえ旅行系なんですけど、 旅行系をじゃあ軒田に向けたかというと全然そうではなくて、 実は僕のおじいちゃんがJTBで働いていて、 もちろん僕が就活するときにはもう亡くなってたんで、 一緒の会社で働いたわけじゃないんですけど、 僕はすごく自分のおじいちゃんのことを尊敬していたので、 おじいちゃんが働いてた会社にもし入ることができたら、 おじいちゃん喜ぶかな、みたいなのが、 実は動機はそっちがベースでJTBはあって、 それ以外の就活っていうのでいうと、 自分が楽しいと思えるか、みたいなところだったかなという感じですかね。 めっちゃいい話じゃないですか。 いい話なのかな。 でも本当に超俗人的な動機なんで、 別に旅行がすごい好きでとか、結構多いんですよ。 旅行は好きなんです、みたいな人とか、 新幹線とかJRは好きで、みたいな動機とかすごいいるんですけど、 僕は全然旅行詳しくないし、すごいバカにされてましたから。 会社の中で。 えー、そうか。 でも結構、親というか家族の影響って受けてないような気がしていて、 受けてるのかもしれないなっていうのを聞いてると思ってて、 私の場合も親がソフトウェア開発の仕事をしてたんですね。 今も天然退職というか、全然違うことやってますけど、 私はそれを知らなかったんですよ。 自分が一社目にワークスアプリケーションズという会社に入ったんですけど、 ガッチリガッチリ大企業向けのパッケージ、ソフトウェアを作っている会社なんで、 会社に入ったときに、後に父親がソフトウェア開発の仕事をしてることを知ったんですけど、 結果としては親と似ている業界に入っていたので、 もしかしたらどこかで影響を受けてたのかなというのをベイさんの話を聞いてて思ったりしました。 あるんじゃないですかね。 自分が大人になる過程で触れ合う大人ってそんなに多くなかったりするんで、 その一番大部分を染みているのが親とか親族みたいなことがあるんだと思うんですよね。 それは僕の中でも、おじいちゃんがJTBでどんな仕事をしてたのかとか、 そういうことは何も入社するまで知らなかったぐらいな感じなんで、 それでもそこを目指そうと思うレベルだから、 じゃあ働いてることを知ってたからと言って、 というよりももう少し身体的な感覚はありましたね。 面白い。 最初JTBとか旅行とか企画とかやってて、 それが楽しいなってなっていて、楽しめていて今も続けてるのかなと想像するんですけど、 ずっと楽しかったのか、実はちょっと自分に合わないなとかやめようみたいなと思ったりっていうのあったんですか。 いやー、それで言うと最初は営業職で入社してるんですよ。 なんで、それはね、なかなか合わないなと思ってましたね。 結構、体育会系って言う言葉がいいのか分からないですけど、 ザ営業会社だったんで、 当時デザインもデザインだったから、 名刺何枚かかったのかとか、 飛び込み営業みたいな、そういう世界線だったんですよね。 僕、良くも悪くも、自分が良いと思わないものは良いって言えないタイプだったりするんで、 素直に言われたことをはいって言って、めっちゃ頑張って名刺配ってきたりとか、 のきのみビルの上から下まで飛び込み営業してきました、みたいな。 メンバーが最初すごい、いいぞ、もっとやれ、みたいな感じで評価されて、 僕、意味あります?みたいなこととか結構言っちゃうタイプだった。 だから可愛くなかったでしょうし、 入ってみたけど、これこんな感じか、みたいなことは、 それこそ分かりやすく日中の公演のベンチに座って思いつけるみたいな日もありましたね。 そう、だからそういう意味で言うと、 例えばボイシーとかって、当時の僕ぐらいの年齢の人たちも何人か働いてるじゃないですか。 それこそ20歳のメンバーがいたりとかして、 とにかくみんなガリガリ、大ステンで働いてて、 僕みたいに公演でぼんやりする時間もないわけですよね。 だからすごい素敵だなと思うし、素晴らしいなというふうに思いますよね。 そうですね、確かに。 あとはね、ちっちゃなエピソードですけど、 僕お酒飲めないんですよ。 そうなんですね。 全く飲めなくて。 旅行会社の営業の、個人営業の、 何て言うのかな。 まず最初の登竜門みたいなのが、 いわゆる中小企業の職場旅行の企画をして、 一泊二日のあたりバスで行って、 そこの天井にも兼ねて行って、 お客さんと夜、夜通し飲むんだみたいな。 いわゆる僕からしたら悪しき文化なんですけど、 みんな新入社員はそれを通って行くんです。 入社してくる同期は、 いわゆるどこかしらのサークルやる部活やらみたいなところで、 いわゆる幹事みたいなのをやってくる人たちばっかりが入社してくるんですよ。 