# かねりんさんとセッションをおえて おはようございます。 おはようございますと言ってますが、 今さっき、かんねりんさんとのセッションが終わったところです。 私の方、前半戦ではちょっと左脳気味でしたけども、 後半戦はね、ちょっと慣れてきて右脳気味にできたかなって思っています。 私の話題が良くなかったですね。 ちょっと刑事とかめちゃくちゃ興味あるから、 なんかどんな仕事してたんやろうとか、 まあでも機密で話せなかったりもしますもんね。 でもその興味があったので深掘りしようとしてしまいました。 すいません。 もっと楽しい軽い話から行けばよかったですね。 すごく気遣いをされる方だし、繊細な方だし、 頭が良い分いろいろ見えちゃうところがあるんでしょうねと思いました。 とても楽しかったです。 私の前半戦ではかねりんさんの経歴の話とかもしたし、 あと名石今の話もね、とても面白かったので、 ぜひかねりんさんのポッドキャストの方で インセプションの話をされているんですけど、 映画の話をされているんですけど、聞ける人は聞いてみてください。 老害先生のイスラエルの話とか、 ちょっとXでちょこちょこ上げてくださっているやつを 私も聞ける範囲で聞いてるんですけど、面白いですね。 というわけで、 何を話したっけ? ポテトチップス? ポテトチップスを食べようって、私だけポテトチップスを準備して、 あとおさゆを飲みながらやってたんですけど、 かねりんさんは黒糖とコーヒーということで、 ポテチじゃないんかい?って思いました。 でもASMRだっけ? AMSR。 ポテチの音が入ってましたがね。 それでは聞いてください。 # 右脳ラジオかねりんさんコラボ前半！私も右脳だけ使います こんにちは、みなさん。いっぱい来てくれてる。ありがとうございます。 かねりんさんもお忙しいのに、ありがとうございます。私の番組まで。 応援したかったです。 ね、一応コメント欄と、かねりんさんはライブでお話ししてて。 そうですよね。ライブしてて、りんちゃんが、りんちゃんって勝手に呼ばせてもらってますけど。 いいです、いいです。 テキストで返してくれて。 はるき先生も来てくださってます。 すごいですね。 ありがとう。 迷いの森へようこそ。 本当に、今日、UNOで喋る予定だから、私本当に何も考えずに、とりあえずポテチは準備したんですけど。 そっかそっか。 かねりんさん。 いや、あの、やらないって言ってたよね。 今ちょっと、部屋で虫の音楽流して。 雰囲気に浸ってらっしゃる。 そうですね。 でも、いいですね。 テキストと音声のやりとりが、心地よかったですね。 そうですね。あの距離感、良かったですよね。今、良くないのかって話になっちゃうんですけど。 出会わなければ良かったね、みたいな話。 いや、なんかね。 こんなはずじゃなかった。 いや、良かったです、でもね。 本当ですか? まだちょっと、かねりんさんが他人行儀で。 いや、はるきさんの時も思ったけど、サノオめっちゃ使ってんじゃんと思って。 でも、もともとそういう人なんだもんね。 なんか、ポッドキャストをいっぱい聞かせていただいたけど、ものすごく流暢な喋りと、すごい明晰な頭脳と。 ものすごくサノオ的ですかね。 いや、すごい人だなって思った。 ダメだ。サノオ。 常識がね、なかなか常識っていうのが抜けないんですよ。 それは。 ものすごくサノオの世界で生きてきたんで、僕。 はいはいはいはい。 刑事さんだったっていうところからですか、そのサノオ。 そうですね。 ちょっと学生時代はスポーツやったりもしてたんですけど、 刑事っていうか警察じゃないですか、お堅い組織で。 そうやね、怖いイメージあります。 お堅いことやってたんですよ。 そう、だって盾社会でしょ、完璧な。 そうですそうです。 一族もろとも、先祖代々みたいな感じなんだよ、うち。 それもそれでちょっと変わってるんですよ。 そうでしょうね。