# レオさんとコラボしましたがレオさんの凄さをまざまざと見せつけられました。HSPという特性を活かされていますね。ご依頼したくなりました。リンクご覧下さい！レオさんの話を聞く隙がなくレオさんリスナーの皆様ごめんなさい！リベンジさせて下さい🙏 はい、先ほどですね、レオさん、パラレルワーク弁護士レオさんとのコラボが終わったんですけれども、 まあ、レオさんの話全く聞けなかったですね。好きが全然なかったんですけど、 いつもこういうスタイルなのかしら。なんかすごいインタビューを受けた感じです。 で、しかもやっぱり自分で理解していないところを理解させてくださった感じがします。 これ絶対なんか企業とかね、企業の広告宣伝とかする人にはいいと思うんですよ。 その本質を理解しようとする視点がね、やっぱりなんか精密だし、鋭いし、正確だなと思っています。 なんかこういう順番で来るんだ、みたいな。 私のことめちゃくちゃ調査されました?最近のやつもしかして全部投稿とか見てました?みたいな。 そこに、ここで出させてくれるんですか?みたいなのを。 私が最近やってた魂の棚卸しのプロンプトのこととか、私の配信に対する思いとか、研究論文とか、研究に対する姿勢であるとか、 なんか全部聞いてくださった感じがして。 これ固定のところに貼り直そうかなって思うぐらい、私が私の理解をした感じです。 すごい人ですね。本当にすごい人だなと思った。 HSPってね、繊細さん。ものすごく感性が豊かなんだと思うんです。 全方向にアンテナが貼られていて、その分知りたくないことを知れたり、感じたくないものを感じられたりとか、 嫌なことも嫌な体験もするんだと思うんだけど、その感性をフルに使っておられる方なのかなって思いました。今お仕事でね。 弁護士さんっていう役割もすごいと思うんだけど、そのフィールドに収まる人じゃないんでしょうね。 どうやったら本当に全てのスキルを使えるのかって、それは分からないですけれども、 ものすごく才能、才能ですよね。才能を感じました。天才なんじゃないですかね。深掘る。 そこから来るの?みたいな。これ、みんな幸せになるんじゃないですか。 レオさんのインタビュー、ライティングとかホームページ作るとか、クリエイターのお仕事をされているけれど、 彼にお仕事を頼んだら、きっと自分が思っている以上の本質があらわになるんじゃないかなって思いましたね。 今回全くレオさんのことを聞くことはできなかったので、ぜひリベンジをさせていただきたいと思うんですけれど、 どうなんだろう。深掘りさせてくれるのかな。あまり聞かれたくないとか、そういうことじゃないよね。 きっと配信者さんだからね。いろいろ聞いてみたいです。 というわけで、リスナーさんもいっぱいお便りをくださってありがとうございました。 レオさんの深掘りのおかげで、より深いところまで出た感じがしますよね。 私の拙い説明をうまく深掘ってくださったなって思っています。 皆さんもありがとうございました。そしてレオさん、本当に貴重な機会を、こんな素敵な時間をありがとうございました。 では本編後半ですね。レオさんとのコラボ、コラボじゃないね。 インタビューみたいになってますけど、お聞きください。 # パラレルワーカー弁護士レオさんとコラボ後半！人生について はい、ではよろしくお願いします。 パラレルワーカー弁護士レオさんとコラボ後半戦ですね。 よろしくお願いいたします。 お願いします。 前半は私本当に深掘りしていただいて、 私が気がつかない単語の定義とかもですね、 レオさんがすごく気にしていただいてというか、 おかげで皆さんにも伝わったのかなって思います。 本当にすごい細かいところまで。 ありがとうございます。 このまま後半。 いけます。 バッシーさんとのコラボもそうでしたけど、 リンさんと誰かが喋っているのを見る、 聴衆として見てもめちゃめちゃおもろいみたいなのが多分あったと思うんですけど、 僕は割と結構深掘りするのが好きなので、 普段リンさんの話面白いけど、 もうちょっとリンさんのバックグラウンドとか、 ちょっと普段違う目を見れないかなみたいな人の、 リスナーの方のあれに応えたいなと思って。 大好きですね。 そういう意識でやっております。 楽器使いが素晴らしかった。 港本さんが褒められてる。 なのでおもろい放送を期待していた方はごめんなさい。 じゃあちょっとさっき、ごめんなさい。 