# タイトルコール アラキロ域のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーのアドバイザーを務めるアラキロ域がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさんおはようございます。2月7日、月曜日の朝になりました。 さて、またソロ活動。この1月末からにかけて結構ソロ活動で、 読んだ本をいろいろ紹介できているんですけれども、 今日もまた本の紹介ということでいきたいと思います。 今日はですね、聞くことの力ということで、 橋田清和さんの本ですね。こちらをお届けしたいと思います。 臨床哲学資論ということで、哲学ですね。タイトルはそこそこキャッチーなんですけど、 聞くことの力ということなんですけど、聞く技術の話とかではなくて、 聞くことの哲学的な意味ということが語られている本ですね。 2015年に出たこれは、あれですね、文庫として出ているので、もともと単行本だったのかな。 ちょっとわかりませんけれども、はい、そんな本になります。 それでなぜこの本を手に取ることになったかというとですね、 今度ね、超相対性理論の3人で札幌までホースコーチングに行ってくるんですけれども、 その時の課題図書として挙げられていたからなんですね。 いくつかオプションがあってね、本は10冊ぐらいオプションがあったんですけど、 我々3人で相談してこの本にしようかって決めたというので、改めて読んでみたということになります。 なのでこれからいくホースコーチングの予習も兼ねてということで、 この放送も収録したいと思っております。 ということで本編スタートです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、旧人サイトグリーンが送るVoicyチャンネル グリテンラジオの提供でお送りします。 # 「考える」というのは、他者を向かい入れるということ さあそれでは行きましょうか。何日かに分けて行きたいと思うんですけど、 聞くことの力、和志田清和さんですね。 私は想像のレッスンという本も持っているんですけれど、まだ読んでません。 なので和志田さんの作品はこれが初めてです。哲学者ですね。 さて、この本なんですけど、哲学と聞くということの関係性ですね。ここについて語られている本なんですけれども、 哲学はこれまで喋りすぎていた、喋りすぎてきた、という印象的な一説からスタートします。 どういうことかというと、哲学のこれまでの歴史をひも解いてみると、研究対象というのは 話すというのは、自分の語る内容そのものにフォーカスが立ってきていたのではないかと。 話すことの哲学は、例えば言語に関する哲学的分析ですね。これウィトゲンシュタインとかがあれですけど、言語ゲーム論。 こんな形によって詳しく論じられてきたということなんですけれども、もしくは構造言語学、これでパロールと言われます。 発話の形でその辺の研究は詳しくされてきたわけなんですけど、一方で聞くということの哲学分析というのは今までほとんど哲学だったんじゃないかということですね。 当然のことながら話すということの裏側には聞くということがなくてはならない。しかしこの一方の聞くということがおろそかになってきたのではないかということを言っているわけですね。 そして小林秀夫が引用されます考えるということという本であるんですけれども、考えるというのはもともと漢画譜、ひらがなで今読みます漢画譜ね。 漢画譜、これはカムカフという言葉がベースになっていて、もともとは向かう、迎えるという言葉なのであるということですね。 つまり考えるということはですね、何か外側を迎えるという、外に開かれているということがベースにあるということで、 外側にあるものを内側に取り込むという、そういうことが考えるということの意味の本質ではないか。 これはベルクソンもそういうふうに言っているよねということで、ベルクソンは何と言っているかというと、対象の内部に入り込み、対象の持つユニークなもの、 したがって表現しえないものと合一するところの共感、これが哲学的直感というふうに彼は言っているわけなんですけど、ちょっと難しいことを言いましたが、 一人の頭の中で何かを考えるというとね、そういうふうに思われるんだけれども、外側の力を利用して、それを迎え入れて、そして外側の地と 合一になる、一緒になることによる行為、それこそが考えるということなのではないかということですね。 これは分析という言葉とは違うと、分析というのは外のものを外のまま置いて調べるということなんだけど、考えるということ、 そのものはやっぱり外側のものを内に取り込む作業であるというふうに言って、そういう意味だと哲学というのが今まで考えるということをしてきてなかったんじゃないか、 それによって力を失っているんではないかと。