お前は警察になるべきだみたいな雰囲気があったってこと? もちろんもちろんもちろんもちろん。 感じがらめじゃん。 でも別に強制された覚えはないんですし、されてないけど、 やっぱでも子供ながらにね、 そりゃそういう家庭じゃなくても大きくなったらお巡りさんになるとかってみんな言うじゃん。 言うと思うわ。 それがもうちょっとリアルだった感じ。 そう、なんか見えない圧力もあるでしょうね。 警察刑事よきみたいな雰囲気が全体に流れてそう。 そうだね。全然楽しかったけど、 今日はスーパー佐農エリアでやってた反動で、 なんか右脳が起こりだしたみたいな。 いやだって、 最近レールから外れた人たちと結構コラボしてるんですけど、 カニンさんもその一人だよね。 そうですか。 そうじゃない。だってさ、うまくいけば、 警察の世界の上の人にも順調になれてたはずな感じですよね。 カニンさんもいけたでしょ。 なれたなれたけど、 なれたしね、それを意図的に頑張ってやってたんですよね。 いわゆる修正あらけじゃないけどさ。 でもなんか、 やっぱ自分をね、ちょっと騙し騙しやってたとこあって、 たぶん誰でもそういうとこあると思うけど、 自分の人生に意味があると思いたいとか、 そういうのあるじゃないですか。 いやー、みんな思ってると思うし、 それ思えたら、 ウェルビングが高まるという研究もあるんですよ。 おー、なるほど。 ちょっとわかりますよね。 でも自分の人生に意味があるって思えるって、 それはもう自己肯定感そのものだから、 そりゃハッピーになるだろうって思うけど、 今はそれを捨ててるってことですか? いや、当時そういうふうに思いたがっていたし、 思いたがっていたから、 例えばだから、自分はこの修正をしたいけれども、 それは自分がただ修正するだけじゃ面白くないから、 別に修正をしても警察署長官にはなれないからさ、 そこまで上までいけないから、 例えば一警察署長までしかいけないことが最初からわかっていて、 でも半分までしかいけない人生だなんて思いたくないじゃないですか。 半分どころじゃないところまでいけるんでしょ。 だって一番にはなれなくても結構上にいけるような感じだったんじゃないですか。 階級社会だからね。 スタートラインが二つあって、 一個はいわゆるキャリアの国会主っていう言われる人が、 全国組織のトップの幹部であって、 あとは末端這い抜きからスタートのスタートがあって、 最初からどういうペースで一番最速で上がってもここまでっていうのは決まってるから。 だから入った時点で、僕は警察署長官にはなれないから、 警察組織を改革するんだ、みたいなそんなことは思っても意味がないことなんで。 でもそんな中で、 さっきの話だと自己肯定感下がるじゃないですか。 そうだねー。 でもそれ、かねりんさん、今多分わかってらっしゃるというか、 今は好きなことをやれば、別に外の世界とか人の評価とかどうでもよくて、 自分がやりたいことをやればいいっていうのを、警察の世界ではできなかった感じなんですか? それは難しい世界だった? 結構割とそんな感じではやってましたけど、 やってたし、やっぱりそういう意識の高い人っていうか、 そういう人もね公務員いっぱい、いっぱいじゃないけどいるんですけど、 いるけど結構自己満足なとこ多いんですよね、結局。 なんかこう、今まで誰も成し遂げてこなかった、 30年変わってなかったこのすごい古いやり方を、 改めたみたいな、そんなようなこと? 組織の中で変わらない組織をちょっとでも変えて、今風にしたぜみたいなのとか、 いや僕もやったし、やってる人、どうやってる人いっぱいいたけど、 だから何みたいな話じゃないですか、全体から見たときに。 意味があるんじゃないですか、やり遂げたみたいな、やりたいことをやり遂げたわけでしょ? あんまりそこに意味を感じなくなりましたね。 