最後聞きかけたところ忘れないうちに、 研究テーマが臨床何とかでしたっけ? 臨床研究とか応用。 例えばどんな、リンさんの研究が特定されないように、 例えばこういうみたいな。 どういう分野なんですか? 無作為化比較試験っていうのが、 グループ患者さんなんですけど、私対象がある特定の病態を持った患者さんに対して、 その人たちをグルーとして集まってもらって、 無作為に集まった人をAグループBグループって分けるんですよ。 こうすることによってグループの均等性が保たれるんですね。 男性と女性の比率とか年齢とか。 無作為であるから、 例えば飼い犬に対する意図とかやる気みたいなのも、 均等に割り付けられるっていう前提なんですけど。 一個は対象群とかプラセボ群って言うんですけど、 その介入をしないグループ。 ちょっとごめんなさい。僕の聞き方が悪かったです。ごめんなさい。 嘘?ごめんなさい。 例えばその洋食って、和食って何ですかって言ったら、 お刺身とか天ぷらとかっていうそういう話で、 臨床研究って何ですかって言うと、 癌を持って肺癌の方を研究するとか、 コロナにかかった方とか、 悪内症の方とか、 そういうある病気を持った方に、 どういう薬が効くかとか、 治療をした後にどういう変化があるかとか、 そういうのを見る研究ってことですか? そうです。臨床なので、人を対象に。 それに対して基礎研究とか動物実験とか、 細胞とかを使った実験。 人を対象にした実験です。 それで普段どういうことをやるんですか? その研究として。 もう何をやってるか。 介入とか、もう全部プロトコルはできてるんですよ。 プロトコル。 プロトコル。 研究の実施内容とか、 もう全部揃っていて、 それを走らせるだけっていう、 今段階なんですよね。 変えることはできないんです。 プロトコルを発表しちゃってるから、論文で。 例えば、生涯私はアリの研究をしてますとか、 クワガタの研究をしてますとかっていう人って、 何にでも研究してる。 イカの研究をしてる人とかめちゃくちゃいるじゃないですか。 こんなことを研究してる人いるんや、みたいな。 その人って、例えばアリはアリでも、 こういうアリがこう。 今度はこうやってみたとか。 いろんな実験を長期間かけて、 テーマを設けて、 じゃあ次はこれやってみようみたいな感じがする。 そんなイメージなんですか? そうですね。 何か自分で設定して、 じゃあこれを今度は深掘ってみようみたいな。 ユニークな研究じゃないと、 研究ってダメなんですね。 世界一つの知見じゃないといけない、 オリジナルアーティクルっていうのを最終的に、 論文として出すんですけど、 原著論文ってやつですね。 そのためには世界唯一の知見じゃないといけないんですが、 その度合いがやっぱりいろいろあって、 例えば日本とアメリカで同じ研究をしても、 日本でやったら、 日本独自のオリジナルアーティクルになるじゃないですか。 世界唯一の知見になるとか。 それが長田町の人対象にやったとしても、 それも世界唯一の知見になるわけですよね。 私は段階的に進んでいて、 無作為化比較試験ってフェーズ4まであるんですけど、 フェーズ4? フェーズ4。 段階が第1層、第2層、第3層、第4層みたいにあるんですよね。 第1層から始めて、 ちょっとパイロット的な無作為化比較試験をやる第2層。 大規模な人とか、 複数の施設を巻き込んで、 同時に介入する第3層みたいな感じで、 いっぱい種類はあると思います。 林さんが日々、ある臨床のために論文を読んだりとか、 研究の手順を考えたりとかっていうのが、 一つ仕事としてあるわけじゃないですか。 そうですね。 それとは別に、研究をいろんな、 ボイスで発信されているような周辺だったりとか、 あるいは全然違う、 例えば集中力の高め方とか、 幸福感の感じ方とか、 そういういろんな論文も、 ざっくり言うと趣味というか、 本当にガチで使うのと、 ちょっと周辺領域も自分の興味で見てるって感じですか。 そうですね。 2種類あると思っていて、 私、日々研究のニュースを読むのが好きだから、 これ面白いみたいな、 新しい血液型が見つかったとか、 そういうのも楽しいけど、 でも基本、自分の生活に役立つような研究を探して、 例えば、それこそ注意力散漫だから、 これどうしたらいいかなとか、 落ち込みやすいから、 これに対しての研究ないかな、 みたいな感じで探して、 効果のあるもので、 しかも自分に合いそうなものを選んでやってるんですよ。 