# 日曜日定例生放送アーカイブ。来週はお休みです！本日21時弁護士バッシーと3回目のコラボ こんにちは、ドクターリンです。 今日日曜日なので、いつも通り12時から生放送させていただきました。 よかったら聴いてください。 そして、今日の21時から弁護士橋、石橋厚司さんとコラボを3回目ですよね。 もう3回目させていただきます。 特にテーマは決めてないんですけれども、 昨日の森茂さんとの話を聞いていて、 とても深い話をされていたので、 そういう話ができたらいいなと思っています。 通常生放送は来週はお休みになります。 また9月には生放送を始めたいと思いますので、 もし気になることがありましたら、コメント欄に残していただけると嬉しいです。 今日はプレミアムの方でよくお話ししている ポジティブ心理学の実践の研究に基づく実践をしているんですけれども、 その一部をお話しさせていただいたのと、 自分の体験や生涯を持つことでの考え方や体験についてもお話しさせていただいています。 何か参考になることがあればいいと思うんですけれども、 よかったら聞いていてください。 # エビデンスに基づく人との関係の意味 冬を飲みます。お砂湯を飲みます。 お砂湯について配信した回もありますね。 なんか、ダイレクト効果が素晴らしい。 アイルベイダーってやっぱ意味があるんだなって思いましたね。 ちょっとまた過去のやつを掘り繰り返して再放送を持っていきたいと思っています。 あ、アイリーさん、ユメルドさん、おはようございます。 アイリーさん来てくれてありがとう。 ユメルドさんもさっきクレミアムありがとうございました。 ありがとう。春風さんもありがとう。 ユメルドさん、こんにちは。 アイリーさん、ひるしー、それバッシーじゃないの? バッシーの音の声で使うべきあれじゃないの? お疲れ様でしたね。 夜遅くに来てくれてたんでしょう、アイリーさんも。 長鷹さんの他人任せのラジオ。 春風さん、みやさん、ユメルドさん、アイリーさん、おはよう。 おはよう、本当に。 あんな夜中にさ。 え、えみさん、こんにちは。あさこさん、こんにちは。 長鷹さん、いつの夜中なの?23時とかにやるの? もう眠い時間だしさ、私のエネルギーチャージはさ、 バッテリーはね、もう残り2%ぐらいですよ、23時なんかさ。 えみさん、こんにちは。ありがとうございます。 いやー、でも楽しいよね。楽しかったですよ。 なんか夜中に笑ってるのも幸せだなと思って。 それからちょっと興奮して寝れなかったんですけどね。 あ、作品聞いてた?本当、えみさん聞いてた。ごめんね。 変なこと言ってなかったかな。 バッテリーチャージレベルが2%ぐらいの時、もう時間だから23時は。 もう残り少ない、ほぼ瀕死みたいな状態でさ。 だから23時は寝てますっていうのに、なんか寝るなよって言ってましたもんね。 え、エメルドさん、僕は22時にはほとんどパワーつけて。 ね、朝早いもんね、エメルドさん、早起きだから。 でもすごい人気いわくなんだなってわかりますよね。 いっぱいなんか人が、配信者さんとかもね、行列をなしてる状態なんでしょ、あれ。 今か今かって行列をなしてる。 言ってなかった?全然大丈夫。よかったわ。 登壇するのかな、どうかなって思いながら、 そうだ、ジョイマンのやつ考えてないわって思いながら、 過去の私のストックを自分の中からひねり出しましたね。 土曜日の夜、もう疲れ果ててるよね。 夜にご飯食べに行きましょうとかってね、言われるんだけど。 行かないよって思ってます。 行かないよ、そんなの。 今さっきプレミアムで人と関わっていく決心みたいなの話したところで申し訳ないんだけれども、 ここかどうかはわかんないからね。 でも本当、VCのおかげで、私がVCで配信し始めたおかげで、 こうやって人と関わる機会が増えたなっていうか、 私の人との関わりのライフラインってここですよ。 ちゃんと直接コラボで喋るとかって、 人と喋ることが今はないからね。 こんにちは、みなとさん。 