だから最初の話で言うけど、意味があると思いたいのは自分でだいぶ バイアスかかってんなーっていうことを思いながらやってましたよね。 普通の外の人から見たら、すごい狭い世界のすごい狭い組織の どうでもいいところをちょっと変えて、すごいことやったぜみたいに 無理やり思って自己固定感を高めてみたいなのがちょっと嫌になったっていうのはありましたね。 でもその話を聞いてると、なんか他人軸な感じがしました。 外の世界から見てはどうでもよくて、 カネリンさんは自分がやりたいことをやられたわけでしょ? その組織改革なりなんなり。 それに対して自分はやったっていう感覚はなかったんですか? ありましたけど、そのときはね。 これ以上ここに人生かける意味はないと思ってやめたんです。 なんか転換点があったんですか? もう嫌っていう。 もう嫌というか、やることをやり切って、 ここで他の残りの人生を費やしても面白くないなと思った。 えらい変わりようですよね。 そうですかね。10年もやったからやったほうですよ、僕にしては。 わりと極端に一気にやるから、さっさと見極めたいんですよ。 自分がどこまでやれるかとか、どこまでこれが楽しめるかみたいなことを。 今楽しんでますか? 今はまあまあですね。 毎日めっちゃ楽しいぜって感じじゃないけど、 平和ボケじゃないですか。 アタリア前になってしまったこの自由な感じが、 ちょっとありがたみ薄れてきてるけど、 冷静に考えたらめっちゃいいですよねって感じではありますね。 戻りたいとか考えたこと一回もないです。 金林さん、ごめんなさい。自己紹介をしてずに、 右脳で喋ってるからしないでくださったけど、 自己紹介をぜひ私のリスナーさんに。 いきなりカウンセリングが始まってしまった。 え、カウンセリングじゃない。好奇心爆発ですよ。 右脳に沸かせたら大変なことになりますよ。 余計なこと喋ってしまったな。 僕ね、あんまり自己開示が好きじゃなくてね。 あ、そうなんだ。 だからこうやってね、隠してばっかりいるんでね。 僕はカッコつけまんなんで。 あーそっか。怖いですか? 怖いっていうか、 ミステリアスでいたいっていう感じはある。 でもそれはアイコンがそんな感じだなっては思いました。 これ買いましたけど、前のサングラスの写真、 はるきさんが、はるき先生が怖い怖いヤクザみたいな。 反射かラッパーにしか見えませんよねって言われて。 買ったんだ? そうだよな、そうかと思って。 えー買っちゃったんですね。 うん。買っちゃった。 これはお気に入りの写真ですか? 今の金林さんを表す写真ですか? 表してないですね、これは。 ないんでね、写真。 その当時撮った写真なんですかね。 当時そうですね、2年ちょっと前かな。 金林っていうキャラで、 当時はWEB3とか、 匿名文化を重んじてたんで、 サングラスになったんですけど。 顔出してるじゃん、今。 そうそう、だからもうその、 当時だから本当名前も顔も素性も一切出さないように、 結構頑張っていろいろとね、大変だったんですよ。 顔だけじゃないし、 身バレもしないようにとか。 ですよね、まさに私ですわ、今。 そんなに、林ちゃんそんなにあれなんですか? 何?身バレ防止? 身バレしたら、もう一生追われますよ。 あ、そうなの? なんでなんで、だめなの? だめでしょ。 本当にどこにいるかとか、 今までの経歴とかが、 全部公になってるので、 私、研究者を辞めない限り、 文化庁のサイトにずっと、 どこに今いるかとかって、 乗り続けるので、 終わるんです。 終わるってどういうこと?なんで終わるんですか? いや、それこそ身バレしたら、 終われることになるじゃないですか。 終われる? 終われるっていうか、 もし、ストーカーさんとか出てきたときに、 ストーカーね。 ストーカーさんが出てきたときに、 今ここにいるんだなってわかっちゃうから。 そういうことですか。 今いる場所ってこと? そうです。今、所属。 所属と。 