# はじめに＆とまたろうさんとの対談前半はこちらから みなさん、こんにちは。スタートアップ企業グローカルデザインスクールの大竹千尋です。 田畑と地域を学びやに、子どもたちが実践を通して考え、行動し、つくるを学び、 自分なりの物差しの土台を育てていく探究スクール、ジュニアビレッジを企画運営しています。 このアグリアーズラジオでは、農業の現場で起きるさまざまなハプニングに 子どもたちがどう向き合い、考え、行動していくのか、 田畑や地域そのものが何度でも失敗しながら学べる 試行錯誤の土壌になっていくそのプロセスをお話ししています。 土や生き物、作物が日々子どもたちに問いを投げかけていること、 机上ではなく実践を通して子どもたち自身が納得回を見つけていく 探究3.0の姿、そんな視点を通して田畑や地域での経験が 子どもたちの育ちにつながるだけでなく、 大人自身の田畑の見方も少し変わって、 子育てや生き方がふっと楽になる、そんな放送をお届けしています。 さて今日は、農業で自由を手にするラジオのパーソナリティーでいらっしゃる そして、ユーチューバーとしても大活躍中のトマ太郎さんと コラボ対談させていただいたアーカイブをお届けさせていただきます。 前半はトマ太郎さんのチャンネルで、そして後半は私のチャンネルで 対談をさせていただきました。 よろしければ、ぜひトマ太郎さんのチャンネルから 前半からお聞きいただければと思います。 URLをコメント欄に貼り付けておきましたので よろしければ、ぜひ前半を聞いてから 私の放送を聞いていただけたらと思います。 それと、本当に私、生放送とかが全然慣れていなくて 最初、トマ太郎さんとの対談の一番最初の冒頭のところを 忘れてしまって、慌てて録音させていただきましたので 最初の入りがお聞き苦しいところがあるかもしれませんが ご容赦いただけたらと思います。 それでは、トマ太郎さんとのコラボ対談、後半をどうぞお聞きください。 # とまたろうさんとコラボ対談🍅後半 10年目のミニトマト農家でして、農業生産もするんですけども、YouTubeとかVoicyとかコミュニティとかですね、農業の中の農を使ったなりわいてところを開発実践しているっていうね、そんな農家でございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。私ちょっと録音数のさっき忘れてて、途中から入っちゃったかもしれません。すみませんでした。ありがとうございます。 はい、ちょっと私いろいろトマト農さんにお伺いしたいこといろいろあったんですけど、そもそもなぜ脱サラをして農業をやろうと思われたんですか? それ聞いちゃいますか。 ダメ?聞いちゃう。 全然いいですよ。 いや、僕ね、結構真面目に生きてきたんですよ、人生。いわゆる会社員として電車乗って会社に行って、サラリーマンとして生きてきたんですけど、 38か39くらいのときに、人生そろそろ折り返しだなと思ったときに、このまま人生歩むと面白くないなと思って、お金のために生きてきた人生だったんだけど、 自分のやりたいこと、精神的な豊かさを求める人生に変えていこうと思ったときに、じゃあどうするべってときに、農業だったら結構豊かな暮らしできるんじゃないかっていうのがあって、農家になったっていうのがザクッとした動機ですね。 それが40代ですか? 40歳超えたときに新規就農しました。 40って天気だよなって思ってて、私も社内で新規就業やったのも40だったんですよ。 やっぱりそうなんですかね。 やっぱりそのときに結構、男性も女性ももしかしたらキャリアの天気で自分の人生見つめ直したくなる年頃なのかもしれないですね。 今の学校教育の話をすると、サラリーマン、養成学校だったと思うんですよ。振り返ってみると。 朝何時から何時まで椅子に座って何かするみたいな習慣づけをさせられてきたと思うんです。 それに完全に洗脳されて生きてきた人生だったんだけど、果たしてこれが幸せなんだろうかって疑問がですね、30の後半に爆発しましてね。 なんかすごいわかるかも。 本当ですか。 私も38とかそのくらいのときに相当悩みましたよね。 