エビデンスベースとプラクティスって言うんですけど、 エビデンスに基づく実践っていうのが、 臨床の世界でも、医療の世界でも、 それが絶対っていう風に言われてるんですね。 研究が元になった実践じゃないと不安でしょ。 なかなとなく一人一人の医療者が適当に、 医療してるのって嫌じゃないですか。 ちゃんと研究をベースにした実践を、 医療の世界でもされてるけど、 私は生活でそれをしてる感じです。 例えば落ち込みやすいから、 これって落ち込まないようにしたりとか、 あるいは落ち込みから早く回復する方法が、 なんか研究でないのかなって。 それが要は、 例えば上を向いてみると、 なんとなく気分が元気になるっていうのが、 これが体験ベースって言ってる人もいれば、 それって本当に裏付けがあれば、 それって実践、エビデンスに基づいてやれることだよね、 みたいなことじゃないですか。 おっしゃる通りです。 どうぞ。 無作為化比較試験とかメタ分析とか、 最上級の効果としては、 数字で出てるようなレベルの研究を持ってきて、 使うとより多くの人、 8割とか、 結構多くの人たちに適応できるんじゃないか。 だからその適応してみないと分かんないんですけど、 自分が8割の人に聞くのに、 2割の人にはまっちゃったりもするかもしれないから、 やってみないと分かんないけど、 可能性は高いのでやってみるっていう。 それで論文を落ち込みやすいときに何かないかなと言ったら、 大体論文で何本ぐらい、 どれくらい時間をかけて見るんですか。 もちろんケースバイケースですけど、 ざっくり大体。 そうですね。 興味関心があるものは、 とりあえず全部読むんですけど、 検索して出てきた。 今はAIが絞って出してくれるんですけど、 興味があるものを全部一応読んで。 僕らもアクセスできる、 この公開された論文を見に行くってことですか。 そうですね。 大体Googleスカラーとか。 聞いたことある。 そうなんですよ。 学術系の検索エンジンとかだと皆さんも。 あとパブメドですね。 アメリカで運営されているものとかはアクセスできる。 全文がアクセスできるかどうかは、 そのペーパーによるんですけど。 リーサがいろいろご覧になって、 英語も読めるってことだと思うので、 それをボイシーで全部解説すると大変だし、 みんなも評価できないから、 本当にタネという形で紹介をして、 皆さんよかったら使ってくださいという。 そこが実用的というか、 本当に研究で、そんな研究発表されても、 僕らちょっとピンときませんわっていうんじゃなくて、 ちゃんと落ち込むとか、 集中力とか、 AIを使ったらどうなるかとか。 僕らが聞いて、 自分で調べるのはちょっと時間も能力もないけど、 教えてもらえるとすごい助かるなみたいなことは、 そういうことを発信されてるのかなっていうイメージがすごくありますね。 ありがとうございます。 本当におっしゃる通りじゃないんですけど、 私の興味があることが、 皆さんにも興味があることとして一致すれば、 きっと役に立つと。 ちなみに、 なんだろうな、 凛さんが今まで、 めちゃくちゃこれ役立ったわみたいな、 論文の結果って、 なんかあります? 僕らが聞いて、 すごい発見があったみたいな。 でも今それをワークショップで使ってるんですけど、 そのリフレクションとかリフレーミングとかジャーナリングは、 私今使っていて、 ジャーナリングは記述していくこと。 日記とかですね。 日記はやっぱりやり始めて、 私は日あった事実を短文でまとめるっていうような、 本当にちょっとだけしかまとめないんですけど、 秋衣装だから絶対これじゃないとダメだなみたいなやつをやり始めて、 1日の終わる儀式としてできるようになったから、 1日を気持ちよく終えられるような、 1日の成果を終えられるようになったとか、 あとスマートゴールとかも、 ちゃんと数値目標を上げて設定すると、 目標達成しやすいっていうのがあるので、 自分が体験してよかったのはやってますね。 秋衣装であるとか、 結構なんとかワンダリングってさっき、 結構飛行がちっちゃうっていうことがあって、 なのである意味いろんな論文に興味が行ったりとか、 一回興味を持つとガーッと調べるから、 そこの集中力がすごく高くて、 瞬間最大風俗が。 