待ち伏せされたりするとか。 可能性はありますよね。 危害を。 そういう意味でか。 インフルエンサーと一緒の悩みってことですかね。 インフルエンサー。 公人だから? 公人だから。 場所をバレたくないってことですね。 場所をバレたくないですね。 あとでも、ずっと匿名、 匿名っていうか、私Vライバーを3年ぐらいやってるんですけど、 それで、そっちの流れの人もいて、 私の今のリスナーさんに。 やっぱり、もう匿名で始めてるし、 そのままできました。 そうなんだ。 コミュニティ。 出てくることないですね。 出てくることないですね。 あ、秘密なんです。 コミュニティって、たくさんあるほうが安心、安全じゃないですか。 こっちがダメになっても、リアルがあるとか、 こっちのコミュニティがあるとか、あるほうが安全も確保できるので。 っていう感じです。 いや、でも分かんないです。 いつか、そうね、分かんないです。 だって、今はそう決めてるけど、 変わっていくじゃないですか。 私、そのVライバーのほうのリスナーさんをこっちに連れてこようって、 全然思ってなかったですもん。 最初は。 でも、私の話を好きで言ってくれる人たちが結構いらっしゃったので、 話をしたら、来てくださって。 なるほどね。 詮索しないので、ご安心ください。 カネリンさんはとってもナイーブというか、繊細な方ですよね。 とても気遣いのできる。 そうですか。ありがたいですね。 いやいや。 ありがたいじゃないか。 尖ってるけど、でも配信聞いてるとめちゃめちゃ、 すごい配慮が行き届いてる感じがします。 結構あれですね、神経症的傾向は若干高いですよね。 やっぱりちょっと人の目は気になるとかはありますか? 人の目が気になるのかな。 どうでもいいはずなんだけどね。 そうね。どうでもいいはず。 どうでも良くなりたいって私も思っていますけど、 でも完全にまだ投げ切れてないですね。 仙人みたいな世界じゃないですか。 それこそ悟りの世界ですよ、仏教の。 もう人なんてどうでもいいとかってなったらシュラドーも抜けて、 もう本当に人のことを気にするから、 狂騒とか妬みとか生まれるんであって、 そういうのを、自己をやめれば、 もうちょっと穏やかに生きられるはずなんですよね。 人間って社会性が重要というか、 生き抜くためには社会性が重要な種類でもあるから、 なかなか抜け出せないというか、 カネリンさんとかはフォロワーさんもめちゃくちゃ多いですし、 抜け出せないですよね、人の評価を。 そこはそんなことないですよ。 フォロワーはみんな不採なんで、僕は。 アンチなんで、あれ全員。 言ってたけど本当に? いや本当だよ。本当ですよ。 その辺はたぶん2週ぐらい抜けた気はしてるんだけどね。 だってそうでしょ。 僕がツイッターでフォロワー3万人なのに、 投稿してもいいねが1個しかつかないっていうぐらいになってしまうまでにね、 10回ぐらい燃え尽きてますよね、あのアカウント。 炎上したってこと? 炎上っていうか、ちょっと鬱陶しい方々に絡まれて、 鬱陶しい思いをしたという。 インフルエンサーって人気商売みたいなもんだと思うんですけど、 その中で、いろいろと人間の嫌なこととか改めてみましたねって感じで、 いろいろなんかね、どうでもよくなっちゃったんですよね。 なんか犯罪的なこともあったって言われてましたよね。 なんかそうだね。 こんな話とかしてたらちょっと佐野っぽくなってくるから、 せっかくだからさ、ちょっと明石部の話していい? いいですね。 いいですか。 そういう軽い話しようよ。 ごめんごめん。最初の入りが悪かったわ。ごめんなさい。 まじ悪かった。 でもすごいと思ったの。 インセプションの話聞いて。 インセプション。 そう。私インセプションまだ見てないんですけど。 本当ですか。ぜひ見てほしいな。 見てみたいと思う。 聞いてくれたんですね。 聞かせていただきました。 こちらこそ。 