# お品書き 原木ひろゆきのブックカフェ、11月6日版になります。 さて、今日はですね、先日やりましたフライヤーブックラボのライブですね。 メンタル作りの教科書というですね、ニュースミックスから出ております、 小木野淳也さんの本ですね。 こちらを久保さんと一緒に、ちょっと振り返ってみたいと思います。 ということで、あ、そうね。 あと今日の1曲は、ガンズ&ローゼスのノベンバーレイン。 コメント返しは先週の声明とは何かの初日になります。 ということで、最後までお付き合いください。 # 初めのあいさつ はい、改めまして皆さんおはようございます。11月6日、金曜日の朝になりました。 さあ今日も忙しい一日なんですけれども、お客さん先に研修がありますが、 哲学者の山野ひろきさんとですね、ちょっと二人で登壇することになりまして、 何をするのかはその場の即興という感じなんですけど、対話セッションをやっていこうと思います。 はい、楽しみですね。ちょっとどんな感じになるのか。こういうなんか予定調和じゃない場が大好きです。 はい、ということで今日も頑張ってまいりましょう。それでは本編スタートです。 # ダンスフロアからバルコニーへ はい、それでは今日は恒例ですけれどもフライヤーの久保さんと 前回行ったフライヤーのブックラボのライブの振り返りをしていきたいと思います。 ということで久保さんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、じゃあ前回の概要をお伝えください。 はい、前回の概要ですけれどもフライヤーブックラボは毎月1回 新木さんと対談形式で著者をお呼びしているのですが 10月は小木野淳也さんにお越しいただきまして 小木野さんが新しく出されたばかりのメンタル作りの教科書を取り上げていきました。 毎回ですね、ラボのメンバーの方々に書籍を読んできてもらって プレゼンテーションを代表で一面していただくというのをやるのですけれども そこは栃井さんにやっていただきました。 はい、メンタル作りの教科書という本なんですけれども ニュースピックパブリッシングから出ている本で キーワードは不安ドリブンと安心ベースという2つの状態 そして不安は7つのタイプに分けられるんだけど 皆さんは実は自分の思考の癖というものに気づいていない人が多いんじゃないかなということで その7つのタイプがどういうもので、どんな背景で起きるのかということと それを安心ベースに切り替えていくには 気づいていくということ、そして緩めていく 選び直していくという過程が必要なんですけど そのためのいくつものプラクティス、実践、ワークなどが書かれている本になります。 そしてそれだけ聞くと、なるほどという感じが どこかにありそうというふうに感じる人もいっちゃうかもしれないんですけど 新木さんも当日言われてましたが 途中途中に小木野さんのコラムが書かれていらっしゃるんですけども これがあることによって 急に音が消えた 聞こえてません 聞こえてないです 聞こえた? カットいただく必要があるかもしれない はい そういうふうに聞くと 何か実践タイプのワークがたくさんの本なのねって思われるかもしれないですが まずすごいエビデンスがたくさん書かれているということと あと大木野さん自身のコラムって言って 大木野さん自身の体験談を書かれているところが とってもセキュララに書かれているのが特徴です なのでこういう本を書かれてすごく 今の大木野さんを見ていると 本当にお人柄も常に朗らかで優しくて 誰も包み込む雰囲気をされていらっしゃるんですけど そんな時があったのっていうぐらい 常々間近のスタートアップで あるいは別のスタートアップでも レストランを観光しなきゃいけない経営人でとか そういった時のいかに不安ドリブンだった時の自分がどういう状態だったのか 体に何が起きてたのかみたいなこととか そういったことや もっともっとお母様に抱いてた感情とか そんなことまで書かれていて この本で書かれている 誰しもが変わり得るっていうこと 脳は変わり得るんだよっていうことを書いてくださってる それが大木野さん自身を通じても 感じ入れることができる本になってます はい、そうですね この本の特徴はまさに今お話しいただいた通りで かなり大木野さん自身がすっぱだかになっているということで そこが読み心 ライブでスポンポンって言ってましたね そんなこと言ってましたか? やってました 本当そんな感じなんで この辺の話は僕が語るのも難なので ぜひ直接お読みいただければと思いますけれども そして当日の議論で僕が印象的だったのが この帯にも書いてありますけど なぜ同じ悩みを繰り返してしまうのかということで いわゆる反数と言われている状態ですけれどもね ぐるぐるしてしまうということから どう抜け出せるかみたいなことが 対話の中にありましたけれども 久保さんなんか印象に残ってますか? 