悩みますよね。 このままでいいのかみたいな。 やっぱり皆さん通過儀礼みたいなもんなんですかね。 なのかもしれない。 そっか、それで新規就能されて、今もう10年目ですか? そうですね、もう10年目ですね。 いろいろYouTubeも含めていろんなことやってらっしゃるじゃないですか。 実際収納してみてどうですか。 いやもう。 想像通り楽しいみたいな。 最初はもう戦いの日々でしたけどね。 戦い?何の? 農業界に入る前の農業に対するイメージと、農業界入った後の農業のイメージのギャップに苦しんで、ものすごい葛藤して戦ってましたね。 それはどんなギャップだったんですか。 一言言うと舐めとったんですよ。 簡単にできるだろうみたいな。 僕のイメージでは農家が減っていて、農家になることによって減っているということは農家の価値が高まるんだろうなと思ったし、農作物を作れば簡単に売れるだろうと思ったんですね。 だから本当にいけるだろうって軽い農業で入ってみたらとんでもねー簡単じゃねーってのが実感でですね。 すごいですよね。私も農家さんでは全然ないですけど、子どもたちと農業に関わることを今していて、職人ですよね、農家さん。 職人じゃないとできない部分が多いですね。 技っていうか技術がすごいなって思って知れば知るほど思いますね。 そうなんですよ。技術をまず習得するところから本当に大変でしたね。 それはすごいわかる気がしますよね。でもそれをやりながらいろんな試行錯誤して、今はどうですか? 今はね、変な話ですけど10年やり切ったなっていう燃え尽き症候群になってますね。 逆にミニトマトやめようみたいなのもそういう感じですか? そうです。正確的に飽きっぽいというのもあるんですけど、問題解決しちゃった感じがするんですよ。 問題解決っていうのは? 自分の個人的な問題なんですけど、農業界で自分のポジションを奪い取るみたいなところで戦ってきたんですが、 一つの自分の中で決着ついたところがあって、じゃあ次何しようと思った時に、 10年間続けてきたことを今後10年続けてとってですね、そんなに楽しくならそうだなと思っちゃった自分が今いて、 だから新たな農業界の中の新境地を探ろうって模索してるのが今真っ最中ですね。 あ、そうですか。逆にYouTubeとかいろんなことやってらっしゃるじゃないですか。 生産もしながらも。それでもやっぱりやりきった感じなんですか? そうですね。農家ってやっぱりライフスタイルだなって思うところがあって、 結局農空間の農地を守っていくとか、農業インフラを保っていくような役割も大きいんですよ。 そこの村の一員として認知されて、村の活動をやってる暮らしが農家のライフスタイルだなって僕は今思ってるんですね。 そうなるとぶっちゃけ農作物作らなくても農家なんですよ。 そうか。農発信してるってこと? 農村の一員として認められて仲間になってコミュニティに属して活動することで、結構僕は満足しちゃってる自分が今いたりするんですね。 農空間が好きだからそこに居続けたいんだけど、居続けるためにどうして、これからどういう立ち位置で次どんなポジションを取っていこうかなっていうのが今自分の課題だったりしますね。 でも今それこそ普通のサラリーマンやってる人たちとかも、働き方がいろいろ変わってきていて、 反Xみたいなやり方とかあるでしょうし、それこそ今若者たちも農業に関心がある人が増えてきてますよね。 実際どうなんですか?増えてるんですか? 増えてます。まず若者のところでいくと、これ農水省が普通に公開してるデータだと思うんですけど、 今20代の子たちで農業に関心がある、将来農業に何か関わりたいと思ってるみたいな移行調査やった時に52%が興味ありですよ。 おー素晴らしい。 なおかつ、やっぱり最近私も学校の先生とかとお話する機会も結構仕事からあるんですけど、 それこそ学校の先生たちが最近よく高校ですね、よくおっしゃってる人が、 新学校だったり、あと大学の付属高校ですらなんですけど、最近農業系の学部に行きたいっていう子がすっごい増えてるって言ってます。 えーそうなんですね。 