ながたかさん、りんさんの家に迎えに行くって言ってましたね。 怖い怖い。 はい、りんさん、行ってはいかんざき。 そういう、行かんざきってあったっけ? あったかもしれない。ちょっと思い出せなくてごめんなさい。 ながたかさんは私の歌アプリにチラッと姿を見せるようになって、 ウケるって言って抜けていきました。 この野郎って思いますけど。 おもろいですよね。 でもご縁だし、わからないよね。 将来はもしかして私が思い立ってご飯行きますかってなるかもしれないしね。 でも基本はですね、私は自分の素性とか全て否得しておきたいので、 何がどうなるかわからないからですね、否得しておきたいです。 でも研究者だったら調べられるだろうなって、 私が出しているヒントみたいなので、 検索してある程度まで絞れるだろうなとは思っています。 コメントを先に返しておこうかなと思います。 通常配信の方のコメント開始。 まだ知っていなかったのが、 ゆりかおりさん。 りゅういちさんに贈るラーメン研究論文。 誕生日なのにラーメンの好きなりゅういちさんに向かって、 ラーメンは死ぬよっていう論文をプレゼントしているって、 いかがなものかって自分でも思うんですけど、 でもこれ出したかったんですよ。 本当に最近読んだ論文で、 ブルースカイリー上がってきて、 おもろって思ったんですよね。 おもろって思ったから、 紹介することになってしまいました。 でもラーメン食べたら、 回数が多ければ多いほど死ぬけど、 他の健康維持活動をやればいいよっていう話。 アンディさん、それは愛だよ。 ゆりかおりさんが、 ラーメン好きな人聞いてくださいと言いながら、 ラーメンのリスクを伝え、 自分はラーメン食べないという。 死亡してますねって笑いながら言っちゃう。 笑ってましたね。 ラーメン好きな人。 そんなりんさんが好きですって言ってくれてます。 ありがとうございます。 こういうバランスの悪さというか、 アンビバレントなところがね、 やっぱり好き嫌いを決定するなと思ってます。 人からね。 何言ってんのこの人って思う人もいれば、 面白いって思う人もいるんでしょうね。 りんさん、面白くてニヤニヤしてしまいました。 ラーメンは健康食品だと思っている人は、 まれだと思いますので、 分かってて食べた時に幸福を感じていることでしょう。 いやそうだよね。そうだと思います。 好きなものを食べたらいいけども、 ただ死ぬから、 他の健康維持活動をしようですよね。 例えば聴観とかですね、 食物繊維を十分にとるとか、 あと運動とかですね、 健康になる活動をしていただけたらと思います。 そしてりゅういちさん本人からのメッセージも届いています。 りゅういちさん、おめでとうって言いながらラーメン論文出して、 りゅういちさんは素敵なプレゼントありがとうございます。 まあそういうしかないよね。 でもラーメンのリスク解断なんて、 ご時代が近づいてきたので気をつけないと。 でも幸福のためにやめられまめー。 やめられまめー。 ですよね。分かります。 高質とか脂肪とかやっぱり中毒性があるしね。 分かりますよ。 他の健康維持活動をしていただけたらと思います。 本当にお誕生日おめでとうございました。 ありがとう、コメント。 あさこさん、うちのASD娘を見ていて思いますが、 ASD特性がある女子はご魅力高い女子と違いモテる気がします。 あさこさんモテるって私のこと言ってるけど、 でも本当にチグハグだと思いますよ。 集中できているときはコミュニケーション。 ある程度問題ないかもしれないけど、 30分タイマーみたいなのがありますもん。 だいたい30分したら疲れてきて、 集中力が切れてくるから、 それ以降は大変ですよ。 ふさみんさん、おはようございます。 ふさみんさん誰だっけ?誰かとコラボするって言ってた。 あずさんだっけ?あずさんとホロスコープやるって言ってなかったっけ? さっき言ったんだね。面白いね、ホロスコープ。 ラーメンね、うちも子供が好きだからさ、 何かって言うと食べたがるのが困る。 