もうこれはいいやと思って、また次に行くみたいな。 そこが上手に駆動してるって感じですか? そうだと思います。 研究者に向いてるところもあると思っていて、 本当にこの資質がADHDもASDもあるから、 平存って言うんですけど、 マインドワンダリングをすることで、 新しいアイディアが湧くし、 好きなことは集中して、 それこそ突き詰めて探究するっていうことができるので、 ちょっと向いてたのかなって思います。 私の話ばっかりになって。 りんさんがエビデンスというところに軸足を置かれているので、 多分そこが研究者としての矜持というか、 責任感だと思うし、みんなが信頼できることだと思うんですけど、 ちょっと聞いてみたかったのが、 他の放送でも言われてました、 メンタリストのダイゴさん。 僕、ダイゴさんの本めちゃくちゃ好きで、 昔は結構読んでて、 ダイゴさんの本って、 リスナーの皆さんももしご覧になってたら分かると思うんですけど、 集中力、超集中力とか超勉強法とか、 そういう一つのテーマがあって、 交渉術とかで、 研究がこういうのがあって、 だからこうした方がいいよっていう、 この研究と具体的な皆さんが今日からできるアクションを、 セットに分かりやすく段々とされてるんですよね。 あれを普通の人、僕とかが見ると、 そういう研究あるんだと思うんだけど、 あれってどう捉えられてます? ああいう構成というか、 ああいう招待の仕方というか。 理想だとは思うんですよ。 そう言って、 陣平さんのときも言ったんですけど、 効果があるって本当は言えないんですよね。 それは私たちで確率の世界で生きてるので、 これをやったら絶対良くなるよとか、 ランキングでこういう順番でみたいなので、 研究結果が出てないのに、 どうやってやってるのかなって思うんです。 それはやっぱりエンターテイナーだなって思うんですよね。 全文読まれて、 批判的吟味をされているのかどうかというのも、 ちょっとわからないですけど、 やっぱり研究者の視点で、 ここはバイアスがあるよねとか、 偏った結果だよねっていって、 図表を見てみると、 平均値がこことここでばらついてるから、 これ本当に有意差ないの?みたいな。 ちょっと読んだりとかするんですけど、 あそこまでされているのかどうか、 わかんないですよね。 難しいですよね。 素人から、僕みたいな素人からすると、 すごくわかりやすくて手っ取り早くて、 そうなんやってなるけど、 ガチ研究者からすると、 いやいや、そこだけ言ったら誤解されますよみたいなとか、 本当にあんたそれ、ちゃんと見てますか?とか、 ここが専門家と素人と、 そこの間に上手く立てる人の、 綱引きというか、 どうぞ。 そうですね。やっぱり、 見分けというか、 あのやり方がいいのはわかってるけど、 でも研究者としては、 曖昧な世界にいるから、 はっきりと100%効きますよ、 みたいなのは言えないっていうところ、 ちょっとジレンマ。 その方がいいのはわかってます。 みなさんが求めてるのも、 それだってわかってるけど、 研究者としてはちょっとできないっていう、 なんか最後の部分、 吟義とかね、 道徳の部分かなって思います。 第五さんは、 まあまだ一応、 論文をこう示してるっていうところが、 まあまあまだっていうところがありますけど、 さらにこう俗っぽく、 本当に経験則だけで、 なんだろう、 こういうふうに交渉したらうまくいくとか、 でもそれは、 あなたのキャラクターと業界と、 あなたが売ってる商品と、 しかも時代がそうで、 でもそれをあたかも、 100%これで、 なんだろう、 約束が取れる交渉術とか、 何のエビデンスもない、 経験則ベースのものっていうのも、 その人にとっては、 そうなんだろうねって話なんだけど、 そういう例えば、 情報にこう接する上で、 僕らが、 まあ今っていろんなものが、 分かりやすい情報がやっぱり好かれるし、 分かりやすくパッケージングすることで、 受けるってことも発信者が分かっているので、 そこと接する上で、 僕らが気をつけた方がいいことって、 エビデンスを大事にされるりんさんからすると、 どんなとこですか? いやー、でもそうね、 言われたのは、 例えば経済学とか経営学の世界だと、 例えばAmazonのやり方がいいよとか、 Appleのやり方がいいよ、 こうやって成功したよみたいなのがあるけど、 あれってN of 1って言って、 本当に一生例でしかないじゃないですか。 