あいつがいるから、彼が彼女がいるから、 企画って何かしら集まって動いていくよねみたいな人いるじゃないですか。 かなりそのコミュニティ。 サミーもどっちかというとそっちのタイプでいろんな企画をしてるけど。 そう思いました。 全国からそういう人たちが入社してくるんですよ。 そういう段取り屋みたいな人たちが入社してくるんですけど、 そのメンバーがお客さんにかわいがられながら、 夜遅くまで飲んで最後肩組んでみたいな。 お前がんばれよって言われるみたいな感じなんですよ。 僕お酒飲めないし、 僕もテニスで体育会出身なんですけど、 あんまりそういうかわいがられキャラじゃなかったんで、 それがもう嫌で嫌で。 そういう仕事マジ嫌ですみたいな感じのことを最初もすげえ言ってて。 あいつは使えんみたいな感じのレッテルが貼られてましたね。 確かにそうですね。 私もお酒は飲めないし飲まないんですけど、 確かに雰囲気とそうですね。 夫がずっと営業やってて、保険会社なんですけど、 ずっとやっぱりお客さんの人と飲んでた。 めちゃくちゃ飲んでて。 結婚してからとかもたまに夜、 トイレで苦しそうにしてるみたいなことをよくそこまで飲むなと思いながら見てたんですけど。 僕はもうそういうのが本当に無理だった。 別にそれを否定するわけじゃないけど、僕は向いてない。 向いてなくて。 僕はこの感じなんで、いけすかねえ若者だなみたいな感じになっちゃうから、 僕多分お客さんにとって良くないから、僕じゃないっていうのがいいと思いますよみたいなことを言ってて。 結果的に外資系のクライアントとかの方が相性が良かったんで、 そういう人たちをお客様に恵まれて、さっき言った海外のショートとかはそういうの無いから。 確かに。 そういう感じでやってましたね。 いいですね。ちょっといろいろ話もっと聞きたいんですけど、もうだいぶいい時間になってしまったんで。 全然職場旅行の話しかしてないから大丈夫。 でも今回はですね、米産の経歴の全体像というか、全然知らなかったし、聞いたこともなかったので、 面白いのがずっとイベント系だったりPRだったり、何かの良さを伝えるっていうところの経験が集まってきてるから、 エモい言葉も出てくるのかなっていうふうに、今のところは感じております。 イメージが変わったかっていうと、ちょっとアップデートされたのはずっとやられているというか、 ずっと人と向き合っているとか、何かイベントだったりを通して、良さを魅力を周りに発信するみたいな、 そういうことをずっとされている方なんだなということが分かりました。 はい、ありがとうございます。 最後に宣伝とかあったりしますか? 宣伝? 昨日、ボイシーのノートがあるんですけど、株式会社ボイシーのノートがあるんですけど、 それでドモン・ランさんですね、ボイシーで会見をしてくださっている、 ドモン・ランさんへのインタビューの記事が公開されていますので、 もしまだ読まれていない方は、すごく素敵なドモンさんの人柄が見える記事になっているかな、 と思いますので、そちらを読んでいただけたら嬉しいし、 素敵だなと思ったらぜひSNSとかでもシェアしていただけると嬉しいなと思います。 確かに、私も読みました。 テキストは概念的、音声は身体的というのが印象に残っていますね、言葉が。 すごい、さすが。 これまで書くことを仕事にした人が音声に入ってきてみて、 感じたことというのは率直に話していただいて、 すごい良い文章というか良い記事になっていると思うので、 ぜひ読んでいただきたいなと思います。 はい。 放送公開の方にもURLを貼っておくようにします。 お願いします。 はい。 お題で最後読んで、 タケミキさんから、 知らなかったので読んでいきます。 今夜ドモン・ランさんの新刊のイベントにZoomで参加します。 いいですね。 素敵ですね。 はい。 ありがとうございます。 では、締めたいと思います。 また、もうちょっとここ聞きたいとかあったら聞きます。 いつでも呼び出していただいたらいつでも聞きますので。 ありがとうございます。 はい。ありがとうございました。 # 次回予告 今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。 明日の放送はVoicyのハッシュタグ気になるニュースということで、最近怖い話があるんですよ。 採用の面接に来る人が本人じゃないとか、あるいはAIが作った偽物の人みたいなこともあるというニュースがあってめちゃくちゃ怖いなと思ったのでその話をしていこうと思います。 今回の放送が楽しかった、役に立った方はハートマークでいいねを押してください。 ぜひぜひフォローもよろしくお願いします。 それではまた明日お会いしましょう。ごきげんよう。