それでなくても変色なのに。 ASDは変色がすごいらしいんですけど、 私でも結構いろんなもの食べれるけど、 でも一時期こればっかり食べてみたいな感じになりがちですね。 今はサバです。サバ食べてる。 えのきチーズの時もあったしね。 ずっと同じもの食べ続けちゃうとかはありますね。 変色あるよね。 野菜とかも私生野菜とかが好きじゃないから、 全部茹でたりとか炒めたりとかして食べてます。 特定の味覚とか触覚の過敏があるからかなって思ってるんですけど、 味覚過敏もありそうです。 触覚過敏は絶対あるんですよ。 お化粧とかが本当に苦手で、 顔に何か塗ってると気持ち悪くなっちゃうんですね。 あと靴下苦手です。 お家帰ってきたら必ず靴下を縫いちゃいます。 あ、みなともさんラーメンには野菜山盛りしてます。 いいですね。 そうだね。野菜をいっぱい食べればいい。 あと果物を一番最初に食べると脂肪と血糖のコントロールが良くなるっていう論文があるので、 ちょうかつとは違う話なんだけれども、 でも果物はどうせ取るから、 食べる順番とかも本では書きたいと思ってますね。 知ってるよっていう人もいらっしゃるかもしれないけど、 ちゃんと論文があるんだよっていうのがね、 引用文献私はちゃんと載せるから、 それで検証してもらえるかなと思ってます。 アイリーさん、悪いところも理解しつつ、 食するって良いことではないですか。 そうだね。 分かっているけど、 どうなんだろう。 でもほら、中毒だったらば、 ちょっとそれは違う話じゃないですか。 身体に悪いって分かりながらば、 覚醒剤を使ってるとかっていうのと、 ちょっと似てるのかなと思うから。 みなともさん、バッシーさん、 コラボは集中しなくても大丈夫ですよ。 バッシーさんとのコラボは集中しなくてもいいってことね。 アズさんとのコラボがあるから、 それはちょっと論文をちゃんと読まないといけないなと思って、 まだ準備できてないんですけど、 論文今から探します。 ありそうだなーっていうだけで話をして、 まだ調べてないですね。 バッシーさんとはね、 本当に3回目ですもんね。 ありがたいことですよね。 昨日の大ジャケの方、森茂さんとのコラボも素晴らしかったね。 お二人ともすごく深くて、 私もめちゃめちゃコメントしちゃったんですけど、 いやーなんか刺さるわーと思って。 生きることとかいうことをどう生きるかっていうことをね、 考えてる人たちとお話しするのが本当に楽しいです。 私は本当に雑談とかは得意じゃないんですよね。 女子会とかでさ、 何話していいか分かんないし、 話楽しくないしみたいなことがあったりします。 女子企業家の会とかも行ったことありますけど、 話合わないね。 合わないです。 ああいう話をしている方が、 命がどうとかっていう話をしている方が、 生き方がどうとかっていう話をしている方が、 私は楽しい。 楽しい? 魂が喜びます。 三ツ亀座に明王性移ったから、 今年から三ツ亀座は瞑想するらしく。 私と娘、三ツ亀座なのよ。 リンさんもするのよね。 コラボね。 アザさんとコラボしますね。 これもキズナアさんがつないでくれたんじゃないかな。 ありがたいことですね。 三ツ亀座でいらっしゃる、 嫁の方だと言うんですけど、 匿名の弱小の私に応募をかけてくださって、 ありがとうございます。 三ツ亀座の人が困るってこと? 瞑想するのかな、これは。 あさこさん、 30分タイム、囲碁大変、囲碁は無になるってこと? 無まではないけれども、 昨日の夜みたいに残量2%ぐらいで、 繋ぎ止めてるみたいな状態になります。 集中が途切れるから、 何言ってた今みたいなことにはなるよね。 あと、本当にバッテリーレベル1%とかになると、 絞り出すものもなくなってきて、 イライラしたりとかするんだよね。 帰りたいみたいになっちゃうんです。 だから人との付き合いが難しいですね。 でもいっぱいいるんでしょう。 いっぱいいるんでしょう。 全国、世界に仲良しって思ってくださっている人はいっぱいいるから、 その30分の効果かなって思ってます。 