ポッドキャスターのイスラエルの話とか、 カレニーさんがXにくっつけてたやつはちょこちょこ聞いてみました。 イスラエルの話は面白かったです。 老害先生だっけ? 老害先生。 老害先生って言うんですか。 老害先生。 カレニーさんは聞き役ですよね。 その程度です。 だいぶやる気がない感じの。 伝わってますか。 たまに話半分で他事しながら喋ってるときがある。 ポテチ食べましょうって言われたから。 私はポテチを食べますけど。 僕は黒糖とかコーヒーを片手にしてます。 この間ポテチ食べすぎて頭痛くなったんで。 どんだけ食べたんだよ。 ずっと食べてたけど。 ちょっと待って、何グラムとか量が。 ちょっと待って、私60グラムってやつを買いました。 普通の袋のサイズ。 全部食べなきゃいいですよね。 僕ね、キングサイズみたいな海外のポテチをこの間いただいて、 カレニーどう?みたいな。 違う、それじゃないわ。コストコででっかいの買ってきたやつだ。 待って、何グラム?これすごいサイズを食べたってこと? すごいサイズ。一気には食べないけど。 ちょっとお皿に出して箸でつまんでたんですけどね。 最初は美味しいけどだんだんしんどくなってきて。 なんでつらい思いしながらこんなもん食わなあかんのだって。 やめたほうがいいですよね。 普通の塩だけで味付けしたやつ。 まあいいや、免責務の話。 免責務の話。 ダイブして7層目まで行った。 結果的に起きても起きても起きられなかったっていう話だったじゃないですか。 ちょっとすごいなと思ったんだけど。 怖かったって言ったけど、本当に目覚めなかったらどうなるんでしょうね。 それは考えたことがなかったんですか?いつもダイブしてて。 いつもっていうか、そんなしょっちゅうではないですよ。 あ、そうなんだ。毎回じゃないんだ。 毎回毎回夢の中に自分で入っていくわけじゃなくて。 わかるときはわかるみたいな。 そうですね。最近も何も夢にとんちゃくなくなっちゃったから、免責務自体見てないですね。 意識しないとやっぱりダメなんですね。 ダメじゃないですかね。夢日記みたいなのをメモつけてないと、最近夢見ないなとかって。 あのチベットのやつ送ったじゃないですか。 ああ、そうだ。 チベット層が夢の修行をするんですよ。夢のコントロール。 それこそ免責務を見れるように現実の世界で訓練するみたいなのが、1000年前とかそんな昔からやってるって聞いて。 確かに向こうの世界だと現実の世界も夢だって思ってるんですよね。 なんかちょっと仏教的ですよね。私たちのいる世界ってリアルに見えても夢の世界って確かに仏教で言ったりするから。 それを夢の世界をコントロールできたら現実の世界もみたいな考え方だと思うんですけど。 訓練された人は免責務を見れてコントロールできるっていうから、 多分カネリンさんは知らないうちにそういう訓練みたいな、ブッディストがやるような訓練とかやってたんですかね。 自覚ないけどね。 でもそのちっちゃい時から本当に便利だったのは夢覚ましの術で。 それがあったから結構怖い夢見てた時期もあるんですけど、追いかけられたりね。 はいはいはい。過敏な子供でしたか? そんなことないんだと思うんだけどね。普通だと思うんです。 私ね、免責務はちょっと見たことあるんですけど、それよりも幻覚を幻覚だって理解したっていうことが何回かあって、 やっぱり脳の機能の問題なんだなって思ったんですよね。 幻覚って何ですか? 起きてる時? ちょっと夢心地だと思うんですけど、ちょっと寝て浅い眠りの状態で、でも体は動くんですよ。 目の前に顔があって、これ脳がバグってんなと思って、その顔をつかみに行って、 多分普通の人はそれが幽霊とかって思うんでしょうけど、私はこれは脳がバグってるからって思ってつかみに行って、 あ、つかめないからやっぱりバグってるって、寝るみたいなこととか、 あと高校生の時、急に海にキャンプに行った時に、白い人玉みたいなのが大量に見えたことがあって急に。 