それは首都圏の新学校もそうですし、それこそ大学の付属の学校の子もそういう傾向がすごく、この最近のトレンドはそこだって言ってますよ。 おーそれは良い情報ですね。 逆にいろんな形で農業に興味がある人が増えてるんだよなって思っているんですけど、大人も含めてですけどね。 実際トマトロウさんみたいにだつだらしてみて、反応犯Xみたいなことも結構皆さんにいろんな示唆をしてらっしゃるじゃないですか。 いろんな県団から。この辺って今後の関わり方としてはどんな形のものがお勧めとかあったりしますか? これね僕もすごい今テーマで、反応犯Xって結構難しいんじゃねえかって説を最近考えてまして、 僕のおすすめはまずがっつり農業と関わるところから始まっていただけた方がいいんじゃないかなと思うんです。 つまり専業でもやっていけるけど、あえて反応犯Xにしてるくらいの立ち位置じゃないと、 たぶん農業って部分が大御所がうまくできないというか、 昨今の真夏の猛暑、それから農業するってことはその農空間の地域のコミュニティの中に入り組む必要があるんですよ。 そうなるとね、じゃあ村の溝掃除の合同の用紙もいかなきゃいけないし、何らかの行事に顔出すってことは義務付けられていくわけですよね。 そうなると農業がっつりやってるってところから始まっていかないとうまくいかないよっていうのが今のところ僕の研究の結果ですね。 ああそうなんですか。 反応犯Xって、Xの方はいいと。 農の方結構皆さんね、言葉汚いけど舐めがちなところあるんですよみんな。 でもそうかもね。 そこが実は舐めたら一番あかんところで、そこから入っていかないといけないよっていうのは言えることですね。 それはすごいなんかわかる気がします。 実際に大竹さんも農業地行くと農家のおじさんと会うと思うんですけど、 はい行きます行きます。 その農家のおじさんたちのコミュニティに入り込むか入り込まないかっていうのはすごい境目なんですよ、大きな。 そうですね。機会を貸していただけるとか、少しいろいろなことを教えていただけるとか、 草刈りのあれを考えても、本当にいろいろとコミュニケーションしていたりとかすると、 いろいろ助けていただいたりとか、教えていただいたりとかっていうのは確かにすごくあるかもしれませんね。 そうですね。農業って一人じゃできないもんなんで。 そうなんです。 なんかあった時にやっぱり地域全体で何かをするってことが多くて、 仲間に入っていかないとうまくできない仕事っていうのも農業の一つの特徴かなって思ってます。 そうですね。そうだな。 大竹さんすごいですよね。農家のおじさんたち受け入れられている状態で作ってるから、コミュニティ力が高いんだろうなって思うんですけど。 営業魂かもしれませんけど。 派手だ。 実際は確かに私も結局のところ反の反Xなんかすごくかっこいい感じの、 贅沢なライフスタイルみたいな感じにすごくよく見えるようなイメージもありますけど、 でも実際はちゃんと本当に農業をしっかりやらないと作物がそもそもうまく育たないし、 本当に途中で嫌になっちゃったりとかして、そこの土を荒らしちゃったりとかしたら確かにもうソース感もいいとこですしね。 そう。 すごいわかる気はするものの、なんか専業から入っちゃうとそれはそれで結構めっちゃハードルが高くなるような気もしていて。 難しいですね。 そうです。 農村に残っている農家のおっちゃんたちの意識を逆の立場で考えてみると、みんな去っていくんですよ。 去っていくし、新しい人が来たときに中途半端な気持ちでやったやつも去っていくのを何回も見てるはずなんですよね。 そうなると、新しい方が来たときのどこまで本気やねんっていうのをめちゃめちゃ見られてる感じがするんですよ。 だから最初は多分ね、あんまり愛想よくしてくれないですよね。見られてるから。 でも例えば3年、僕だったら3、4年かかりましたわ。 4年くらいひしこいて土に這いつくばってガリガリで汗ざくでボロボロになった姿を見ただからこそ、おっちゃんたちがお前本気やなと。 じゃあ仲間に入れたるわっていうふうに間口が広がった感じがしますね、僕は。 確かにそれはあるかもしれませんね。 