# オープニング おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクター アリンがお送りしています。 昨夜はですね、弁護士橋本室ラジオの石橋 厚さんとコラボをさせていただきました。 2回目のコラボになります。 深いお話がね、やっぱりできたなと思っています。 とても楽しくて、本室?完成? 完成のお話、完成哲学って私は初めて聞いたんですけども、 調べてみてね、ありのまま紛れもない私っていう風にAIさんが教えてくれたんですよね。 紛れもない私って何ですかね。 紛れもないあなたって何ですかね。 これは感覚なんだなって感じることだって言われていて、 いや確かにそうだなって思うんですよね。 でも、訓練はできるみたいです。 私は結構その訓練をしているなという風に感じました。 ありのままの自分でありたい、好きなことをする、やりたいことをする。 私はこれが好き、これが嫌いみたいなのをすごく感覚的に生きているなって思うんですよね。 それが許される世界に生きている、許される世界にやってきたみたいな感じです。 自分で作ったとも言えるなと思っていて、 みんながそういう風に生きれるようになるといいなって思っています。 ありたい自分、なりたい自分で生きていると幸せですね。 前半パッシーさんのところでは、SNSとかでネガティブな情報をばかり配信する人がいたりして、 そういう人たちでどういう人なのかなとか、 私は研究論文をもとに、ちょっと難しそうなことをお話ししているんですけれども、 解説していますので、よかったら聞いてみてください。前半パッシーさんのところね。 そして後半は、その感性哲学、感性とは、ということについてお話を伺っています。 ありのままの自分。 面白いですね。これ言語化できないって言ってたんですけど、 でもある程度やっぱり言語化する必要があって、 だけれども、いつも私が言っているように、やってみるしかない、感じてみるしかない、 やってみないとわからないというのが本質だと思います。 ぜひ聞いて、できそうかなと思うところは、種としてお持ち帰りいただけたらと思います。 はい、ではどうぞお聞きください。 # 弁護士バッシーさんとコラボ再び！前半バッシーさん、後半りん枠！前半バッシーさんリンク貼ってます。私が敵対的帰属バイアスっていってますが、ただしくは敵意帰属バイアスらしいです！ 音声調整しましょうね、先にね。 少々お待ちください。これで大丈夫ですかね。 はい。リスナーの皆さま、音声2人のバランスどうですか。 もしどっちかが大きいとかだったら、ちょっとマイクから離れたりとか。 ごめん、今晩体調が早かったですね。先に準備しようかなと思ってすみませんでした。 さっさといなくなっちゃいました。 いや、いいんです、いいんです。結構面白かったんで。 面白かった?もういないみたいな。 バランス良き。ありがとう、エメルドさん。 ありがとうございます。 では早速ですね、もう録音は始めています。 ありがとう。 いつの間に始まってたの? ごめん、私忘れるから、さっさともう録音し始めてました。 まだしてないと思ってた。 忘れちゃうからごめん、さっさとしてました。 油断しとった。 パフルさん、おたたにしてたそうです。 インサーバッシーさん、音声調整ありがとうございます。 では始めていきたいと思います。 ありがとうございました。 アイリーさん、石橋さん、はじめましてってご挨拶してます。 名前言うたらはじめましてじゃないっていうのがバレバレなやつですよね。 枕お便りみたいな感じの。 というわけで、石橋敦さんにお越しいただきました。 後半戦です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 バッシーさん、自己紹介お願いしてもいいですか。 ボイシーパーソナリティをしております石橋敦でございます。 普段は弁護士として企業さん向けのお仕事をしておりまして、 ボイシーでは弁護士石橋の本質ラジオっていうね、 カタックリしいタイトルなんですけれども、 法律の話はほとんどせずに、 日々の生活で感じたこととか考えたことを素直にお話ししております。 いろいろあって、今8歳と6歳になる2人の息子の新パパでございます。 どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 なんかさっきはちょっと笑ってばっかりだったんですけど。 あのバッシーさんが。 そんな笑ってました? いや、そんな笑ってたなんかちょっと笑いすぎって言われたんですけど。 バッシーさんの家庭もそんな感じですか? なんか笑顔が足りないとか、笑ってばっかりな感じですか? まあそうですね、僕が忙しい時は拍手拍手みたいな感じでせかすときもね。 まあそうよね。 あったりしますけどね。 生活だから、それはちょっとあると思いますけど。 このコラボ放送が始まる直前もドタバタしておりました、実は。 もう早く寝るんだよってバタンってボシしたと、みたいな感じですね。 忙しい。 いや本当に大変ですよね、お仕事してね、お家のこともして。 いや大変だなと思いますけど。 いやいや、でも毎日ね、本当楽しく幸せに過ごさせていただいております。 なんかちょっとお便りがですね、いざゲラなんですね。 ゲラですよね。 ゲラだと思います。 僕もゲラですよ。 そうですよね。 ちょっと笑ってみてもらっていいですか? アハハハ? 僕と違いますね、そこ。 違った。遺伝子が違うからね。 お二人疲れたら甘いもの食べますか?カントリーマーム、パンケーキなど食べますか? ちょっと小豆パンの時から。 自分あれですね、甘いもの食べますか?まではいいんですけど、 カントリーマームとパンケーキってまたずいぶんピンポイントで攻めてきたなっていう。 あんまり好きじゃないな、カントリーマームは。 僕好きですけど。 本当に柔らかい感じが苦手なんですか? 受験生の時とか、あと弁護士成り立ての頃、ブドウ糖を取りまくってましたね。 頭使うから? そう。 へー。 証人尋問がめちゃくちゃ疲れるんですよ。 はい。 始まる前に必ずブドウ糖入りのチョコレートを食べていかれてましたね。 うわー、でもね、本当回らなくなっちゃうと、脳が回らなくなっちゃうと困っちゃうもんね。 