それも脳がバグるって思って。 例えば登校失調症の人とかって、本当に脳がまざまざと幻覚とか幻聴とか見せるんですよね。 まさに耳元ですごい悪口言われてるとか、信じられるぐらいのレベルで見れるんですけど、 そういう脳のバグ、結局認知の問題なんだろうなって思っています。 寝るのと起きてるのと境目みたいな感じですか? そうですね。 まどろみのタイムみたいな。 そうだと思います。でも体ちゃんと動くし、電気つけたりとかもできるし。 今のって起きてる時の話? 起きてます、起きてます。でも幻覚は見えてるんですよ。 だから普通の人だったら幽霊って多分思うじゃないですか。 で、なんか大きいトンボが飛んでたりとかするんですよ、天井に。 それなんですか、それ。いつもですか? いつもじゃないです。最近はないですけど、多分睡眠の質があまり良くなかった時とか、 眠りが浅くて本当に境目に落ちた時とかは、統合失調症と同じような状態。 これが統合失調症の人が見てる世界なのかって思いましたね。 そうなんだ。それは見たことない。悲しばりとかもあったことないから、その感覚わかんない。 でも多分明石無と同じようなことなんじゃないかなと思うんですよね。 だってその夢の世界って結構リアリティがあるでしょ。 それは脳が見せてるわけでしょ。 私も脳が見せてるバグだから一緒なんだろうなって思います。 体は動きます。 体は動きます。でもコントロール、例えばお顔が見えていて、掴もうとしても掴めないです。もちろん幻覚だから。 何が現実で幻覚かわからないと怖いですね。 そう。だから統合失調症の人めちゃくちゃ大変だなと思いました。 統合失調症ってそういう病気なんだ。 昔分裂病って言われたその幻覚とか現象とか本当にリアルに見える。 映画でジョン・ナッシュっていう数学者のビューティフルマインドだっけっていう映画があって、 本当に現実としてその幻覚が見えてるっていう世界を描いてるんですけど、 スパイ吹かれてるとか。 あ、22時になっちゃった。 以前飛んでいる自分がホッペタを詰めて痛くなかった。これは夢だって思って空中泳いだ。 あ、いいですね。これが免責務ですよね。 免責務ね。ホッペタね。痛くなかったから。 あ、そうか。ホッペタ詰めるのって何?痛くないからこれ夢だってことなんだ。 いやでも痛いことあるよね。夢の中で痛みとか匂いとか味とか感じることあるでしょ? あるかと思うね。 そう、なんかよくホッペタ詰めるって言うけど、それで夢から覚めるって意味かと思ってたけど、違うんだ。 あ、リアルでホッペタ詰めるってこと? いや、なんていうの、なんかよく夢でホッペタ詰めってどうこうってみんな言ってるけど、何のためにやるのかわからなかったから。 うん、それはなんとかざましの術みたいな感じなんですかね。 って思ってたけど今の人ね、違うでしょ。痛くないから夢ですっていう感別? あ、これ夢の中でトイレはあるあるですね。 あ、あるあるですね、これね。おねしょフラグじゃない? しないけど、なんかトイレ行ったのにまだ行きたいみたいな夢は見ますね。 そろそろね、20、21分だからカネリンさんのとこに移りたいと思いますよ。 僕の寝室に移動します。 はい、よろしくお願いします。 ありがとうございました。 お先に行ってください。ありがとうございます。すぐ追いかけます。 どうもです。 身近に逃亡失調症の方は意外とないんだよね。本当に大変だと思う。 だって現実にありえない、そんなのないよって言われてもさ、本気には見えてるからね。って思いました。 薬物遺存者に対応したことも経験値が少々増す気がする。 あ、そうなんだね。脳はどんなつもり?なんだろ、関係の脳って思っています。 じゃあ移動しますよ。録音停止して。 皆さんありがとうございました。 今から、あ、ハルキさんも来てくれてる。 では次、カネリンさんのとこに連れたいと思います。