30分ギリギリの。 あふさみさん、 うちのSD息子はクラスメイトからの寄せ書きに You are funnyとたくさん書かれてた。 思っててるのか? それは褒め言葉だよね。 そう思いたいけれども、どうなんだろう。 面白いっていう意味で書かれてるでしょ。 意地悪で書いてるわけじゃないでしょ。 いや、わかんない。 面白い人はモテるんじゃないですかね。 面白いことやってるんじゃないの。 いいよね。 そうやって受け入れられてるのは素晴らしいなと思う。 ふさみさん、 去年まで16年間ヤギ座に名誉制があったんで、 ヤギ座さんはみんな修行のような時期だったらしいの。 それが次がみすがめさん。 えー、じゅんぐりなんだ。 私はウォザだから関係ないね。 ウォザです。 今日はね、あと10分くらいでお話をしていきたいと思うんだけど、 人との関係性っていうのがフジティブ心理学でいくつかあるんですよ。 そのコアになる考え方っていうのが、 どうやったらフラレッシングな人生になるのかとか、 ベルビングを高めることができるのかとかっていう要素があるのね。 それはちゃんと研究に基づいて言われてることなんだけれども、 今日はちょっと人間関係のことについて、 私が最近響いたからですね、 これフジティブ心理学の実践をプレミアムでやってるんですけど、 皆さんにね、例えば感謝トレーニングのエクササイズとか、 自分の強みを使うエクササイズとかってやる中で、 研究論文を読んだりするんだけど、 その中で人間関係も必ず出てくるんですよね。 私、人間関係苦手だから、 私に関係ないやって感じで、 関係ないやって感じでちょっと思ってたんだけど、 自分が人に話をしてて、 そして勉強する中で、 科学でわかっていること、 エビデンスがあることを、 私が無視することはできないよねってちょっと思ったんですよ。 今月なんですけども、 エビデンスがこう言ってるのに、 じゃあなかったことにするのって、 その実践やらないのって、 私のガッとはですね、 譜の部分がですね、 語りかけてくるから、 ほなやるかって感じですね。 カウンセリングに行ってこようかなって思ってます。 久しぶりに。 本当に人とつながるって難しい。 密につながるっていうことが、 私にはとても難しいんですよね。 その怖さもあるし、 私自身が傷つけてしまうことがあったりもするし、 傷つけられることもあるし、 それが怖いなと思っていて、 ちょっと避けてきてましたね。 それは小さい頃からの、 こいたちとか、 発達障害という特性を持っていると、 否定されることのほうが多くて、 うまくいかないことが多かったから、 そういう学習を通じて、 もういいんじゃない、一人でって、 いうふうになったんだけど、 今はすごい幸せなんですよね、 本当に引きこもりですけど、 引きこもりで、 リモートワークでパソコンでぽちぽちして、 あともう一つ、 私の仕事って、 私の自分の授業の仕事は、 論文を人の代わりに書いたりとか、 研究関係のお仕事が多いんですけどね、 そういうことであれば、 密な関係はいらなくて、 人と会うこともないですし、 今すごくベストな環境だなって、 幸せだなって、 ずっと思ってきたわけですけどね。 研究も、 オンラインでできる研究なので、 もちろん、 自分の対象者さんと話をしたり、 研究補助者さんを雇用している方と話をしたり、 共同研究者と話をしたりとかはするんだけど、 その場だけだから、 特に密な関係とかっていうのはならないので、 ここは全然苦情ないんですよ。 むしろ、やりたいことだからやってるんですけど、 ワクワクしながらね、 これどんな結果になるんだろうって思いながら、 育ててる研究なんですが、 だから、 密な関係を人と構築していくっていうことを、 プレミアムで皆さんにお話ししながら、 やったらどうって見せつかれたわけです。 研究なんですけどね、 ハーバード大学がずっとやってる追跡研究があるんですよ。 75年以上。 すごいですよね。 