何も言葉が出てこないみたいな。 へー、そっか。 私はあんまり甘いものは取らないけど、果物とかよく食べてますね。 とっても健康的ですね。 うん。 バッシーさん、はじめまして。アイリーさん、やりますな。 テメナトモさんが褒めてます。よかったね、アイリーさん。 ゲラって何ですか?ゲリラ的な感じですか?どうですか、バッシーさん。 これゲラゲラ笑うってことですね。 そうですね。 シャシャシャシャみたいな感じで笑う人がいるんですけどね。一体誰ですかね。 え、誰シャシャって笑うの? うーん、誰でしょうね。 え、わかんない。私、シャシャって笑ってるのかな。 僕だった。 いや、なんか独特な笑い声でね、笑い方でいいですよね。 そうなんですよね。 うーん、なんかちょっとみんなどうしたの?お菓子とかスイーツの話ばっかりしてるけど大丈夫? みなさん多分甘いもの食べたいんでしょうね。 食べて、とりあえず何か持ってきたいところから。 はい、じゃあ行きます。本題行きます。 え、イシバッシーさんは誰でしょう? 誰? 急にイキバッシーさんになっちゃった。 誰って僕ですけど。 バッシーね。 バッシーさんね、さっき本質っていう話をね、自分から振ってこられたから、本質の話をしようと思って。 で、私バッシーさんに聞きたかったのが、本質っていうところについた理由とか、 たぶん自分の人生の中で何か終わりになったんじゃないかとか、 人生哲学でどういった思想に影響されたとかっていうのがあるのかなって思って。 そういうのを聞いてみたいなって思いました。 むちゃくちゃいい質問ですね。 ありがとうございます。 ある日夢にですね、何も出てこなかったんですけど。 ケージは? 夢は関係ないね。 夢は関係ない。夢は全然関係ないです。 仕事からいろんな方のご相談を受けるんですよね。 それこそもうなんか人生相談みたいなものもあれば、 今々は企業さんからのご相談がほとんどメインなんですけれども、 やっぱどっかそのいわゆる事業とかビジネスっていう文脈の中でも、 なんかそれは違うよねっていうものと、 ここが大事だよねってものがありますよねみたいな話とかちょいちょい出てくるんですよ。 これはいわゆる企業フォームっていう文脈でのご相談の中でもそうですし、 例えば離婚事件だったり、遺産分割事件だったり、 交通事故の事件でもそうなんですけれども、 いろいろなものは出てくるんですよね。 それは経済合理性を優先させるのか、 自分の感情を優先させるのかみたいな話とかもあって、 いろいろ話がとちらかったりするわけですよ。 っていう中で、今この話で一番大事なところってどこなんでしょうねっていう視点を 常に持つようにしていて。 混乱されるからね。 バッシーさんがしっかりここにフォーカスするんだよねっていう手綱を持ってないと、 相手も混乱するから。 言われてみるとそうかもしれないですね。 違った? おっしゃる通り。 結論はそうなんですけど、僕がそこまで考えて意識していたかというと、 手綱を取ろうっていう意識というよりは、 そっちはそっちでわかるんだけれども、 本質外しちゃったらちょっと大変なことになりますよねみたいな思いがあるわけですよ。 そうですよね。 人によってはね、好きにしなさい、お付き合いしますよみたいなやり方もあるでしょうし。 弁護士さんによって? 全然あると思いますよ。 でもそしたらほんととちらかっちゃうじゃないですか。 こんなはずじゃなかったになりますよね、大体の場合。 たまにそういうケースにも遭遇します。 僕はそれが本質じゃないと思うのでっていうようなところで、 クライアントさん、依頼者さんにはちゃんとご説明お話をした上で、 最終的にはそこで腹くくるっていうので、僕も最後までお付き合いしますよっていうパターンもゼロではないですけど、 あんまりないですね。 っていうやり取りが結構仕事上多いんですよ。 で、やっぱり気づくと、それって本質的じゃないですよねとか、 この問題の本質ってここですよねっていうのをよく仕事で使ってるなっていうことに、 このボイシー始めるタイミングで、チャンネル名考えなきゃ、 あれ僕が普段使ってる言葉って何なんだろう、あれあれってなったときにたどり着いたんです。 後付けみたいなところなんですけど、本質って言葉を自分好きでよく使ってるなっていうのがあって、 今本質ラジオっていう名前でやってるんですけど、 もうちょっとネーミングセンス考えてもよかったなとかって今思ったんですけど。 いや、そんなことないですよ。素晴らしいなと思いますよ。 旗から見るとね、弁護士が本質とか言ってたらもう堅苦しくて誰も聞きたがらないみたいな。 うーん、信頼性は増しそうですけどね。 そうですね。だからボイシーでも何大事にしてるかっていうと人とのつながりなんですよ。 それはすごいわかります。バッシーさんのクラブをいつも楽しそうだなと思って聞いてます。 ありがとうございます。楽しくてやってるみたいなところがあるので。 そうだよね。 ちょっとこれ誤解を恐れずに言うと、普通にフォロワーさんの数をめちゃくちゃ増やそうとか、 そういうところはそんなに意識していないみたいなところがあって、 って言いながらある日突然フォロワーさんの数がバーッと減ったら寂しい思いはするんですけど、 そこが目的じゃないよねみたいな。 そう。 それちょっとこの前聞いたんですよね。リスナーさんからバッシーさんのプレミアムは本当に なんで僕のプレミアムの話が 結構私プレミアムでみんなの噂してるんですよ。 長高さんの噂をしてるっていう情報先ほど。 長高さんの噂もしてるし。 X上で発信しましたけど。 みんなの噂を結構してます。 してたんだけど、プレミアムめっちゃ楽しいって言ってて、 でも別にいつさられても構わないよって別に人数が欲しいわけじゃないって言われてましたって聞いて、 私もそうだなと思って、私も人数どうでもよくって、 どちらかというと本当にその関係性、 なんか自分の手が届くかとかちゃんと関係性が保てるかぐらいの人数じゃないと多分私は無理なので、 でもそうじゃなくてやっぱりね幅広く認知してもらいたい。 もちろんそういう気持ちもあるけれども、それよりも大事なのは一人一人との関係だと思っていて。 プレミアム楽しいよね。 