反数に関して そうですね 私自身もそうだったんですけど こういう思考の癖に気づくのが大事って なんとなく聞きもするので 内省して書き出すってことが大事って みんな手法としてはなんとなく聞いているし たくさん本もあるので 悩んだ時苦しんだ時ってそういう 抜け出し方ではなく 自分の心の在り方に向き合うということに到達した時に そういう行為をすると思うんですけど それを真似してもうまくいかない時があって だいたいそういう時には やっぱりそれが反数ということですけど 内省ではなくて反数をしていって ぐるぐる回っちゃうってことだよね ぐるぐる回っちゃう 例えば私の場合ですと 自分になぜなぜなぜとか あるいはタッチャーに対してもなぜなぜなぜっていう 問いの立て方が 私の場合は結構 なぜこういうことが起きたんだろう なぜこうだったんだろうっていう風に 分析をしているつもりが 起きたことに対して振り返っているつもりが 自分を評価して追い詰めるような そんなことをしてたりしたんですよね だから早く解決したいと思うがために どうしてだろう なぜこんなことが起きたんだろうっていう 制約施策を求めすぎると 一つは反数ということになるのかな と思ったりはして聞いてましたけど それをお伝えしたんですけどね そうだよね 今やらないとやばくなっちゃうかもしれない とか思うと いてもたってもいらんなくなるみたいな ことを感じる人もいるかもしれないし 僕も少なからずあるんですけれども 結構一方でそれを抜け出せるときがあって これは先日ノートにも書いたんですけれども やっぱり補助線を引くと 同じ回転から別の地平に行けるっていう感覚が やっぱりあって 新しい情報がそこに加わらないと ずっと同じサイクロ回るんですけれども そこに何かちょっと違うメタファーだとか 見たてだとかそういった切り口とかがあると これはこういうことなのかもしれないみたいな 気づきになるんですよね そうするとぐるぐるすることがなくなるんですよね あれこれってこういうことなのかも えってことはみたいな そこから僕は結構知的縁ために 行けるみたいなそんな感覚があってですね つまり本来的にはぐるぐる悩んじゃうことが 縁ためになりうるみたいな感覚を 僕は何か思考の一つのスタイルとして 持ててるみたいなことが ちょっとね何か同じことを悩まなくても済む そんな偉そうなこと言えないんですよ 結構悩んでることは悩んでるんであるんですけれども なんとなくそんな感覚は僕にもあるような気がしましたね 結構こうなんていうのかな 結果的に同じような状態で抜け出すにしても 人によってこの抜け出し方の語り口が違うのが面白いなと思って 結果的にはちょっと俯瞰してみるということだと思うんですね 自分を知的エンタメって 荒木さんの場合は言われて でもそのきっかけは補助線を引くっていう 別の思考回路を作るっていうことですけど 大木野さんは大木野さんでまたちょっと違って 言い方としては構造の視点で見るっていう 人はなぜこういうことをするのかで見るとかっていう 言い方されてたり 同じようなことではあるのかなとは思ったりはするし 私の場合もちょっと違って 矢印が自分に固定されてるのを 外を見るっていうふうに変えた世界を見るとか 人を見るとか人間心理を見るとか 強い自分という子を見ちゃうと いろんな責任とか完璧主義とか そういうのが邪魔をしてくるんですけど 人間心理ぐらいに引いていくと 世界の一部であるぐらいの感覚で見ると ちょっと楽になっていくみたいなことがあったりして そのきっかけは人によって違うんだなっていうのも こないだちょっと話していて思ったところではありました 結果は似たような状態になっていくんだ ハイフェッツが ダンスフロアとバルコニーという話をして 僕もよく好んでそれを紹介するんですけれども いわゆるメタ視点ってやつですよね 何年前に荒木さんにグロービスで教わってたときに その話聞きました覚えてますか そうですか そんな前から言ってたんだと思いましたけど 要するにいいメタファーだと思うんですけどね ダンスフロアで踊っているっていうところって 自分は必死にそのフロアでしか見れないんだけど バルコニーに立った瞬間 全体像が見えるようになる そういうことですよね そう考えたとき 半数状態にあるっていうのは 結構ダンスフロアにいるみたいな そういう状態と言えるのかもしれないんですけど そうしたときにバルコニーに上がる階段を 僕らは作ることができるのかという問いになるわけですよね ダンスフロアにいるときは もうそれが全てになっちゃってるから 基本的にはやっぱり バルコニーっていうことすら思いつかないっていうのが ダンスフロアにいる特徴だと思うんですけど そういう状態にいながらも バルコニーに上がるっていうのは 結構なリテラシーというか 日頃のトレーニングが必要だったりする 普段からいろんなことの引っかかりがあると あれ?