ちょっと厳しそうに見えるかもしれないけど、でもそれが多分今のリアルだと思いますわ。 確かにそうかもしれないですね。 反応反Xっていうのは確かによく聞くけど、そんな生ちょろいもんじゃないよっていう、そういう現実もあるのかもしれませんね。本当におっしゃる通り。 そうです。でも受け入れる農村側ももうちょっと柔らかくならないといけないんじゃないかって僕は思ってるんだけども、 まだそこまでの僕は現場のガチ農家さんへの影響力ないもんでして、 そこはね、今の現状のルールに従わないと入っていけないなっていうのが僕の課題感ですな。 えー、そうなんですね。私、子どもたちのこのジュニアビレッジの活動もやってるんですけど、 東山村とそれこそ中山間地も、菊川は中山間地に指定されてる生花鉢の棚田っていう棚田でやってるんですよ。 おー、はいはいはい。 それこそ工作法基地ですよね。昔田んぼだったところを畑にして、ハーブ植えて、菊川の特産品のお茶とブレンドした和紅茶を子どもたち作って販売をしてるんですけど、 やってるっていうこともあって、私は工作法基地が片屋、やっぱり集落に入ってきてもらって、 実際ガチなことにやってくれるような農家さんが皆さんいるに越したことはないと思ってらっしゃると思うんですけど、 それだとなかなかやっぱり本当に工作法基地が増えちゃったり、後継者が本当にいないみたいなところもあって、 徐々に農家さんたちも少し、なんていうのかな、 少しこのイベント的な、エンタメ的な関心が関わってもらいながら、それこそ保全活動のお手伝いをしてもらったりとか、そこからもっともっと関係が深まっていくみたいな、 ちょっと裾野を広げるみたいなことも考えてきて始めてる農家さんも結構多くなってきてるかもしれないっていうこともちょっと逆に感じてるところもあって、 今は逆に言うと棚田っていうこともあるので、それこそ企業とか、農業はやったことないけれども、その農業に少し興味があるとか、棚田っていうところの景色を守るっていうことにつながるのであればお手伝いしたいですとか、 いわゆる関係人口と言われている人たち、裾野も広がっているような地域も増えているような気もしなくもなくて、その辺とかってどう思われますか? これね、地域差だと思ってます。 すごい保守的な地域と開放的な地域っていうのがあって、僕たち新規就農者っていうのもいろんな農地、いろんなところに住みたいと思って移住しながら入ってくるんだけど、 固くなり受け入れない地域性っていうのがあって、そこは見極める必要があってね。 一つポイントとしてましては、脱皿就農者、新規就農者、いろんな異業種の方が入っているところにまずは行くべきだなって僕は思ってますね。 すると先輩方もいるし、地元の方も受け入れられるような土壌が揃っているので、そういうところで活動するとうまくいきやすいんじゃないかなっていうのは僕の研究の結果として出てますね。 確かにそういうのはあるかもしれませんね。 まあ、よそ者を少し受け入れようみたいな土壌があるところですもんね、そこってね。 そうそう。だから先輩がいるところですよね。新規就農者がいっぱいいるところに行くのが早いなと思います。 そういうことか。確かにそうかも。 ちなみにあと、今私はちょっと話が変わるんですけど、農業って自然的に自分通りにいかないようなのが自然だと思っていて、思い通り。 そことずっと向き合い続けたりとかしてると、失敗するのとかも怖くなくなってきたりとか、またチャレンジすればいいじゃんとか、 例えば自然ってやっぱりかなわないものっていうのがあるんだなみたいな感じで肩の力が抜けるみたいな。 農業ってめっちゃいろんな効果があると思ってるんですけど、 トマトロさんは実際に脱サラして農業をやられてみて、ここが農業の学びの要素じゃないかとか、 例えばこういうところが農業をやって、知的好奇心が、教育的にすごくこういうところがいいと思うとか、 僕も最初知的好奇心を知ったときには、自然を自分の力でねじ伏せてやろうと思ってたんですよ。 でもそれが不可能ってなったときに、どうなったかというと、スーパードMになったんですね。 