山形コホートのこと、 ラーメン研究のところで言った山形コホートとか、 東北メガパンクとかもそうだけども、 やっぱり何世代にもわたって、 福島とかもありますよね。 何世代にもわたって人を追っていく研究ってすごく貴重ですよね。 ハーバードがやっているのは、 成人発達研究っていうのをやっていて、 これは1938年から数百人の人たちを追跡しています。 何を見ているかというと、 体とか心とか、 人間関係とか、 その幸福に関することですね、 あとキャリアとかもですね、 そういうのを追跡して観察しているんですよね。 この有名な研究が導き出した結果というのは、 いくつかあるわけですけれども、 その一つが、 良質な人間関係っていうのが、 人をより幸せにする、 ウェルビングを高める、 そして健康も高める、 身体的健康も高めるし、 寿命も伸ばすっていうような、 報告をしているわけです。 あくまでこれは、 縦断研究ですけれども、 関連とかね、 因果関係を証明するものではないけれども、 それでもやっぱり、 これだけ長いこと苦労している研究って他にないので、 意味のある研究だなというふうに捉えています。 人間関係が人を幸せにするっていうのは、 なんとなく肌感ではわかるかなと思うんですよね。 グローバルフラッシングスタディっていうのに関して、 もう過去に配信しました。 世界中で、 個人じゃなくて、 その国がウェルビングが高いか、 みたいなのを調査した研究があるんですよ。 いつだっけ、 2ヶ月くらい前だったかな、 配信したんですけれども、 そこで出たのも、 高収入の国じゃなくて、 中程度の収入の国のほうが、 ウェルビングが高かったっていうんですよね。 その背景にあるのは、 人間関係とか、 人生の意味とか、 そういうものがあったと。 日本とかはさ、 こんなに豊かで恵まれていて、 好きなことがいつでもできてっていう国なのに、 どうしてウェルビング低いのって、 だからお金じゃないんだねって思うんですよね。 それも絶対そうですよ。 自分の人生にどんな意義を見出すか、 そしていい人間関係を持っているか、 そういうのが重要だっていうふうに、 そこでも言われていて、 今私がプレミアまでやっている、 ポジティブ心理学の中でも、 人間関係は何回も出てくるんですよ。 避けられないんですよね。 決して収入でもないし、 知名度、有名であることでもないし、 そしてコレステロール値とか、 そういう健康指標でもないんですよね。 私たちの人生の満足度とか幸福度っていうのは、 愛とか支え合える、 信頼できるそういう人間関係が、 ウェルビングを高めてくれるっていうことなんです。 逆に私たちの健康を害してしまうものには、 孤独っていうものがあります。 社会的孤立。 孤独って認知の問題が結構関わっていて、 例えば私みたいな特性を持っていると、 一人が幸せだったりするんですよ。 一人の時間を充実させられるんでしょうね。 妄想したりとか、本を読んだりとか、 研究したり、論文を読んだり、 それで幸せだなって一人で思える。 いわゆるイントラバートみたいなお話だと思うんですけど、 内向的、自分の中にフォーカスしている。 それに対してエクストラバートな人っていうのは、 人と関わる中でエネルギーをもらえるタイプの人たちっていう風に言われますよね。 そんな人間って二つに分けられるものではないって思うんですけど、 でも人と関わることでエネルギーをもらう人っていうのは存在していると思うし、 私はそういうタイプではないけれども、 そういう人はきっとより孤独を感じるんだろうなとか、 孤立が耐えられないとか、 そういう風に思われるんだろうなという風に思ってます。 孤独を感じている人、認知している人っていうのは、 体に悪影響を及ぼす。 研究によると、慢性的な孤独っていうのは、 1日にタバコ15本以上吸うのと同じくらい健康にも悪いっていう風に言ってますね。 心疾患とか認知症とかうつとか、 早期になくなるというリスクを高める孤独がですね。 