一生例を、 じゃあ他の人にも適用できるかって、 それは難しいでしょう。 それは適用できる人もいるかもしれないけどって、 思うんですが、 売上げを上げるために、 やっぱりそこに飛びつく人がいる限りは、 需要と供給は発生すると。 それは仕方ないと思うんですよね。 そういうのに興味がある人が、 やっぱり食いついてくると思うんですよ。 それを自分でどこまで、 これは絶対に効果がありますっていうのは、 自分の良心とか、 いろんなものがあると思うんですけど、 ちゃんとどこまで説明するか、 これは私一人の個人の感想ですっていうと、 売上げが下がったりすると思うんですが、 自分次第なのかなと思います。 どういうところに気をつけてらっしゃいますか? そういう情報に接するときに。 いろんなうぞうむぞうの情報に接するときに。 実験があるものに関しては、 実験結果を見たいって思いますし、 アプリメントとかで効果があるって言ってるもの。 無作為か比較試験したのか、 それとも前後比較なのか、 サンプルサイズはどれぐらいなのか、 みたいなものはやっぱり見て、 研究としての信頼性の高さは見ますよね。 バイアスが取り除かれている。 だってほら、売りたいものって バイアスがかかってるに決まってるじゃないですか。 売上げ上げたいんだから、いいって言いたいに決まってるから、 いくらその企業で実験してたって、 もうその時点で怪しいって思うのが当然だと思うんですよ。 そこは見てますね。 利益相反って言いますけど。 僕も発信とかいろいろしてると、 商品PRの案件とかたくさんあるんですけど、 見た人から、 いやそれ案件だからいいこと言ってるだろう、 みたいなこと言われるんですけど、 そうに決まってるやん、マジそうだ。 そんたくしやがってみたいなこと言うけど、 いやするわっていう。 なんでそんたくをしな、 あなたたちもこれは無料でこれを見るってわけで、 それはそちらの情報リテラシーの問題であって、 なんで俺が。 なんでレオさんが仕事を受けることができたかっていうと、 この人だったら売ってもらえる可能性があるっていう、 信頼のもとを受注されていらっしゃるもんね。 たまにそんたく抜きレビューをしますと言って、 PRでもらってるやつボロかし言ってるYouTuberとかいるんですけど、 もうすぐPR案件来なくなってますもん。 今まさに言った通り。 テレビのCMでカップラーメンを誰か食べてて、 うまいって言ってる。 超金持ちの有名人が普段からラーメン食ってるわけねーやんっていう。 それはみんなわかってるのに、 ついYouTubeとかなると、 リテラシーが低い人が出てきて文句言ってるっていうのはすごく感じますね。 そうですよね。 そろそろレオさんの時間。 あと10分しかない。 でもちょっと延長してもいいんですか? 子供のところで。 リンさんが、 皆さんに対して、 リスナーの皆さんとか僕に対してもそうですけど、 こういうことを自分が、 究極幸せになるためじゃないですか。めちゃくちゃ抽象的に言うと。 みんなが幸せになるためにいろんな方法があるっていうのがあって、 それとそれぞれ違うって話があって、 リンさんとしてはどういうことを皆さんやるといいと思いますよっていう提案ですね。 少なくとも、 自己一致が大事だと思っていて。 自己一致。 最近プレミアムでずっと喋ってた内容なんですけど、 自分の中の欲求とか本当の希望みたいなのを、 理解してない人も結構いらっしゃるんですよね。 それは我慢してたりとか、 でもそれが習慣化してると、 自分に合わせる方が楽みたいな人もいらっしゃるから、 分かってなくて、 それに合わせて行動されてたりするんだけど、 それってウェルビングは上がらないはずなんですよね。 本当に好きなのはこういうことなの、やりたいのにみたいなのが、 分かった上で、 それを行動に表すことができることが、 まず一つなんですよ。 自立性、自分でそれを選ぶっていう感覚が大事で、 自分を立するせいね。 自立する、自分で選ぶ、自分で選んだっていうのが自立。 それで結果ってどうなったとしても、 自分で選んだっていうふうな覚悟があれば、 失敗してもそれを糧にしていけたりとかするので、 自立性と自己一致は大事かな。 だから自分の中に深く潜る必要があると思うんです。 