結局、人間なんて何にも力がないじゃないかってことに気づいたんですよ。 だから例えば大雨が降って作物流れました、台風来てハウス壊れましたとかいろんな災難がいっぱいあったんですけど、しょうがねえよと。 しょうがねえじゃねえかっていう意識になったときに、じゃあ自分がすべきことは何かってなったら、やるべきことを淡々とやるしかないじゃんと思ったんですね。 それは農業以外の世の中も一緒じゃないですか。 世の中の流行りしたりなんて自分にはコントロールできないし、流行なんて何にもコントロールできない中で、じゃあ自分は何をするべきかってなったら、 今日一日を楽しく生きるしかねえなっていうのは学びとなっている。今は僕の体に染み付いてますね。 いやでもそれすごい重要じゃないですか。 めちゃめちゃ重要だと思ってます。 なんか中枝でのめっちゃ重要ポイントな気がするんですけど。 いや本当そうなんですよ。僕だから農業で学ばせてもらったのは、とにかく今日一日を楽しく愉快に過ごすことですからね。 それって今の時代本当に大事ですよね。 僕もそう思います。 やっぱりそうなんだ。 結果なんて自分じゃコントロールできないもんだって意識で、毎日楽しく生きることが全てじゃないかって思って、 その一歩一歩毎日毎日が振り返ると道になってるよっていう意識がすごい強いですね。 おーすごい。めっちゃ名言かも。 いやいやいや、ドMで徹底的にやられましたからね。あらゆるものにぶったたかれてですね、心が折れたというか、 鼻が折れられてこんな心境になってます。 いやーでも、それを子供のうちにやったりするとどうなると思います? いやー子供ってどんな反応するんですかね。そこが僕謎ですね。 そうか。 そうです。やっぱりその経験ってすごい大事だし、自分が歩いてきたら、ところを振り返ったら道ができてたりなのって、 いやすごい、本当にその通りだと思います。 子供からしたら思い通りにならない現実を知るっていうのはいいかもしれないですね。 いやー本当にそうだと思うんですよね。 子供たちって本当に今、それこそ学校とかでもみんな正解があるものに対して、 その正解探しみたいなのをやっぱり学校の中でやってることが多いじゃないですか。 農業って正解ないから、世の中に出たら正解なんかないじゃないですかみんな。 ないですね。 そういう意味でも、農業っていいよなって私はすごく思ってたんですよね。 確かにそれは本当に農業の特徴かもしれないですね。 そもそも正解なんて元からないですもんね、人生において。 何でもいいじゃないですか。何でもありやと思うので、 子供の間から何でもありやって思ってるや、もっと日本の未来って楽しくなるんじゃないですかね。知らんけど。 そうですね、確かにな。 ちなみに、トマトロウさんが思う、農業に向いてる人ってどんな人が向いてるとか感じるとこあります? そうですね、何でしょうね。やっぱり、弾力って言うんですかね。 コツコツやり続けられる弾力がやっぱり求められると思いますね。 確かにそうかもしれない。 大竹さんもボイシーとかほぼ毎日更新されてるじゃないですか。 やってます。 多分ね、その感じが農業に近いなと思うんです。 ボイシーって、ぶったけ言うと、リスナーが急に増えるわけでもなく、バズるわけでもなく、 ひたすら喋って、ちょっと1人増えた、1人減ったっていう、心が折れそうだけど折れない境目で頑張るわけでしょ。 あーすごい、確かに地味な人だなって思う。 それが農業に近い感じがします。 じゃあ逆に農家さんは、そういう、そうか、 農家さん、逆にボイシーとかこういうのすごく得意なんですね。逆に捉えると。 めちゃ得意です、多分。 でも最近、YouTubeとかも農家さんやってらっしゃるのすごく増えてますよね。 めちゃめちゃ増えてますね。 うーん、いやーそうだよな。 なんかもっと皆さん、戸端朗さんはすごい、その中のものすごくスーパー的な存在かもしれませんけど、 もっと情報発信する農家さんが増えていったら、もっと農業もいろんな人に知ってもらったりとかして、 むしろ赤字フォローも含めて知ってもらうこともできたりして良さそうですね。 そうですね。