しかし、ひるがえってみると哲学というものは一番の大元の歴史を遡ってみるとですね、 一番の大元ではないんですけど、かなりベースにあるのは、ギリシャ哲学ですね。 ギリシャ哲学、具体的に言うとプラトンですね。 プラトンの作品は対話編ということになっているわけですね。この哲学が対話とともに始まったということを振り返っておくことは、おそらく無駄ではないだろうということを和志田さんは言うわけです。 この時代の哲学者は街頭に出て対話を繰り返したと。自分が語り出すというよりも他者の話を聞き、 そしてその他者の話をベースに真の知識、これエピステーメンと言われますけど、それを真の知識にたどり着くその手助けをすると。 こういう何かを一緒になって生み出すという三羽術と言われる、そういうテクニックをこそが哲学者であるということなんです。 つまり哲学が論文や演説から始まるのではなくて、誰かの前で誰かの語りとして始まったこと、そのことが重いのだということを言っています。 引用はここぐらいにしておきましょう。平たく言うと今まで哲学というのは聞くということをおろそかにしていたのではないかというそんな話なわけですね。 これはとても我々の身近でも起きていることなのではないかなというふうに思うわけなんです。 何かサービスを開発しようと思ったときに、やっぱりテクノロジードリブンになって、ユーザーというよりもテクノロジーを高めるということばかりに目が行ってしまうみたいなことも、 この抽象度を高めれば同じようなことかもしれないし、もしくは子育てとかも似ていることがあるかもしれない。 子育て論とか、子育てはこうするといいよというセオリーとかそういうところにばっかり目が行ってしまって、 目の前にいる自分の子供、そこに注意がいかない彼ら彼女らの言葉というかサインを聞かないセオリーに没頭してしまう。 我々が何かをやろうというときに、この対象から入るということがやっぱり難しいんですよね。 何かそこから切り離されてどんどん進んでしまうという引力があるというのが、この和志田さんが言いたかったことなのかなというふうに思います。 他者の語りというのは、いきなり何を出すかわからないし、自分ではない他者だからこそコントロールできないわけですよね。 それよりも自分の頭の中で考えて、ロジックを構築していた方が楽だし手っ取り早いという。 そうなっていくと、だんだん他者が置き去りになっていく。 そうすると何のために使えるの?これっていうものがどんどん生まれてしまうみたいな、そんなこともあるのかもしれない。 だからちょっと思ったんですけど、僕はこのブックカフェでですね、 ブックカフェと言いながら結構本紹介するだけじゃなくて対談が多いんですよね。 ゲストを招いたりとか、あとプレミアム放送を聞いていただいている方はですね、大半が対談です。 いろんな各現場でやっているリーダーたちの悩みを聞きながら僕なりに答えるみたいな、まさに対話編をやっているわけなんですけど、 僕がやっていることってそういうことなんだなと。 つまり当然ながら自分で学ぶとか、本を通じて何かを学ぶとかもやっているわけなんですけれども、 一方で現場ということ、そこにいる人たちと向かい合って対話して、そこから地を生み出していくということに価値を見出しているんだろうなということを この本を通じて改めて感じましたね。 そこに声なき声があり、それを組み出して、そして一緒にまた地を作っていく。 これこそが小林秀夫の言う考えるという、 カムカフ、カムカウという語源にある、向かい入れるということから地が始まるということにあるのかなというふうに感じた次第です。 なので皆さんもですね、しっかり考えてるのかって言われることあると思うんですけど、 そういう時はですね、他者に知恵を開いてみると。 他者と対話してみる。そこから始まる考える行為というのはあるんじゃないか。 グーッとね、自分の頭だけで入り込むということももちろん大事なんだけれども、 開いて、他者との交わりによって新たな知見を得るみたいな、 そんな人の話を聞くことによって生まれてくる、そんなことがあるんではないかということを改めて感じた次第です。 ということで、ちょっともう深い話がいっぱいあるんで、明日も続けてみたいと思います。 聞くことの力、和志田清和さんでした。 # 『大人の雑談力』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、劇的にコミュニケーション力が上がる大人の雑談力という本になります。 著者ですが、監修者ですね、桐生実さん。 株式会社モチベーション&コミュニケーション代表取締役ということで。 こちらの本は、リベラル社から2021年11月に出ています。 雑談ね、僕あんま困ったことないんですけど、やっぱりこういう本が結構注目されるということは、 雑談そのもので困っている人がいるんだろうなと。 