ちょっと待てよ 今の状況ってひょっとしたらみたいな そういう階段になりうるわけですよね 普段トレーニングしてない人が いきなり目指してに立てって言われても それは難しいわけであって だから平時のときにいかに 階段の広報をいっぱい用意しておくかっていうのが たぶんバルコニーに上がれる本質のような気がしますよね 確かにね そういう意味だと階段の一個にね 内政の目的を変えるっていうものもあるなと 捉え方もあるなと思っていて最近 三宅嘉穂さんの話の面白い人は何をどう読んでるのかを読んでて ふと思ったことなんですけど 三宅さんの本の面白いのって 複数の作品を横断しながら 社会の起きている構図をすごく浮かび上がらせてくれるんですよね 流行りとか流行とか あるいは人間心理がどういう変遷だったのかとか 何かを深く見ることによって 社会を照らし出して 社会を観察するっていう目線にも つまり内政って大抵の目的は自己理解とか 悩みの解消とかって置いちゃう 自己理解だったらまだちょっといいんですけど 悩みの解消って置いた時点で もうひっくり回っちゃうんですよダンスフロアでたぶん とにかく早くやらなきゃってなっちゃうと思うんですけど そうじゃなくて 階段を社会の理解とか 何かちょっと違う私を見ている意味は 社会を見る意味であると なぜなら私という考えの中には いろんな例えば 生活主義を前提とする社会の価値観があったりとか 評価を軸にした組織文化があったりとか 自分の中にあるもの その恐怖しているものとか 恐れているものとか 罪悪感とか恥とかそういうものには 必ずその社会の 無意識に思わせる 倫理や道徳の規範があるはずなので そう考えると 自分を掘る意味っていうのは 社会を理解する意味であるって置くと もしかしたら階段をちょっと登れるのかもしれないと 面白い 目的を変えるっていう 言い方によって ぐるぐる回ってるときから転じるのって 結構 同じ言い方では 転じれないときがあるので そういう言い方もあるかなと思いました まあでも そうだよね僕らがこういうとき 本を読むとかさ なんでもいいんだけど 基本的にはリラックスじゃないと読めないじゃない なんか目の前で家が火事になってるのに 本を読む人はいないわけであってさ ちょっとゆっくりしてるからこそ 本読む すごいかーみたいな ちょっと暑いぞーみたいな感じで 本読む人はいないわけであって でもいざ火事になったときに 没入しちゃうわけでしょ 当たり前なんだけど どうやって火を消すか みたいなことになるわけじゃん でもそう没入しちゃうと 没入しちゃう ある種のさ バイアスみたいなものが 明確に出てきてしまうわけであって 本当はこういうところを見て こういうことを考えなきゃいけないのに なんかそれこそさ フライパンで火が上がっちゃったときにさ 水をかけてはならないみたいなこととかもさ あるけど なんか火上がったら水バーってやりたくなっちゃう 油のあれでしょ フライパンでしょ みたいなこともさ だからこそ 日常的にそういう フライパンで火が上がったら みたいなことがさ それも一つのバルコニーの 非常に極端な例ですけれども 普段だからさ 僕らは平時のときに どれぐらい引っかかりを 持てるかなんだよね いざもうそうなっちゃったら もうなかなか難しいからさ いやーそうですね なんか私は 小木野さんと話してるときに 思い出してたんですけど 私結構やっぱり完璧主義 ここの7つの不安の中で 完璧主義っぽい話があるんです タイプ3っていうやつなんですけど それが割と強いんですよねと思って 恥っていう感情が出てくる 完璧主義の人 で 今はあんまり感じてないんですよ それは一つはこの習慣的に メンタルを整えるっていうことを やってる自負もあるんだけど それだけじゃなくって 多分ね今仕事普通にしてるじゃないですか 体調も良くて 仕事を 時間も好きなように 割とできてとか これがもうちょっと年取って 分かんないけど それこそ ちょっと体調崩したりとか 介護とか子どものとかで いろんな事情でできなくなったときに なんかまた自分を認められないような 真理になる可能性を なんとなく薄々感じてるんです 自分 