ついとい喋りすぎるんですよね、プレミアム。 もうちょっと尺短くしようっていつも思うんですけど、気づいたらあっという間のお時間みたいな感じになっちゃう。 あれはどうにかしないといけないなと思うんですけど、 通常配信で誰でも聞けるっていう状態で話すこと話せることと、 限られた空間というか関係性の中で話せることって結構違うじゃないですか。 全然違いますね。 愛しに安全感が違うからですね。 僕言うんですけど、ボイシーでの配信ってどっかステージに立ってて話してるみたいな感じの通常配信は。 近いイメージでいくと例えば街頭演説みたいな。 ワーッと話してて、誰がどれくらい聞いてるのかが何となく数字では見えるじゃないですか。再生数だったりね。 再生してくれた方の数で何とかわかるんですけど、全員の顔が見えるわけではないと。 ただいつもコメントくださっている方とかいいねくださっている方は前の方に聞いてくださっていて、 顔と名前がわかるみたいな中で話してるイメージなんですよね。 この話をどこで誰がどんな風に聞くのかよくわからないなっていう中で話す感覚なんですよ。 ボイシーの通常配信とかこういう公の生放送とかもそうなんですけど。 プレミアム放送は僕毎回生放送でやってるんですけど、個室のカフェみたいな。 個室のラウンジみたいな。限られた空間の中でも知ってる人たちがいるっていう中でお話させてもらうみたいな。 そこでたまには一緒に話してもらったりとか。 今日はオンラインオフ会になるものをやってたんですけど。 いいですね。Zoomとかでいいですか? Zoomでつなぎつつ生放送も立ち上げてみたいな感じで。 いいな、それやりたい。 わいわい楽しくやらせていただいて。 普段、それこそ通常配信の時でもそうですけど、プレミアム配信でもお便りとかコメントいただいたりとか。 プレミアム放送の中でお話させてもらうこととかもあったりするんですけど。 やっぱり顔合わせて話せるとか。 そろそろリアルでオフ会やりたいですねみたいな話もしてたんですけど。 すごい。オフ会もやるんですか? リアルオフ会やりたいやりたいといって、まだ実現できていないので年内どこかでやりたいですねって話になっていて。 素晴らしい。 今、計画中でございます。 いいね。バシーさんとこのプレミアムは魅力的ですね。 別にそんな有益なお話ができてるかっていうとそうではない気がするんですけれども。 プレミアムの話ばっかりになっちゃったけど、本室のところに戻りたいと思うんですが。 戻るんですか? いいですか?戻っても。ちょっと身のある話したほうがいい? せっかくのバシーさんの腕の見せ所のところだから。 バシーさんが人生哲学として言われてた感性哲学をちょっと今日調べてみたんですけど。 あんまり捉えどころがなくて、これって日本発なんですかね? そうですね。業徳哲夫先生という方と吉村志夫さんという方がいらっしゃって。 今こそ感性は力って本があるんですよ。 これが患者に得たの村上くんがテレビで紹介したらめちゃくちゃ売れたみたいな本らしい。 村上くんはそんな本を読むんですね。 その前に僕は業徳先生のことを知ることになって、そこからなるほどみたいな感じで来てるみたいなところがあるんですけど。 この考えって言うんですかね。業徳先生とも何度かお会いしたことがあるんですけど。 そうなんだ。 人の大切なことっていうのがすごいわかる気がするっていうんですかね。 よく頭じゃねえって言うんですよ。理性じゃないよねっていう。 感性あってこその理性だよねって話をされていて。 確かににしかならなくて僕の中では。 弁護士さんってでも理性の方じゃないの? って思うでしょ。でも感性抜きにして理性だけで考えたって何もいいこと生まれないみたいな話はあって。 いや、マジでそうなんですよ。 もっとそれを大きい声で言って。 いや、わかるんですよ。 なんで急にささやきですか。 私最近はそれをずっと考えてて。 そこなんですよ。本当。 一回バッと取り払うとすんなり生きるようになるところがあって。 ただ、感性大事なんだなって感性に振り切れるとすごい生きるのがどっか楽になるところがあるんですよ。 あるんですけど、周りはそうじゃない人の方が圧倒的に多いから、そこで逆に苦しい思いしたり辛い思いをするみたいなケースもあったりはするんです。 ただ僕は多分職業柄とか今の自分の置かれている環境からしてかなり自由度が高い状態にはいるので、そこ振り切って色々好き勝手いってるみたいなところがありますけどね。 最近ちょっと配信で言ったかな。 ブレイン・ガッド・バリアーっていう言葉を数日前に聞いたんですけど。 ブレイン・ガッド・バリアー。 ブレイン・ガッド・アクシスはよく聞くようになった。 聞いてない。 脳と腸が相関してるっていうフレーズ。 よく聞くようになりましたよね。 腸内細菌がとかそういう。 そうそう。腸内環境がやっぱり脳のあり方とかに影響するし、脳のあり方が腸に影響しますよねっていう。 そういう話はよく研究とかでも出るようになってきて当たり前になってるんですけど。 まだ研究用語とかではないと思うんですが、 アピエンス・ジェンシーの作者さんが言われてたのが、 ブレイン・ガッド・バリアーってあって、 頭では理解できるけれども腑に落ちないってあるじゃないですか。 はいはいはい。 それがブレイン・ガッド・バリアーっていう風に表現されてて、 ガッドは腸なんですけど、 腑に落ちないって、腑って臓腑なんでしょ。 まさにと思ったんですよね。 そういうところがありますね。 ガッドの方が優位なんですよ。 心が動かないんだったら、 脳でいくら考えてもそれが正しいって心が思わないんだったら、 ガッドが動かないんだったら、やっぱりそれは正しくて、 自分にとって進むべき方向じゃないっていう風に、 私もすごく考えるようになっていて、 研究者なのに。 でもそういうことですよ。 悩んでも迷うなっていう話があって、 悩むのはしょうがないじゃないですか。 どうしようかなっていう。 Aにしようかな、Bにしようかなって言ったら、 あとは気持ちで決めたれやみたいな。 最初から結構決まってることってあるんですよね。 それを、本当はAだっていうところに、 自分の感性に従うと即決できるはずなんですけど、 ああでもない、こうでもない、 Aにしようかな、Bにしようかなって考えて、 結果Aにしたとして、 それでも失敗する時があったりするわけですよ。 