私は本当はこれがしたい、こういう人でありたいみたいな。 その自己一致? 自己ですね、自己紹介の自己ですよね。 はい、そうです。 自分の内面と行動とか思考が一個一致してるっていうことですね。 それを自分が一体何を望んでいるかっていうのが、 いろんな社会的なものだったりして、 追いかぶさって見えなくなってますよ、 自覚できなくなってますよっていう状態で、 どうやったら自分の本当の望みみたいなのは自覚できるんですか。 例えば、いろいろ方法あると思いますけど。 最近ポストさせていただいたプロンプト、 先生AIの魂のたまおろしのプロンプトは、 ちょっと助けになるかなと思ってます。 自分と向き合うのめんどくさいとか、 怖いとかっていう人もいるかもしれないんだけど、 ここで自分はどうありたいのか、 どんな人生を生きたいのかみたいなのを一度知ることができると、 多分そこに向かって、 それこそスマートゴールみたいな感じで、 目標が明確であれば、 戦略を練っていけるし、向かっていけると思うんですよね。 そういう方法があります。 りんさん、昔から結構自分の望みって分かってたタイプなんですか。 それとも、りんさん自身もやっぱり周りに合わせたりとかして、 結構分からなくなってた時期が経て、 分かったようになったって感じですか。 そうですね。合わせようってはめちゃくちゃ思ってましたけど、 それはだって不快な思いをするじゃないですか。 合わせられなかったら。 それこそ怒られてばっかりでしたし、 怒られないためには、 普通のみんなが求めるような行動、 列でちゃんと並ぶとかね。 私、列に並ぶのがめちゃくちゃ沢山なんですけど、 それができないといけないみたいな感じでしたけど、 でも今は結構自由に、 私これやりたくないからやらないみたいな。 それで幸せではある。 だから自己一致はしてる感じだと思います。 通勤したくないとか。 自己一致できてなかった頃の自分と、 自己一致できるようになった今って、 どういう違いがあります? そうですね。 やっぱり自由になったとか、 納得したのと、 これは私が選んだことなので、 自立してるんですよね。 こうしようって、こういう人生にしようとか、 こういう自分であろうって決めて、 やり始めたことだから、 より居心地よいです。 自分を信頼できるようになりました。 自信ってそうですよね。 自分を信じる。 だから本当は、 自分の中では全然違うことを思ってるのに、 違うことをしてたら、 自分を信じられるわけないと思うんですよ。 それが今は一致してるから、 信頼はしてます。 そのために、先ほどプロンプトの話、 云々というのがあったりとか、 詳しくはプレミアム放送を聞いてね、 ということはあると思うんですけど、 ちょっとハードルが一個上がっちゃう感じがするので、 今日からでもできる、 まずこういうことをしてみると、 自己一致に向けて一歩踏み出せるんじゃないですかって、 何かあります? 今日からできるは、 すぐにでもできそうな。 感情の感性、 感情の知性を上げるは一つ大事かなと思ってて、 今日配信であげてる、 ネガティブ感情の搬送をやめるための、 感情識別っていうのを、 感情のレベリングとかっていうのをあげてるんですけど、 これって自分が本当はどうありたいのかとか、 どうしたいのかを知るための、 練習になると思ってるんですよね。 まず感情ってぐちゃぐちゃになっていることがあって、 怒りとか悲しみとか、 罪悪感とか、 一つの体系に対して、 一つじゃないんですよね。 それを一つ一つ剥がして、 これは悲しいんだなとか、 こういうこと言われたから悲しかったとか、 私がこういうことしたから悪いなと思って、 罪悪感みたいな感じで、 ひとひらひとひら分解していくっていう作業が、 感情の知性を上げることになるんですけど、 それが自分は本当になりたいか、 どういうふうになりたいかっていうことを知るための 訓練にもなるかなって思っています。 難しい。 あ、ごめん。 ちょっと待って。 感情レベリングなんですけど、 一つ一つの出来事に対しての自分の反応を分析する癖です。 こういうこと言われた、 すごい腹立った、 その腹立ったの裏側には実は自分を認めて欲しかった 悲しさとか寂しさがあるんじゃないかなとか、 疾患があるんじゃないかなっていう、 この腹立ったっていうところで、 ちょっと聞いて、こんなことあったらひどくない? っていうところで終わらせるんじゃなくて、 それってじゃあ何なの?