だから 今は火事場になってない すごい余裕ある でもそれってすごい いろんなことの複合で起きてて 火事に突然見舞われることが あり得るって思ったときに 果たして私はそこまで 乗り越えてるのかっていうと まだ乗り越えてるんじゃないんじゃないんです のっていうのも思うんですよね だからこそ この日々のっていうところにすごく 重要だなって思うし 沢木荒木さんに言われた通り だなって だってこの後年取ったら できなくなることがいっぱいになる 一方じゃないですか それでも心穏やかに豊かに 豊かにしていくっていう 自分でありたいですよ 他者に対してもね そうだね そうだね ですね まあでもなんかそういうことの ヒントに 溢れた本だと思うし 僕もなんかちょっとさ 偉そうなことを言ってますけど 偉そうだったとっても 偉そうでした? 今 偉そうでしたか そうでしたか 結構何ですか いや結構さ ぐるぐるしちゃうときはするんですよやっぱり 荒木さんでも なんかちょっと いつも偉そう語りを聞いてるせいか いや多分人と比べては そんなにない方だとは思うんですけど ただやっぱり すごい なんか夜は なりやすいよね 暗くなって 枯れてるしね 体も脳も なんか多分 そのホモサピエンス一般の傾向として 暗くなると 思考が閉じがちで 反数しがちみたいなことって 多分あると思うんだけれども そうですよね そう あとやっぱり なんか僕 そのノートのご相談プランみたいなことで 人の ご相談に乗ってたりする まあだから そういう意味では ダンスフロアにいる人が 僕がバルコニー役で ちょっとこうじゃないみたいなことを 偉そうに言う訳なんですけど でもそういうこう バルコニー側の視点を 聞くと うわあ 結構なんか 深いなと思うもんね 私もなんか やっぱり 誰かと話してて ふわってバルコニーに 行ける感覚になる時 ありますけど それって別に なんかすごい 偉そうな先生とじゃなくて ただ雑談してて なんて言うんだろう 私もそうだよって言われて なんだって思ったりもあるし それで ふわって 惚れる時もあれば なんかそれ言ってみればいいじゃんそんな 自分で考えてるんだったら 別に 言われて嫌なことじゃないよとか 言われてふっとね バルコニー登れたりとか 他人は適当に言えんだよね そういうのはね だからなんか 適当がいいのかなと思う時もある それは別に適当というのは 悪いわけじゃなくて 適当だからこそ 言えることって結構あるからね はいという あのことでした はいという ライブの振り返り でしたけれども 次回は 次回は ゲストが小倉ひらくさんですね 発行の ひらくさんで 僕たちは伝統とどう生きるかを 取り上げていきます 発行本っちゃ発行の本なんですけど 結構 なんて言うんですかね 伝統っていうことで エッセイとは言わないですかね エッセイではないね ではないですよね でも土地のね いろんな皆さんの 中に こなわれていることと それを繋いでいって どうやって 生存戦略として 築いていくのかっていうテーマで 書かれたのかなと思います ちょっと楽しみですね いつもとまた違うテーマに またこちらでご共有したいと思います はい ということで 久保さんでした どうもありがとうございました ありがとうございます # 今日の一曲／Guns N' Roses「November Rain」 さあ、それでは今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はですねガンズ&ローゼスのノベンバーレインをお届けしたいと思います。 もう11月に入りましたんでね、やっぱりノベンバーレインでしょうと。 ちょうど今日雨も降ってるということもあってですね、まあこんな曲かなと思い ご紹介した次第でございます。 曲の歌詞では Nothing lasts forever, even cold November rain 永遠に続くものなどない、冷たい11月の雨でさえも というね歌詞がありますが。 まあそれぐらい11月の雨というのは長く続くという そういう前提なんでしょうね。まあ日本でいう梅雨みたいなことなのかな。 ということなんですが、こちらですね1991年リリース Use Your Illusionの1の方ですね。 はい、入っていて はい。 まあこれはミュージッククリップがとてもとても有名で見られましたね。 約9分という異例の長さの曲なんですけれども。 それにもかかわらず全米ビルボードホット100で最高3位 当時のトップ10ヒット曲として史上最長の記録を打ち立てたというそんな音楽になります。 はい。 