Bにしとけばよかったなっていう。 でも、えへーって考えてA選んじゃった人と、 とりあえずAだなって言って、 Aの方に進んだ人とでは、 やっぱりその後の動き方が変わってくるんですよね。 そうですね。 スパッと決めちゃって、 それでもダメでしたっていう場合には、 しょうがないなって言って次いけるんですよ。 それがダメだってなると、 あんなに考えてダメだったから、 Bにどうしようってなってまた同じことになるんですよね。 言ってみないと分かんないことの方がこの世の中多くて。 マジでそれ何百回も言ってるわ。 やってみないと分かんないんだよ全部って。 ゆえに感性あってこその理性みたいな話になるんですけど。 そうなんですよね。 私たちって結局好き嫌いで生きてるんですよ。 それでいいんだっていう話をね、 本当その通りだなと思っていて。 結構覚悟するじゃないですか。 もうこうするって決めたら自分の感性がこう言ってるんだし、 もうこれでいいじゃんって。 覚悟したら受け止められる失敗もありきだけれどみたいな。 覚悟をして臨むとやっぱり成功確率も上がる気がします。 迷ったりしてると、 ふにゃふにゃふにゃ迷っている理論で説明しようとすると、 自分も説得できないのに うまくいく可能性って全然見えないんですよね。 それでいくと自分を説得する必要なんかそもそもなくて、 まさに自分が腹打ちするかどうかみたいな話になるんですよ。 自分が腹打ちできるかどうかの一番大事なポイントって 頭でいろいろ考えてロジック積み重ねてこうだからこうではなくて、 やっぱ感性なんですよね。 自分の中から湧き上がってくるもの。 自分が感じるもの。 その人が感じたものが全てじゃないですか。 そうなんですよ。誰にもわかんないね。 真実っていう言葉には客観的真実と主観的真実っていうものが含まれるので みたいな話とかもあるんですけど、 でもその人がそう感じたことがまずその人にとっては全てなので、 それをその事象を正しく捉えられるかっていうところは、 やっぱその感性の磨き方だったり、 それこそまさにその人の本質っていうのが現れてくるんだろうなと思っていて。 本質。 だからそれこそその陰謀論メーターその情報に接したときに、 それにこうあっさり乗っかってしまうのか、 そこを反証しようとするのかっていうのも、 この一見さっきのムチの地かムチムチかみたいな話もあるんですけど、 結構感性ってあるなと思ってて。 そうですよね。 そこをすっぱ抜けるかどうかっていうところで、 人生の在り方とか捉え方っていうのが結構変わってくるなっていうのは ほんとここ数年ですね。 4年前とか3年、3年前じゃない、もう4年ぐらいになるのかな。 のところで何か得た気づきというか学びみたいなところがありますね。 今ちょっとふっと思い出したんですけど、 その感性、どんな感性がいいとかってあるんですか? これ結構感性っていうと、 僕が使っている感性哲学における感性と、 例えば音楽を鑑賞するときとか、 絵画を描くときの感性みたいなのとはちょっと違うんですよ。 例えば自分はこういう音楽が好きだなっていう人がいて、 クラシックが好きな人がいるとするじゃないですか。 例えばりんさんはクラシック音楽が好きですと、 僕はめちゃくちゃヘビメタが大好きですみたいな話になったときに、 なんかお互い感性違うよねみたいな話って、 なんとなくすんなり来ると思うんですけど、 趣味が違うときに。 そうそうそう。そういった意味での感性ではないんですよ。 もう自分そのものを感じる力みたいな。 自分そのものを感じる力。 これは皆さん納得というかわかるのかな? 自分自身を感じる力。 私も調べたらそういうこと書いてあったんですけど。 言語化がちょっと難しいところが実はあって。 紛れもない私。 感性イコール紛れもない私って書いてあるんですよ。 はい。 だからこれを理性で理解しようとしても限度があるんですよ。 だって感性の話してるの。 ただね、AIさんとかに聞いてて出てきたのは、 西田育太郎先生の純粋経験? 不覚身分っていうのがそれに当たるのかなって。 私がなくなっている、区別がなくなっている状態。 例えば、スポーツをして集中している状態とか、 美しい自然を前にしてただ踏んどっている状態とか、 もう丸ごとの自分になっているとき、 みたいなのが私みたいな話なんですか? そういった部分もありますけど。 はい。いろんな人が言ってるんですね、これ。 そうですね。ちょっとごめんなさい。 僕もね、行徳先生とか吉村先生以外のところはあんまり置いてないので、 何とも言えないんですけど。 そう、だからね、これ。 言葉で話しするのはちょっと難しいと。 どっか体感しなきゃいけないみたいな話があるんですよね。 体感どうやってできるんですか? 実感みたいな。 平たく言うと滝に打たれるとかそういう話なんでしょうね。 そう、自然に触れるはそうかなと。 あとマインドフルネスとか。 これね、結構面白いもので、 僕よくお話しするんですけど、塩沼良順さんっていう、 ものすげえ修行万行したお坊さんがいるんですよ。 千日。 大嶺千日開放行っていう、 1300年の歴史の中で2人しか万行してませんみたいな。 すごいね。よく死ななかったね、みたいな。 でもおかげで脳の半分が欠けてるみたいな状態らしいんですけど。 ちょっと待って、どういうこと? だからお医者さんになんで生きてるんですかって聞かれたみたいなことをおっしゃってましたけどね。 脳どうして亡くなったんですか? 多分過酷な修行やりすぎてっていう。 死無行っていう修行にその後チャレンジするんですよ。 何? 死無行って4つない行と書いて死無行って書くんですけど、 寝ない、食べない、飲まない、横にならないっていうのを 死ぬじゃん。 9日間やるって言ってたかな。 3日で死ぬらしいですよね、寝なかったら。 そう、だから途中から自分の体から刺繍がするんですって。 死体の香りが。 感性が研ぎ澄まされてみたいな。 うがいだけは許されるらしいんですけど、 飲み込んではいけないみたいな。 物理的には必要最低限の水分は多分ね、 脳みそは勝手に吸収しちゃうんでしょうけど。 いやでも死ぬよね。 