なんか最近でも意識がすごい変わってきて、皆さん。 ショート動画であったり、YouTubeであったりとか、あとスタンドFMで音声配信したりとか、 割と農業のリアルであるところを発信してるのは良い傾向だなって僕も感じてます。 でもそうですよね。なんか私たちも子供たちといろいろ作物作るじゃないですか。 例えば種とかの後ろに作り方とか、あとインターネットとかでいろんな種苗会社とかが出したりとかしてるじゃないですか、作り方とか。 でも何よりも農家さんがやってらっしゃるYouTubeが一番やっぱり勉強にもなるし、分かりやすいし、 すっごいそれが教材になってます。 ありがたいですね。そう言っていただくと僕もやりがいがあります。 はい、本当に。 何ですかね。農業の正解ないって話に戻るんですけど、農家ごとに微妙に違うんですよ、言ってることが。 微妙に違うところが農業の面白さだなと思ってて。 本当にあなたの正解を探すのが農業の面白さです。家庭祭りの楽しさですよって最近言ってるんですけど。 なんかすごい名言だなそれ。 僕はこう考えて10年間の経験でお伝えするけど、皆さんの畑、皆さんの地域ではもしかしたら合わないかもしれないよと。 でも参考にしてもらったらいいなと思ってYouTubeやってますみたいなスタンスなんですよ。 すごい素敵ですね。 なのでお子さんとかも自分らに研究して、俺のオリジナルできたっていう子どもができてくるといいなと思いますね。 確かに。それでいくと農業って正解がないし、本当に農家さんによっていろんなやり方があられるじゃないですか。 土地柄によっても気候とかいろんな要素があるからでしょうけど、作り方も皆さんそれぞれバラバラだし、いろんなやり方があって、 それが全て正解っていうか、全部それが一つの正解ではないけど、みんな正解みたいなのがあるような気がしてて確かに。 それって何の意味なんだろう。アートっていうか美術とか、いわゆる表現するものってあるじゃないですか。 音楽とかでもいいかもしれないんですけど、そういう領域もあるのかもしれないって思いました。 めちゃめちゃ意識してますね。 僕はミニトマト作ってるんですけど、ひとつの作品として出してるところがあって。 すごい、やっぱりそうなんだ。 だからトマタロウの作ってるミニトマトはトマタロウしか作れないんだって言い切ってますからね。 だからこそ僕のミニトマトを待ってくれるファンがいたりとか、 いろんなトマト食べるけどトマタロウさんの毎年注文してるっていう人がいるっていうのはやっぱり僕しか作れない何かがあるんだろうと思ってて、 それって完全にアートの世界なんですよ。 すごい、本当だ。 だから結構そういう農家多いですよ。 俺はアーティストとしてやってるんだって意識が強い農家は結構います。 本当ですね。 だから面白いですよ、本当に。 やっぱり。 同じ品種、同じ作り方でも作ってる農家が違うだけでこんなにも変わるのかってことを目の当たりにするときに、 やっぱり芸術だなって思うときありますね。 本当そうかも。 すごいなあ。本当ですね。 私の農家さんとかに、なんでこんな皆さんは上手にできて、当たり前ですけど私たちは全然うまくできないんですよね、なんて話をするんですね。 どうしたらうまくできるんですかね、なんていうときに、まずは毎日畑に行けって言われて、 今日はどうしてるかなって見てあげる、気にかけてくれる。 それだけでも全然人たちが違うぞって言われたことがあるんですけど、どう思われますか。 皆さん農家の人がおっしゃるのは、作物と会話すんねんって言ってますね。 朝、畑に行った瞬間に訴えてくる何かがあるんですよ。 それを会話で、キャッチボールでこっちは受け取って、今日お前たち水欲しいんだねと、じゃあ水やるわとかね。 お前たち今何もしたくない、絶好調だねと、何もせんでいいねって。 結構会話しながら作っていくことによって、作物も答えてくれるんですよね。 父ちゃんありがとうみたいな感じじゃないですか。 父ちゃんありがとう、俺たち頑張ってうまいもの作るぜって。 作物が言ってくれるような感覚があって。 