まあこの曲はですね、元々ガンズがデビュー当時から持っていた荒々しいですね ストリートロックみたいなそんな路線から大きく飛躍して かなり壮大なスケール感を意図的に出そうとしてますよね。 クイーンとかエルトンジョーみたいなそんな方向に舵を切るわけなんですけれども、それが完全に開花した曲ですね。 不良ロックバンドから世界的なスタジアムロックへとという、まあそんな感じで。 このミュージッククリップにはですね、150万ドル以上を費やしたと言われているらしいです。 ある種過剰ですよね。 ドラマみたいになってますからね。 そしてですね、この2枚組で 非常に大ヒットを生んだんですが、当然のことながらですね、その反動は大きくて。 バンド内にですね、深刻な亀裂を生んで、オリジナルメンバーが次々と 脱退していって、ガンズはですね、事実上のアクセル・ローズのソロプロジェクトになっていってしまうということですね。 その後ね、また再結成を遂げるわけなんですけれども まあ その時代の象徴みたいな。この後にね 時代はグランジエとなっていって、アクセルとかね、ガンズ&ローゼスって時代遅れだよね、みたいな。 そんな時代になっていくわけなんです。はい、というそんな一曲ですね。 今日はですね、ガンズ&ローゼスのノベンバーレインをお届けしました。 # 頂いたコメントへのお返し はい、それでは。生命とは何か、初日ですね。 かつけいさんです。 まさに目の例から進化の過程で発達してきたということでは説明のつかない。 なぜその機能が生まれたのかに迫るというのは、現在の形からバックキャストしてもわからないということですね。 目上を見ただけではとても理解できそうにない難解なアプローチですが、 ある意味子供のような純粋な好奇心を突き詰めていったのかなと感じました。 本当そうですよね。 これはもう好奇心だよね、本当に。 すごい好奇心だと思いました。 にこさん、マスター、私は50年前に生物の授業で最小単位は細胞、科学は元素記号と習いました。 元素記号の方が細胞より小さいけどどうして動こうとか悲しいとか考えるようになったのか不思議でした。 この50年で生命科学は生命の設計図の解読から生命プログラムの編集と予測へと劇的な進化を遂げたとありました。 でもまだ無機物から最初の原子生命や脳という物質からなぜ心や主観的な意識が生まれるのかは未解明と、 いつか私でもわかるようになるのでしょうか。 科学反応ではなく意志があるかのように動き始めた非実験物を破棄するのって私には不憫でできそうにありません。 そうですよね。この生命を私たちは理解できるのかということなんですけれども。 自分のことを自分で理解できない。 そんなわからないままに終わるんだと思います。 わかったらすごいよね。 高彦さん、部品である分子の説明は置いておきつつ、最低限の条件という部品でシステムを組み立てるという態度自体が面白いです。 そしてシステムABCそれぞれから立ち上がるものを見るという態度からたくさんの参照点が生まれる。 参照点ABCにはズレが生まれるが、そのズレを細かな違いとして照射した時の振る舞いを見るということなのでしょうか。 続編が楽しみです。 そうですね。 そうなんですよ。 これはね。 このアプローチがすごいよね。 多分僕も物理とか生命科学やってないからわからないんだけど、多分相当突飛なアプローチのような気がしますよ。 知らんけど。 あきらんさん、部屋に知らない者同士が集まっている。 持つ言葉も文化も違う者同士。 その部屋の環境の中でただ生き延びようと、互いに距離を置くだけの行動をやめ、手を握り合うようになったら、それは単情という行為なのでしょうか。 手を握り合ってからお互いに声をかけ合い、共同作業を始めていくということは、進化という行為になるのでしょうか。 ごめんなさい。何度聞いても私には難儀でした。そんな書籍との出会いの入り口に立てることへの感謝。 いや僕にも難儀でしたよ。本当に。 でもその一度読んでしまったら、もうちゃんと語り切るまではやるというのが僕の使命なので、頑張って言いました。 いろいろ間違いがあるかもしれませんが、ご容赦いただければ幸いです。 はい、ということでコメント返し以上となります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ ということで、メンタル作りの教科書。面白かったです。かなりセキュララな話とともに理論的な部分も非常によく分かって、こうやってメンタルって鍛えられていくんだろうなということがよく分かりました。 ちょっとね、いろいろ悩みがある方の参考にヒントになるんじゃないかと思いますので、ぜひぜひ。 はい。ということで、今日はここまで。それではまた。ごきげんよう。