そんなことやってるから脳みそはそんな感じになっちゃったんじゃないかと思うんですよ。 すごい。 塩沼さんの修行の時のエピソードとかを聞いてると、 そのさっき言った感性にすごい通じるところがあるんですよね。 へー。 当たり前のことに感謝できるかとか、 そういう過酷な修行の中で、 塩沼さんはおそらくひたすら自分と向き合ったと思うんですよね。 なんでこんなことやってんやろうって何万回も考えてますよね。 でも多分自分がもともと描いていた志っていうのを しっかり持っていて、それを貫いたっていうところだと思うんですけどね。 すごいね。 そこがね、その行徳先生のお話が通じるところがあるなと僕は感じていて。 感じていてなんですよ。 はい。 結局、生きる上で大切なことって何なんでしょうねみたいな話になった時に、 もうごくごく当たり前でシンプルなところにたどり着くんだろうなっていう。 例えば? こうやったら人生うまくいくみたいな話って世の中いっぱいあるじゃないですか。 こうやると今の生活が良くなりますよみたいな。 それはそれでもちろん大事な部分あると思うんです。 こうやったらビジネスがうまくいけますよだったりとかね。 もちろん研究っていうのも、こうやるとこういう結果が現れるみたいなところで、 まさにそこの探求じゃないですか。 ある意味真理の探求だと僕は思っているんですけど。 それはそれで大事だと思うんです。 なんですけど、一丁目一番値っていうんですかね。 人として生きるって上で、まず忘れちゃいけないし、そこからは離れてはならない土台みたいなのがあって。 そこって本当に言われたら、ごくごく当たり前でシンプルなことに結果修練されていくのかなっていうふうに思ってて。 なんか小難しく考えすぎじゃないですかね、皆さんみたいな。 でもシンプルにいくのがものすごく困難なんだろうなって。 学校時代からさ、抑制されて生きてきたわけじゃないですか。 自分に合わせて、自分を抑え込んで、本当に欲しいものがあってもそれは言っちゃダメでみたいな世界で、 ずっと生きてきて急に大人になって、じゃあ自由にしていいよって言われて、 どれだけの人ができるのって思います。 でも今の話なんかまさにそうですけど、やっぱ感性大事ですよね、話になるわけです。 だって本当の自分を抑え込んで生きてきたなんて。 気づいてますか、皆さん。 抑え込んで生きてませんかっていう。 これ勘違いする方がいらっしゃるんですけど、そんなことやったらなんかやりたい放題やっちゃって、 悪い人出てくるんじゃないですか、みたいなこと言うんですけど、本当に感性的な人って時勢が効くんですよ。 そう、わかります。 私すごく思うのが、自分のありのままでいたいって思った時に、 でも自分が自信を持てる自分であるためには、やっぱり人に迷惑をかけないとか、 倫理的であるとかいろんな条件が自分の中であるんですよ。 そういう状態でありのままで、でもそういう自分が好きだっていう状態じゃないと絶対幸せじゃないんですよね。 自分が好き、ありのままでいられる、自分を誇れる、みたいな条件が結構あって、 それを考えた時に結構ありのままであるって、ある程度囲いがあって、 そのやりたい放題、例えば犯罪とか何でもやってもいいよっていう人は、 やってもいいじゃんっていう人は、でもありのままでもないんですよね。 ありのままではありえないんです、そういう人は。 聞いた人は何のこっちゃって思ってる方多いと思うんですけど、 感性的に生き入れると、とにかく自分がたまらなく愛しくなるんですよ。 間違いなく。そうなってくると、同じ人間にそんなひどいことできるのかって発想になってくるわけですよ。 だからそういういわゆる犯罪みたいな話には行かないよね。 人を傷つけるのは自分が満たされてないからじゃないですか。だから人から奪おうとするでしょ。 さっきの敵対的帰属バイアスっていうのも、多分そういうところあるんだろうなと思ってるんですけど。 人からの関心を得たかったり奪いたかったり、エネルギーを奪おうとする人たちは、 そういうふうにしか生きられないけれども、ありのままの自分で生きたいって決心をしたら、 多分自分のあり方、どういう自分でありたいかっていうことを考えると思うんですよね。 本当にどんな自分でありたいかは、実現できるかどうかはわかんないけれども、 少なくとも自分がやりたいことをやれる自由とか選択ができるとか、 さっき言った自分のことを嫌いにならない、それをやっても嫌いにならない自分でありたいと思うんですが、 そこにたどり着くかどうかですよね。 そうですね。だから、どんな自分でありたいかを考えるってさっきりんさん言ったんですけど、そこは感じるなんですよ。 そうか、感じる。 今どう思ってるの?っていう聞き方とかするじゃないですか。 今どう思ってるの?じゃなくて、今どう感じてますか?今どんな気持ちですか?っていうのをまずは大切にしていくっていう。 なるほどね。 そこで何にもよくわかんないですみたいなことを言っちゃう人って結構感性的じゃないんですよね。 自分の感性に向き合えてないからそういう話になるので。 例えばワクワクしますだったり、怖いですだったり、楽しいですだったり、嬉しいですっていう。 やっぱ感情が人間は備わってるはずなので。 でもね、これもう訓練なんですよ。 抑え込んで生きてきてるから、みんな自分の感情が何かって塊か何かだって思ってたりするから、これ訓練が必要だと思います。 感情識別とかね、感情ラベリングって言ってるものだけど、本当は何か一個じゃなくて感情って怒りだと思ってても、その背後に孤独感とか無力感とか悲しみとかあるはずなんでね。 ただ怒りだけにフォーカスしちゃってるけれども、本当は何を感じてますかって一個一個剥がしてあげないといけない。 それがちゃんと言語化できるようになったら、初めて自分は何をしたいかとか、どんな自分でありたいかっていうレベルまで降りていけるんだと思います。 その辺をバッと取っ払うような検証、行徳先生はずっとされてきているところ。 へー、どんな検証なんですか? それは多分言葉では説明できない。 でも感じる、感じるですよね。感じる練習とかですよね。 練習レベルの騒ぎじゃないんでしょうけどね。 いろいろあるみたいですよ。 マインドフルネスとかやるのかな。 