それはたぶん農家のおっちゃんも、毎日畑に行けって言うのはそういうことだと思います。 なんかすごく植物って、当たり前ですけど、言葉発信することができないじゃないですか。 だけど、よーくこうやって見ていると、よーく観察していると、違うところ、違いが見えてきたりとか、 今本当に水が足りなさそうとか、私は全然まだ素人ですからあれですけど、 よーく観察して何を言いたいのかっていうのを、失敗すればするほど、 真剣に観察をする、見るんじゃなくて観察をするっていうふうに、 徐々に子どもたち見れても変わっていくんだよなって思ってたんですよ。 農家さんとか、本当に仕事でやってらっしゃる方は、 それがやっぱり自分たちの収入源に直結することだから、 余計にものすごく危険に向き合うでしょうし、 言葉を発信しない植物たちが何を望んでいるのかっていうのを、 いろんなところを見ながら観察して、それを汲み取ってやっている仕事なんだよなって思うと、 すごいなって思いました、今聞いてて。 そうです。子どもたちとかって多分好きなこと熱中するじゃないですか。 ますします。 好きなことに関して言うと、めちゃめちゃ研究しますよね、子どもって。 ますします。 多分農家も一緒で、多分好きなんでしょうね。 好きだから研究するし、好きだからもっと知りたいと思うっていう探求心ってあるので、 子どもたちも多分農業と子どもの頃に関わっていると、 その探求心とか興味って絶対湧いていくんじゃないかなと僕は思っています。 本当ですね。言葉を発信しないからこそ、こうなのかな、ああなのかなっていう風に考えなきゃいけなくなりますもんね。 そうですね。だいたい失敗するんです、最初は。 だいたい失敗して、何で失敗したかっていうところから始まって、 3年、5年やったときにやっと自分の思い通りなのができたというときには、やっぱり喜びはありますもんね。 ありますよね。本当にそう思います。 ちなみにトマトローさんが子どもたちに農業の面白さってここだよって伝えるとしたら何ですか? これいろんな要素ありますね。 例えば一例ですけど、 お子さんにね、君が作ったおいしいトマトをお母さんに食べてもらって、 お母さんがおいしいって言ってくれたら嬉しいと思いません?みたいなこと言うかもしれないですね。 例えばお父ちゃんでもいいし、おばあちゃんでもいいですよ。 自分しか世界で一つしか作れない作物を自分で作ってみて、 それで自分の家族が喜んでくれたら、おいしいって言ってくれたら嬉しいと思いませんか?みたいな。 そんな仕事が農家ですよって言うかもしれないです。 確かに。 いやでも、それは本当だと思います、私。 食って、どんなにいろんな辛いことがあったとしても、悩んでいたことがあったとしても、 おいしいものを食べると笑顔になりますよね。 そうなんですよ。本当に僕も食べるの大好きで、 うまいものを食ってるときはケンカしないですよね、基本的に。 はい。 やっぱり食があると、それは笑顔が出るし、 例えば初対面の人同士で会ったときでも、 食を食べると自然に親近感というか、 そこで急に壁がなくなるというか、 そういうところってありません?食って。 あります。 同じおいしいものを食べて共有することで、関係価値が深まったりとかね。 食べるってやっぱり人にとってはすごい幸せな時間だと思うんですよね。 そうですね。 だから農家って現場によって買ってくれる人の食卓は知らんけども、 でも作ってるときにいつも意識してるのは、 食べてくれるお客さんが家庭の団団なのか、 一人で食ってるのか知らないけど、 そこで笑顔になってうめーって言ってくれる姿は常に意識して作ってますよ、僕らも。 それも聞いたことある。 そうですね。だから逆に言うと、 すごく生産者さんがおっしゃってたのは、 自分たちがそういう思いで作ってるからこそ、 消費者の声がダイレクトに聞こえたりするだけでも、 すごく辛いこともいっぱいあるけど、 それがすごくやっててよかったなとか、 もっとやろうっていう頑張るあれになるので、 消費者ともっとつながりたいとかっておっしゃってる方も、 すごく生産者さんと話してると、 結構いらっしゃるなと思ったりします。 