っていう解釈を上げていく。 この練習って感じですか? そうです。 これってマインドフルニスともつながってるんですよね。 今ここで、今どういう状態ですか、自分はみたいな。 瞑想とマインドフルニスと類似しているところがたくさんあって、 やってることはマインドフルニスなんですよ。 感情識別の自分の感情に集中している感じですね。 リンさんがエビデンスというリアリスト、 リアリスティックの最先端でありながら、 結構瞑想とか感情とか魂とか、 結構いわゆるスピ系に近いような単語を使うじゃないですか。 そこって、もちろん違うの分かる。 スピ系の人が魂の浄化王とか、 そういうのとは全然違うっていうのは分かるんだけど、 でもパッと聞くと、 あれ、なんかそこって急にぼんやりしたこと言うなっていう風に、 誤解してしまう人もいるかもしれないですよね。 そこってリンさんの中ではどういう風な性格性を持ってるんですか? 確かにこれでもね、絶対必要なことというか、 私が科学的に検証できることが一番好きだけど、 でも哲学とか宗教とかも勉強する理由って、 やっぱりそこだけでは埋められないものがあるし、 結局私たち自身、 研究者って結構セレディビティが起こる人種なんですよね。 偶然のなんかあるみたいな。 そうそう、偶然も奇跡みたいな出会いとか、 アイデアが湧いてくるとか、 先人たちといえばアインシュタインとか、 いろんな有名な方たちがね、 研究で分かることが増えれば増えるほど、 神の存在を感じるって言われてる人とかいて、 結構ね、研究者は多いんじゃないかなと思うんです。 その工事の何かがあるんじゃないか、 量子論とかにもつながるんですけど、 自分はここにいるけれども、 でも本当はなんか違うところにいるか、 パラレルワールドとかあるよね、 みたいなことが今分かってるというか、 今理論として本当に出てきているじゃないですか。 ただ自分が理解できてないだけで、 この世界って複雑系だから、 自分が理解できていないだけで、 本当はもっと複雑で、 ありえないことはないのかもしれないって、 人の想像することでも思ったりするし、 私も研究で科学の世界にいますけど、 でも一つ一つのことはやっぱり偶然、 本当に偶然ですかこれはみたいな、 この出会いは本当に?みたいなのがいっぱいあったりするから、 そうですね、スピリチュアルといえば、 でもそれは自分の認知の在り方とか、 自分の在り方で、 そっちの方向に、 より良い方向に向くのは当たり前だから、 本当にオカルトではなくて、 実際ある世界だなって思ってる。 でも言ってることは多分スピリチュアルな感じ。 オカルト系の人と同じことを言ってるように思えるかもしれないけど、 でも一応いろんな科学とかいろんなことを鑑みて、 説明できるのはここかなみたいな。 今の話すごい面白くて、 例えばユーマ、未確認生物とか、 それを何も調べてない人が、 例えば飛行機とか見てあれはUFOだとか、 この足跡はビッグフットだとか言う、 何も知らない人が、 未知の何かについて言及する場合と、 めちゃくちゃ調べて、 それでも分かんないことってあるよねっていう、 無知の知をできた人の分からないと、 無知の知、 自分が何が分かってないかも分かってない人が分かってないが、 多分これって見え方は一緒だけど、 1万周ぐらいまっと同じところにいるだけで、 上から見ると同じ位置にいるんだけど、 横から見ると螺旋階段で全然違うっていう、 多分そういう世界だと思う。 ちょっと今、 もう噛み砕くのがめんどくさくなって、 だいぶ自分の言葉で言いましたけど。 でも上手い表現だと思います。 本当無知の無知と無知の知ってあると思うんですよ。 そのオカルトの人たちは、 YouTubeとかSNSで上がってきた言葉を、 1行とか2行の言葉を、 これ私に面白い話がありましたみたいな感じで捉えるのと、 ものすごく哲学とか宗教書を考えて、 宗教者たちが考えるものと、 結果は同じだとしても、 やっぱり密度とか内容が違うし、 あとやっぱり説明ができないと思うんですよ、 オカルトの人たちは。 分からないことが良いとされていたりもするじゃないですか、 オカルトの人たち。 でもね、探求者の人たちは、 やっぱりなんでなんでってなって、 調べたり、なんだけか、 それだからやっぱりちょっと違う。 でも分かりにくいですよね。 