アメリカでやってらっしゃいますよね。 AIさんに聞いたらアメリカの人とやってらっしゃる会社だった。 それと、いろいろ研究していってアメリカに渡って、開発したみたいな話があって。 だから純粋に日本オンリーってわけではないっていう話はあるんですけど。 逆輸入なのかな。 逆輸入ってことになるのかな。その辺の細かいくだりは僕もよくわかってないんですが。 でもバッシーさんが人生哲学の中に取り入れてらっしゃる感性哲学。 これだから、その話をまともにしようとすると多分、1時間、2時間で収まらない話になってくるので。 しかも言語化がめっちゃ難しいですよね。 僕、結構言語化できてる方だと思うんですけど。 理解してもらえるかどうかわかんない。 言葉ってすごい大事なんですけど、大事だからこそっていうのかな。 言葉には限界があるんですよね。 そうですね。 どう頑張っても限界あるんですよ、言葉って。 大切なんですけど、大事なんですけど、やっぱり言葉ってどこか限界があって。 とりあえず多起業してみろってことでいいですか。 自然と向き合うとかね、そういう話だと。 さっきちょっとりんさんの話に近いんですけど、今日とかもすっきり夕焼け綺麗だったんですけど。 そういった景色を見たときに、自分がどう感じてるのかっていうところに気づけるかというか向き合えるかみたいな。 そういうとことかですよね。 私、今引きこもりの人生ですけど。 毎日プール行って筋トレしてるみたいな話。 でもほら、人と接してないから。 私の人と接するは、ボイシーと別アプリで人と話すしかしてないのよ。 リアルで人と会ってない。 スポーツクラブのお姉さんとこんにちはからしか話してないので。 でも自然とか、私も今日雲綺麗だなとか、空が青いなとか、そういうのは毎日感じていて。 いいじゃないですか。 そうなんですよね。 多分今、すごいむき出しなんですよ、自分が。 それが感性なのかわからないですけど、ずっとむき出しで生きてるから、いろんな情報に触れて楽しいって思えたりできてるなと思っていて。 りんさんはどっちかというと感性的な方だなと僕は思ってますよ。 そうですか。 そうですね。 好き嫌い激しいですし。 素晴らしいね。 じゃあバッシーさんは本質的なその感性で生きていらっしゃる、今は。 そうですね。 だから、何でしょうね。 どこに自分の命というか、残された人生のベクトル向けてるかみたいな話があって。 何か良くしたいって思いがどっかあるんですよ、僕の中では。 そこを外さずに生きていこうみたいなところがあって。 そうすると、塩沼さんが日頃言ってることとか、行徳先生が言ってることとかもグザグザ刺さるみたいなところがあってですね。 いいね。 もっとね、僕は僕で自分のこと磨いていかなきゃいけないなみたいな。 磨くんだ。 そこは常に意識はしてますね。日々これ精進みたいな。 私も毎日何らかの得るものとか成長はしたいと思っています。 小さな積み重ねの先にしかないんですよね。 本当そう。ショートカットはないですよね。 手法式の勉強のときの感覚もまさにそうなんですけど、ティッシュペーパーって2枚重ねじゃないですか。 あれ1枚にした状態の薄い紙を1枚1枚積んでいく作業みたいなところがあって。 なるほど。 その程度の高さに積み重なって初めて力になるみたいな。 積み方間違えるとあれは残念みたいなことにもなるし。 だから丁寧にしないといけないみたいな。 でもやっぱり量も必要になってくるし、だからその量をいかに質に添加させるかみたいな。 毎日丁寧に一瞬一瞬を大事に。 そうですね。本当そういうことですね。 今この瞬間にどれだけ意識を向けられるかっていうのは。 できてないですけどね、僕も。 私もできてないですけど、でもよく人には言ってます。 今3秒の自分を幸せにしましょうみたいな話を言ってますけど。 3秒の自分を幸せにできないで未来の自分を幸せにできるわけないでしょうみたいな話をしてますね。 それはそう。こうやって話しながらもね、明日仕事だねやーとか思いながら。 それはありますよね。 そろそろコメント読んでね。 あっという間のお時間になるんです。 そうなんですよ。もう時間を超えちゃってごめんなさいね。 アナさんのギチャ飲んでる。ポテチ食べながら聞くよ。 ひでみやさん、前回コラボジリンさんが笑っているのきっかけでした。 いつもの一人配信のときと印象が違って驚きましたが、今はもう慣れました。 慣れました? 一人配信のときなかなかゲラ笑いできないですよね。 やってます?バッシーさん。 コメント返しのときにたまに笑わせてもらってるときある。 確かにコメントがあると、お便りがあると笑えるときもありますけど。 一人でさ、録音している配信のときになかなか笑えないですよね。 それ出せるようになりたいなっていうのが最近の僕の企みではあるんですけどね。 バッシーさんでも雑談的なやつだから、行こうと思ったら。 そうね。やろうと思えばやれるんでしょうけど、なかなかね。まだそこまではちょっと至れてないですね、僕は。 私もちょっと論文読みながらそれ難しいなって思って。 目の友さんからお二人は、え、何これ豆腐城?こちがみさんかな?こちがみ直江さんって読むのかな? おすすめアイスセブンの金のアイスあずきもなんかお好きですか?323キロカロリーって。 こちがみたかえさんですね。 こちがみたかえさんって読むんだ。 おいしいパーソナリティの方で。 おいしい? ボイシーボイシーパーソナリティ。 すみません、ボイシーって書いてある。 すごい方ですよ。この方にメイクを教わったらもう全然人生変わる感じが。 メイク? 僕はね、眉の整え方を教わってきたんですけど、すごかったっす。 あー、その方なんですね。眉の整え方。 めちゃくちゃすごかったです。 わー、いいですね。眉を私はリハーツ展じゃないけど、そこでやってもらってます。 それもそれでいいんですけど、一回お話ししたら面白いと思いますよ。 あ、ほんとですか。 えー、どうですか?あずきもなんか。 食べたことないです。 私もないです。ごめんなさい。 私は楽しくバッシーさんの放送を聞いています。プラザさんですね。 ありがとうございます。 めなともさん、りんさんがなさっているコラボも楽しそうですよね。ありがとうございます。 