本当、そうですね。そういう農家さんが増えてると思いますね。 そうですよね。 いやー、ちょっとすごい尽きない感じなんですけど、 もうそうですね、30分お話ししていただいたので、 やっぱり農業すごいなって改めて思いました。 ありがとうございます。 あと、アートの世界とか、やっぱりアーティストであるとか、 自分が失敗してきて、いろいろ正解がないけど、 振り返ったら自分の道ができてたとか、 やっぱり農業って学びの方向だなって、 改めて魅力をすごく私自身が実感させていただきました。 アグリアートですね、まさに。 本当にその通りだなと思いました。 いや、すっごいお話いっぱい伺えてきて、 とっても勉強になりました。 こちらこそ楽しい時間ありがとうございます。 本当にどうもありがとうございました。 またぜひ機会があったら対談していただけたら うれしいなと思いましたので、 引き続きよろしくお願いします。 はい、ありがとうございました。よろしくお願いします。 ということで、本当に今日皆さん聞いていただきまして ありがとうございました。 友太郎さんのリスナーさんもまた聞いていただきまして ありがとうございました。 今日それではこちらで終了させていただきたいと思います。 皆さんありがとうございました。失礼いたします。 ありがとうございました。失礼します。 # 対談後のふりかえり いかがでしたでしょうか。私はものすごいいっぱい気づきがあった、そんな対談でした。 私は農業生産者ではありませんけれども、農業は学びの方向だなと思って、 アグリアーツ、アグリカルチャーとリベラルアーツの造語を提唱するくらい、農業は本当に学びの方向であると捉えていましたけれども、 改めてトマタロウさんとお話しさせていただいて、 確かにそういう面でも農業ってめっちゃ気づきがあるなとか、その捉え方があったかみたいな形で、 改めて農業をいろんな視点で見ることができた、そんな対談になりました。 いくつかトマタロウさんの中で名言みたいなのをお話しされていらっしゃいましたけれども、 本当に印象的に残っているのがいくつかあって、まず一つ目が農家はアーティストであるという話ですね。 ミニトマト一つとっても同じ作物であっても、作り手によって育て方も違う、向き合い方も違う、だから味も違う。 それが面白いところだし、農業の本当に魅力であるというお話がありました。 これは本当にアートそのものだなというふうに思いましたね。 農業は単純に生産する活動ではなくて、まさに感性と対話の仕事なんだなと。 だからこそコツコツやるということが苦にならない人が向いているのかもしれないなということも感じました。 それから自然が相手だから失敗だらけであると。 失敗しかないですよなんてそんな話をトマタロウさんおっしゃっていましたけど、めちゃくちゃドMになったなんて話もされていましたよね。 でもその言葉の奥には自然にはかなわない。 だからこそ今をいかに楽しく愉快に生きるかが大事というそんな哲学をお話ししてくださいました。 失敗があるから自分の人生の道ができるなんていう話もありましたよね。 後ろを振り返るとちゃんと自分の人生の道ができている。 これって本当に自分らしく生きる上で大事な感覚だなというふうにすごく思いました。 自然にどう向き合うか、失敗をどう受け止めるか。 ただ言葉は発しないですけど、本当に有能な人生の先生だんだなということも改めて感じましたね。 だからこそ小さい時から農業に親しむことは大事だなということも改めて感じました。 うまく作物を作ることよりも問いに向き合う力を育てること。 それがアクリアーツの本質なのかもしれないなということも改めて今日は対談を通して実感したそんな一日でした。 今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 ぜひ皆さんからのご感想、ご意見などございましたらコメントでお寄せください。 そしてこの放送がいいなと思ったらいいねを押していただいたり、 気に入っていただけましたらぜひフォローを押していただけたら大変励みになります。 それでは今日も良い一日を。