子供を相手にする仕事もそこそこ私はしているんですけれども、小学生ぐらいですね。 こういう時ほど、雑談力が問われるときはないなと私は思っていて。 なんかね、こう、相手の目線に合わせて共感するっていう、そんな感じです。 今何してるの?って。 えーすごくない?それ。これ何?みたいなね。 それぐらいでむっちゃ話弾みます。 この本でですね、リアクションするみたいな。 合図チーみたいな。 結構ね、そういうことだけで話の雑談。え、本当?マジで?何それ?すごくない?これ。 何持ってんの?3つもあんの?それ。え、みんな3つ持ってんの?そんなの。 え、あ、そうなんだ。今そう?え、他何あんの?他どういうものあんの?みたいな。 もうなんか、こっちの会話姿勢とリアクションだけでも、話はいくらでも展開していきますね。子供なんて。 子供もそれぞれなんですけど、その会話がとても楽しい。僕にとっては。 なんか新しい発見がある。毎回毎回。 この前会った子も、「いや、川にサメがいたんだよ。」みたいな話を急にしてくれてね。 え、マジで?って。 当然、川にサメはいないだろうみたいな話はあるんですけど、そんなツッコミは不要なんですよ。 とにかく乗る。え、マジで?どんなサメ? あれなの?背中にあれついてた?ついてた?ついてた?とか言って。え、どれくらいでかかった? もうこんぐらい?みたいな。すごい手を広げて。 マジでそれ、じゃあみんな怖かったでしょ。大変だったでしょ。僕怖くなかったよ。とか言って。 なんだよ、すごくない?それかっこよくない?マジで。 うん、でもね、大丈夫なの僕。サメ結構好きだから。 え、他にもサメ見たことあんの?みたいな。 なんか、とても中身そのものはあんまない会話なんだけど、一気に繋がりますよね。 なんか、子供で鍛えてると大人なんて楽勝のような気がする。 うん、という感じで。はい。 対話そのものが面白いですね。はい。 そんな僕のどうでもいい話をしてしまいましたが、 今日のフライヤーは劇的にコミュニケーション力が上がる大人の雑談力でした。 # 頂いたコメントへのお返し それではコメント返していきます。今日はですねマルクス・ガブリエル2日目ですね。 松田和志さん、私は同年代の友達より身体的発育が早かったため、軽いいじめを受けていました。 今となっては可愛いいじりとして振り返ることができますが、狭い世界で生きていた私は日々生きるとは死ぬとはと考えていました。 中学校や高校の時は哲学や心理学を学びたいな、そんな道に進みたいなと漠然と思っていましたが、人生はわからないものです。 ブックカフェのおかげで哲学や心理学の本を手にする機会が増え、過去の自分の欲求を思い出し、まさに点と点が繋がり充実した毎日です。 改めて感謝申し上げます。 ありがとうございます。 そうですね、そんなに役に立っているとはとても私も嬉しく思います。 確かに狭い世界でそういう状態ってなかなか苦しいですよね。 ちっぽけだよって言うことは簡単なんですけど、本人にとってはそれが絶対的な世界のすべてなので、 とても軽々しいアドバイスは言えない、そんな状況ですよね。 でも哲学というものがそういうことを救う可能性があるということは、ガブちゃんの話からもわかりますね。 イズモさん、考えて考えて考え続けても諦めずに考える、そのような姿勢があってこそガブリエールさんのような考えが生まれてきたのだと思います。 まだガブリエールさんの読んだ本はないので読んでみたいと思います。 ガブちゃんの本は本当の哲学書とライトタッチの新書があって、もし読んだことがなければライトタッチの新書から読まれることをお勧めします。 今回の新時代に生きる道徳哲学はガブちゃんの超初歩的な入り口としていいんじゃないかなと思います。 げんさん、私は哲学的な思考が好きです。いろいろと因果関係は説明できますが、ガブちゃんのように小学校の頃、ちょうどノストラダムスの予言もあったため、夏の暑い海を見ながら詩について悶々と考えたことがありました。 また地球環境問題についても考えていました。おそらく私にとってはそれが哲学的思考の原点かと、今日改めて思いました。 日本にもそんな子たちのわかりやすい受け皿ができたらいいですね。グレタは14歳で金曜日でも始めたわけですし、今の子どもたちにもそんなきっかけはあるのかなとも思いました。 たぶん例外的ではあると思うんですけれども、そういう例外的な人をちゃんと育むような受け皿が必要だなと思います。 ハリネズミさん、皆さんのコメントの通り初めて哲学に触れたとき、そうそうこんなことから昔考えていたというのは結構あるように思います。私の中学生でソフィーの世界を読んで、私が思っていたことが言語化されていると興奮したことを思い出しました。 