ゆきさん、長高先生がりんさんの筋を知りたいそうですよ。 まだ言ってるのか。 まだ言ってるのか。 小学生の男子みたいなね。 いや、マジでそう。いじめっこなモードですよ。 Xとかで絡み方が雑だもんね。 メルドさん、聞く人が限定されてるからある程度好きに言える。 プレミアムのことですね、これ。 バフルさん、プレミアムだと心理的安全性ありますね。マジでほんとそうなんですよ。 プラザさん、ブレインガッドバリアー。そうそうブレインガッドバリアー。 アンノンさん、皮膚感覚的ななんか嫌な感じありますね。 なんか嫌なことすると口が多くなるような。 そうなんですかね。口言っちゃおうかな。 みなともさん、りんさんの食物繊維のお話を聞いてから毎日もやしを一袋ずつ食べるようになってからお通じが毎日2回になりました。 すごい。イエーイ。町内改善やってますね。 私その町内改善の本を本当に何ヶ月も持ち続けてて早く出したいんだけど全然書けてない。 みなともさん、りんさんはえのきチーズ。そうです。私えのきチーズ。 おいしそう。 おいしいです。これ簡単にレンジで600ワット10分でできるんですけど、 チーズをキッチンペーパーじゃない、クッキングシートに敷き詰めてその上にえのきをばーって散らばして、 コショウしてパルメザンチーズかけて600ワットで10分間でパリッパリのおいしいえのきチーズができます。 もうよだれが出てきました。 ご飯食べました? 食べましたよ、もう。 そうですか、よかったです。 まだ食べてないんですか? いや、食べました。 つい最近死にかけましたが、死にますね。あんのんさん、死なないでください。 何の話? なんか入院されてたんですよ、貧血で。 天敵があって、有欠があって生き延びたけど、なんで意識あるんですか?は体験しました。 生きててよかったですね。 ほんと生きててよかった。 うらださん、どんなことに感じか?どんなことに気づくか?お二人の話の中で私は気づくことも大事かなと感じました。 そうだね、気づくこと大事ですよね。なんか種を拾っていただけたらと思います。何でもいいから。 あんのんさん、赤ちゃんが見つめていたら可愛いから指でキツネを作ってコンコンします。さらに注視してくれたら手を振ってニコニコします。 なんか幸せと。 いいですね、いいですね。 ほのぼの幸せですね。 プラザさん、常に自分に矢印を向ける。メタ認知、自己探求、自己認識大事ですか?大事だと思います。 うん。 あんのんさん、滝技をめちゃくちゃしんどい。やるならちゃんと準備して。やったことあるんですか?バッシーさん。 僕はないです。 私もないです。やるよって。 やりたいなぁと思ってますけどね。 やるんだ。 うん。 僕みたいな人が一回滝にでも打たれないとダメだなって常に思いながら生きてますから。 え? どういうこと?滝に打たれたらなんか変わります? いや、分かんないですけど、それぐらいしないとダメだろうなっていう風に思いながら生きてはいます。 まだ上に行こうとしてる。 まだまだだなって思わせることが多いんですよ、人生。 いや、ありますよ、私も。なんか人としていかがなものかみたいな自分にいつも問いかけてます。 ね。 すぐなんか好き嫌いするし。 精進しかないんですよ。 ね。でも悟りの境地ですよね。なんかそういうのがなくなったら。もう仏じゃんって思うんだけど。 そうですね。 でも嫌なこと起こるでしょ? 起こりますね。 うん。起こる。ね。悟れないです。 みなともさん、確かに今日の夕焼け綺麗でしたね。 リンさん初の魂の棚卸し、おすすめです。 ありがとうございます。みなともさんもやってくれた。 バッシーさんはきっとお忙しいかもしれないけど、ぜひ10問。 10問じゃなくて5問とかにしてもいいと思うんですけど。 僕ね、9問目ぐらいまでいってんですよ。 すげーな、やってんじゃん。 やってますよ。 最後あと1問じゃないですか。 お楽しみですね。 次の問いが第9ステップだから8問目まで来ましたね。 すごい。 あと2つ。 進んだ。進んだ。やったね。 じゃあ楽しみですね。 お返答返ってくるでしょ?答えを出すたびに。 そう、でもなんかこの子すごい良いことしか言ってくんねーから、なんかちょっと忖度しすぎじゃねーかっていつも思ってるんですけど。 一応でもプロンプトでは厳しいことも言ってねって言ってるから、言ってくれることもある。 でもきっとバッシーさんの回答が綺麗すぎるのかもしれないですね。 良くないですね。 やってみてください。魂の棚卸みなさん。 10問だけど5問とかに控えてもいいんですよ。 なかなか考えさせられるというか、おーっていう質問がね。 これなんか自分と向き合う感じですよね、本当に。 なんかやるの大変だからもうやらないけどあんまり。 プラザさん、バッシーさんはお子さんに自己探求・自己認識。今、りんさんとお話したことをどんなふうに伝えますか。 私にも小学4年生息子がいてお二人が話していることはすごく大事で伝えたいのですが、大人になってからで遅い。 遅くないよね。だって私大人になってからだもん、全然。 僕が意識しているのは、息子たちが自分の感性にどれだけ向き合えているかというところを大事にしているので、 あんまり正解思考で物事を話さないというか、っていうのはやってますね。 あとはお行儀っていうんですかね。最低限のマナーだったり礼儀だったりみたいなところと、 あとはそれこそ自然だったり、つい昨日も言ってきたんですけど、 アートとか、そういった美術だったり音楽だったりっていうのを触れさせるだったりとか、 あとは自然の中連れていくとか、あんまりできてないですけどね。 そういうところで変に型にはめるというか、枠にはめないようにはしようと思って意識はしてますけどね。 安心安全な環境で感性を解き放たせるみたいな。 そうですね。変に不安だったりとか心配してしまうような言動とかは取らないようにしてますね。 どこまでできてるのかあれですけど。 子供って結構いろんなものを感じてますもんね。 だからなるべく毎日どっかでギューってするようにしてますね。 素敵ですね。いいね。 みんな小豆もなか好き。 小豆もなか探偵が。 ワッフルさん出たのが高田で本当だよ。 みなともさん、野田さんにメッセージ。 そうなんです。野田さんも最近こっち来るんですか?みたいな話してて。 