人によると思うんですけど、 私みたいに内向的な人は、 孤独を楽しむところがあって、 そういう場合じゃないときですね。 人との関係を重要視している方、 エクストラバートな人たちは、 こういうリスクがあるのかなと思っています。 あとは、人とつながりを感じている人たちっていうのは、 何か問題が起こったとしても、困難に出会ったとしても、 うまくそれに対処していく力があるっていう風な研究結果もあって、 それはなぜかというと、多分自己肯定感が高いとかね、 いうこともあると思うんです。 あとはレジリエンスですね。 困難にぶち当たっていくだけだとしても、 回復する力ですけれども、レジリエンスが高い。 そんなに言うんだったら、やっぱり人との関係を、 信頼できる人間関係を作るっていうことをね、 やったほうがいいんじゃないのっていう話なんですけど、 そうですね、いくつか方法は挙げられているんですが、 相手の話を聞くとか、感謝を伝えるとか、 何か困っていることがないって言うとか、 いろいろありますけれども、 一番はこの人と仲間になりたいとか、 友達になりたいとか、 親密な関係になりたいって思うことがまず第一だもんね。 私はそのハードルがまだありますね。 皆さんはどうですか? 今、普通に人間関係を築いておられる方たちは、 相手の話をちゃんと聞くとか、感謝を伝えるとか、 何かやってみられたらいいと思います。 より良い人間関係を構築するためにですね。 そして、 ほうぎんさん、こんにちは。 来てくれてありがとうございます。 つながっていただいて、先日生放送の時に邪魔しました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。お便り。 ふさんみんさん、 お座は16年後あたりに明星移ってくると思うよ。 順番よ、順番。 えー、16年後。 12星座だけど、16年後なんだね。 もう終わったんですか。 最近終わったところなのかな、お座は。 ありがとうございます。 あさこさん、 分かります。お互いに傷つけ合いますよね。娘は何気なく打ってますが、 鋭利なナイフでぐさりやられたくらいのダメージ。 あ、そうで、カサンドラ症候群とかもあるでしょ。 カサンドラ症候群の私も原因になっちゃうなっていうようなことがあったりするんですよね。 自覚してるんだけれども、言い方がきつくなったりするんですよね。 断定的になっちゃう。 研究に関しては断定的に言っちゃいけないっていうんだけれども、 そのケースはすごく親密な関係だったんですけれども、 お子さんをちょっと虐待じゃないけれども、ひどい言葉をいつもかけていて、 息子さんと娘さんがいらっしゃって、息子さんにはすごい激愛してるんだけど、 娘さんには、この子はゆっくりだからね、ちゃんと考えないからね、みたいなことをすごく言うんですよ。 私はそれが我慢できなくて、それは私もかけられてきた言葉だから、 やっぱりちょっとつらかったんだと思うんですけど、 そういうのをやめてあげてって言ったら、 ちょっと止まらなくなっちゃってですね。 それは虐待に当たりますよって話をしちゃってですね、止まらないから。 そしたら相手は怒るし、 でも多分わかってるんですよね、自分で。 当たり散らす相手にしてるってわかってるから、余計に響いちゃうんだろうなと思っていて。 でも私は言わざるを得なかったし、言わない選択肢が本当になくて、 その後、息子さんとの関係はちょっと変わったっていうことだから、 良かったと言えば良かったけれども、でもそのご本人との亀裂というのは残るわけですよね。 ひどく傷つけられたという感覚はその人は残っているから、いわゆるカサンドラみたいな感じになっているだろうなと思います。 私はなんで自分が人格障害の疑いかって思ったのは、倫理とか道徳にものすごくこだわるところがあるんですよね。 