私の場合、その後背伸びして原点を読んだら難解すぎて挫折してそのままでしたが、ただその時言語化されたことで、あの時こんな風に思っていたなと子ども時代の汚れない世界の味方に立ち戻れることが、今を生きる上での一つの怒りになっているように思いました。 ありがとうございます、ハリネズミさん。ソフィーの世界ね、まだ私も読めていませんけど、哲学入門としていい作品だという話はよく聞きます。 必ず子どもの時そういう哲学の入り口って誰にも持っているんでしょうね。そのまま突き進めるかどうかに違いがあるだけで。見えてないものが見えるっていう子ども時代ってあるんだと思います。 まあそのフィーリングをやっぱり大切にしたいねと思いました。 スースーさん、若き頃から孤独に耐える。ガブちゃんの老いたちを拝聴し、若かりし頃から子どもに対峙し続けた個人の強さを感じました。 周囲の環境が良かったことはもちろんありますが、孤独と戦える強さを若い頃から持てていたからこそ一般の人には見えない世界が見えたのだと思いました。孤独の対峙勉強になります。 追伸、自分で考える、自分の頭で考える読書を購入しました。 積読本渋滞中ですが、近々配読します。 ありがとうございます。本も買っていただいてですね。 あの本では積読OKだぜという風に言っているんですが、私の本は例外です。まず真っ先に読んでください。積読禁止です。 冗談ですけど。 ありがとうございます。 孤独に戦う。 思考の世界で孤独に戦うのはなかなか大変なんですけどね。 すごいですね。 ガチャ丸さん、ガブちゃん笑いという一言。 ガブちゃん。ありがとう。ガブちゃんだよ。 僕は勝手にガブちゃんと呼んでますけれども。 ありがとうございます。 さて、翌日入ります。文学会の1月号ですね。 国文広一郎さんと大通りの若林さん。 一二足越さんですね。 今回の放送を聞いて、改めて人間の歴史を長い時間軸で捉えること、 そして資本主義OSが自分たちには備わっていることに自覚的にならないといけないと感じました。 平均寿命が伸びたことにより、未来に対しての不安を煽るようなマーケティングが年々増えているとも感じます。 その中で、未来だけでなく過去の歴史も知ることによって、 江戸時代はいつ斬られてもおかしくなかったけれども、現代は安心だよねといったような、 今ここを冷静に理解して、人類全体という大きな枠組みでの自己肯定感を保つことが大切ですね。 ということですね。 いや、本当にその通りで。 まあね、この未来に対しての不安を煽るようなマーケティングみたいな話ね。 これね、難しいね、本当に。 必要悪とも言えるかもしれないし、 それと共に人類が成長していくのだという風に考えないこともできなくもない。 でも監視資本主義の中でも言いましたけどね、ちょっと無邪気すぎるのは痛いですよね。 その必要悪に自覚するっていうことは何か必要なような気がする。 まあこの辺はちょっと私も歯切れ悪いですよ。 だって私自身のマーケティングを教えていた時もありましたし、 今でもマーケティングに携わる瞬間ってあるわけで、 歯切れ悪くなりますね。 イタルさん、マーケティングと自己肯定感、なるほど。 マスさんのおっしゃるように考えたことはありませんでしたが、興味深い視点ですね。 マーケティングを欲望刺激と言った時、 購買行動を最も高められるのはターゲットの自己肯定感を避けてしまうことなのかもしれませんね。 一方で現状否定せず、自己否定せず、 OKなあなたが人生を豊かに楽しむならこちら、みたいな誘導があると良いかなと思いました。 それも自己否定なのかしら。 なんだか燃やりますねと。 燃やるでしょう、燃やるでしょう。本当に難しいんですよ。 より高みを目指すことを否定することにもなりかねないんでね。 だから脱成長みたいな話になっちゃうんですよ。 この辺はちょっと燃やります。難しいですね。 ぐるぐる鈴木さん、目的は大切だが自己肯定感を低下する。 今日の話は目標を極めていくと誰もがぶつかる壁だと思いました。 前後を学んでいた時に近いお話に出会ったことがあります。 何かに囚われてはならないが、そう考えることも既に囚われている証拠だと。 真理は掴んだと思った瞬間に壊れるとも言える。書いていて訳分からなくなってきました。 今日は女川でリアルブックカフェがオープンですね。 おめでとうございます。いつか行きたい。 これから僕は滝に打たれに行ってきます。 ありがとうございます。 情報量満載ですけど、滝に打たれに行ってきます。 ぜひ頑張って煩悩を流して行っていただければと思います。 今日のコメント返しは以上です。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はですね、 橋崎岡さんの聞くことの力でしたけれども、 フォースコーチングの予習として語ってみました。 明日も引き続き継続的に語ってみたいと思います。 ということで今日はここまで。 また明日。