日本国内に住んでるかどうかの定かじゃないですもんね。 そうなんですよ。みんなすぐ近所に住んでる前提で話してるけどわからないですよ。 火星にいるかもしれないですからね。 みなともさん、先週献血115回目しました。 ビールだけだってスパシーサンタ系に打たれるとゲラが治りますか? ゲラは治さなきゃいけないものではないと僕は思ってるんですよ。 そうだね。ゲラはゲラでいいと思うよ。笑うのはだって幸せじゃんね。 笑ってたら脳が幸せになるわ。本当にあるから。 とりあえず笑っといたらいいと思います。 水が冷たくて重い。ちゃんと焚きピーカーダウンを用意してないと。 不器用のことを言ってますね。 大変ですね。 バッシーさんへのアドバイスですね。 みなともさん、魂の棚を下ろして一番つらい質問は今まで人に言われて一番傷ついた言葉は何ですか? 人によって違うからね、これ質問が。 ですよね。 質問は設定してないので、私はそれ聞かれてないですけど。 そんな質問あったかしらと思って今。 一人一人違うんですよ。 辿ってるんですけど、なんか違うんですよね。 そう、違います。で、毎回変わるはずです。リアルタビに。 小豆もちびちび食べてます。カロリー価格なのでドキドキ。みなともさん食べてますね。 小豆もなんか人気なの?今。 人気ですかね。 エメルトさん、ゲラの人大好きです。 プラザのみなともさん、115回研究すご。はい、終わりました。お便りも全部読み終わりました。 ありがとうございました。なんか思いのほかたくさんの方にお聞きいただいちゃって。 思いのほかね、ありがとうございます。 このゴールデンタイムにきっといっぱいライブワークが立っている中。 明日から平日だというのに皆さん。 本当ですよ。お仕事、お仕事をまた頑張りましょうね。楽しくできるだけ楽しく。 来週も過ごしましょう。 ありがたいですね。 アッシーさん、ありがとうございました。 いやいやいや、ありがとうございました。 面白かったです。 30分ずつで終わらせる前提で予定組んじゃダメだね。 嘘? 前の野望郷さんのときもちょっとうすうす感じてたんですけど、 ちょっと無理だなと思った。 そうですね。 30分ずつで終わらせるのが難しいパターンがあるなと思っていて。 内容にもよる、今回はちょっと深い内容で。 だいぶね、大冗談に構えたあれでしたからね。 でも良かったと思います。 いやいや、ありがとうございます。 先生の話、あり方の話。 皆さん何か種が持って帰れる種があったら、ぜひお持ち帰りいただきたいと思います。 今度あれですね。 特に何のテーマも決めずに、最近どうっていう感じでもいいかもしれないですね。 いい。そういう軽いのやってみたいですね。 カネリンさんと、この前UNOだけで話すっていうのをやったところです。 石橋さんとは、完成だけで話すとかっていうのどうですか? そうね。 コラボしましょうってなって、何話すかって決めようとする時点でちょっとハードル上がるじゃないですか。 そんなことない? うーん。 何か分かんないです。 でも大体テーマみんな決めてる感じじゃないですか。 そうですよね。僕なんか、どうもっていうので普通に話せないかな。 話せそうですね。やってみましょうよ、今度。 完成だけで話す。 完成だけで話すっていうのも何かよく分からないですけど。 いや、だからありのままの自分のままでってことでしょ。私自身、素の自分で。 もしかしたら遅らいになるかもしれないですね。 あり得ますね。 ちょっとなんか、皆さんに聞かせられないような紛れもない私かもしれないですね。 それはそれで僕好きですけど。 一応録音して出すかどうかは違うんだみたいな。 だからある意味で奇跡瞬間に立ち会えるかもしれないですね。生放送参加できたことは。 僕が一切止めないっていう。 私がバッシーさんを止めなきゃいけないかもしれない。 僕は大丈夫です。 なんかみんなまだお便りくれてるんですけど、深いお話楽しい。 ありがとうございました。 エミスさんが言ってくださってます。深かったですかね。 よかった。感性に抱かれる。 カネギンさんの放送面白い。 カネギンさんは知ってます? 僕ね、存じ上げてなくてですね。 私も偶然入った生ライブ放送でお知り合いになって、その数日後にコラボってなってました。 なんか不思議なご縁で。 Web3、ブロックチェーンとかあの辺りの方が好きらしい。 私の全然触れてこなかった世界なので、あまり分かってないんですけど。 そうなんですね。今度コラボ聞かせていただきます。 ぜひぜひ。ポテトチップス食べながら喋ってますよ。 全東洋はどうですか?のについて。 分かんない。 カネギンさん、バッシーさん、カネギンさんありがとう。 カネギンさんいないよ。 元警察。 カネギンさんは元警察ですね。 ありがとうございました。 本当に長いことお話しさせていただきました。 全東洋ですかってご質問はあれなんですけど、まずご自身が感性的になるところからでしょうね。 その背中を見せるみたいなのが結構僕は大事かな。 感性的に生きれていない親の子供が、そんな感性ど真ん中でいけるかっていう話があると思うので。 もちろん何かきっかけがあればいけると思うんですけど、多分そっちが手取り早いような気がしますね。 本当だ。それが本質だと思う。 後尾沼さんが言ってて、親としての一番大事な役割って親の生きる姿を見せるところじゃないでしょうか。 子供に対してね。 ひめくりカレンダーでその言葉が出てくるたんびに僕は背筋がシャキンとするみたいな。 人に教える、子供とかに教える前に自分がそういう状態になる。 そうですね。 教えるっていう感じでもないですよね。見せるっていう感じの方が感覚的には近いかなって僕は思うんですけど。 感じてもらうですもんね。 そのひめくりカレンダー気になる。 売ってますよ。 どこで? 次元寺っていうお寺に行けば。今インターネットでも買えるのかな。 なんていうの? 塩沼寮順で検索するとお寺のホームページが出てきて、多分そこにもしかしたら載ってるかもしれないです。 というわけで、すみません。これで終わりますね。 ありがとうございました。 芳橋篤さんでした。皆さんもありがとうございました。 それではまた。 お過ごしください。またね。ありがとうございます。 録音を止めます。