見られてる方は、 同じに見えると思う。 今思ったのが、 自分が分かってないということが分かってない人は、 自分が分かってると思ってるんですよね。 この世の中には実は世界政府というものがあって、 その世は全部裏でとか、 それはでも分かってると思ってるんですよ。 分かってないんだけど分かってると本当は思って、 自分では分かってると思ってる。 でも、さっきのアインシュタインとかは、 自分が分かってないっていう、 これ以上分からへんわ今の俺ではっていう。 でも世界がこうなってるってことは、 なんかあるんやろうなっていうことが分かってるっていう。 分かってない。難しいな。 トンチみたいになったけど。 超賢い、ちゃんとやってる人は、 自分が及ばないところに何かあるはずだっていうことが分かってる。 陰謀論とかの人は、分かってると思ってるだけっていう。 ごめんなさい、ぐちゃぐちゃになっちゃったけど。 おっしゃる通りで、本当にダニング・クルーガーの効果っていうし、 私は500メガと5ギガとゴテラとかって説明するんですけど、 500メガの容量しかない人は、 もうその世界が全てだと思っていて、 自分が絶対正しいけれども、 5ギガの人は500メガの人が見えるから、 絶対ってないんだなって、 私が持ってる知識もやっぱり限界があるんだなって思える。 きっと私の外にも人がいて、 ゴテラの人とかもいるんじゃないかなって想像できるんじゃないかな。 これが500メガと5ギガ、ゴテラの人の違いだと思ってるんです。 より知れば知るほど、やっぱり自分が何も知らないことを分かっていく。 それがダニング・クルーガーも言ってることなんですけど、 でも変えられないじゃないですか。 500メガしかない人に、 501メガになれって言っても無理な話。 501メガを想像しろって言っても、 その外に世界があるよって言っても、 見えないものは想像できないから、 やっぱり違う世界に住んでるんだなと思うんです。 それは有識論で、 本当に私たち一人一人全然違う世界に住んでるっていうのは、 当然なんだと思うんですけど、 500メガの人はそれが分かんないから、 私が正しいし、私が知ってる世界が正しいと思っちゃう。 何にでも通じることなんですね。 SNSとか見てても、 そんな単純じゃないんだけどなと思うけど、 みんな自分が見えてる半径5メートルが全ての世界だと思ってるから、 そこで見えてるものでしか語れないし、 でも無知の知が分かってる人は、 自分は見えてないけれども何かがあるっていう、 見えてる世界が全てじゃないってことが分かってるってことが、 想像力にもなるし、 さらに壁の外を見に行こうっていうモチベーションにもなるし、 そこは与えられた環境とか、機械がたまたまなかったとか、 年齢とか色々あるので。 自分も500メガになること全然あると思ってます。 ちょっとつもしになっても、これは絶対みたいになることあるから、 誰でも可能性はある。 そういう可能性があるんだよって知ってることは大事かなと思うんです。 もうどうしよう。 リョウさんからいっぱい来てもらったけど、 リョウさんの話ができてない。 ちょうど最後収まったなと思って。 長く終わるとリスナーさんも大変なので、 今ちょうど終わるかなと思ったところです。 これインタビューみたいですごいね、リョウさん。 リョウさん、私の調査をめちゃくちゃされたんですか? 私が調査した感じ、すごい全部わかってる感じでした。 本当ですか? よかったですか? 違う。 でも今日はもう、チラチラコメントを見てますけど、 リンさんの普段見れないところを見れたっていうのが、 多分リスナーさんにとっては大きいと思うので、 そういうことができたらよかったなと思います。 ちょっとリベンジさせてください。 本当に今度はリョウさんの深掘り会を絶対したいと思います。 皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 土曜日に。 3連休ですもんね、今日から。 そうなんですか? ごめんなさい。 リョウさんすごいんですって言ってる。 コラボ代理だ、ぜひ。 本当にありがとうございました。 貴重な機会をいただきました。 こちらこそめちゃくちゃ色々お話をさせていただきました。 ありがとうございます。 皆さんもありがとうございました。 終わります。 本当にあっという間に停止します。