皆さん、私の配信を聞いてくれている人はちょっと感じているかもしれないんですけど、倫理的じゃないことがやっぱり許せないとかってあって、 その時は、例えば組織の中であっても、これは不正ですって言ったりするから、 なんかいられなくなったりするんですけど、なんか言い方とかもあるんだと思う、やり方もあるんだと思うんだけど、 なんかね、うまくいかなくなっちゃうんですよ。 だってなんか許せないんだもんみたいな感じですね。うまくできないですね。 傷つけちゃうし、傷つけたら私も傷つくんですよね。 それを繰り返しているから、なんか自分のことを信じられなくて、あんまり人と深い付き合いをしたくないなって思ってたんです。 アイリーさん、こう見えて子供の頃から人見知りで人と接することが苦手なんです。 いや、ありますよね。なんか普通にコミュニケーション取れてそうに見えても、それは仮の姿だったりするじゃないですか。 例えば私とかも、もともとはなんか場面科目とかもあったし、 友達と遊んではいたけれども、そんな積極的に遊ぶタイプじゃなくて、誘われたら遊ぶっていう感じで、 ほっといたら本を読んでたりとか、一人遊びしてたりとかっていうタイプで、 あんまり人ともともと関わろうっていうタイプではないですけど、 大人になって、惑星時代あたりから、なんかちょっと変わらなきゃって思ったんですよね。 それが多分、本の知識とかいろんなものを助けてくれたと思うんですが、 自分が幸福な状態であるために、周りとの関係性もある程度良くしておかないといけないよねっていうので、 トライをし始めて、ASDもADHDもそうだと思うんですけど、マスクをするんですよね。 こういう場面では、こういう対応をしたらいいんだみたいなのを学んだりとかする、 したのを使ったりとかする。だから、私自分のことAIみたいだなって思ってるんですけど、 多分コミュニケーションのパターンとかで覚えている可能性があるなと思っています。 ほうげんさん、こんにちは。気づいていただき嬉しいですよ。コメントありがとうございます。 ほうげんさん、そういう親御さんに出会ったことあります。注意すると何倍にもなって帰ってきています。 ほうげんさんもありますか。そうなんですよ。 傷ついて、なんか分かってるんだろうね。分かってるでしょって思うんだけど、 でもやめられないし、でも罪悪感はあるしみたいなので、 なんかこっちにバックファイヤーが来るんですよね。 でも分かっているんですよ。そのバックファイヤーが来るって分かっていても言わざるを得ないんですよね。 だって嫌でしょ。自分の嫌なところを指摘されたら嫌だよねって思うけど、 でも私もその子の立場が分かるから言わざるを得なかったですね。 ぷかずさん、こんにちは。アンノンさん、こんにちは。 エメルドさん、僕も仕事場やネット上は表気に表現するけど、会話自体は苦手だし、自分を表現するのも本来は苦手なのよね。 みんなそれぞれ頑張って社会に順応しようとして、マスクしているところはあると思います。 人によってね、相対する人によって人格が変わるのは当たり前だと思っていて、 特に私はそうだと思うんですけど、相手が居心地がいいようにできるだけハッピーな状態になるように努力はするんですよね。 だけどエネルギー切れを起こすことがあるっていうのと、親密になればなるほどちょっとそれが緩んじゃうから時が出ることがあるんですよ。 それを直せるんだったら直した方がいいよねってわかんないんですけど、思いますね。 アンノンさん、確かにティッチプログラムだってな。 このカードの場面にはどういう対応をするみたい。 あ、なるほどね。 社会的行動を教えるプログラムかな。 あと、障害の人たちにね、そういうプログラムがあったりしますよね。 さあ、コメントを読み終わりました。 そろそろ終わろうと思います。 突然終わるのもさ、いつも言われるんだよね。 歌アプリの方もハバグって言って終わるんだけど、ハバグって終わってるよっていつも言われるの。 もうさ、終了ボタンに手をかけながら終わる態勢になっちゃう。 あさこさん、りんさんの言葉が娘が発しない悩みを聞いているようで納得です。 本当?ヒントになったらいいんですけど。 ありがとうございます。 ささみさん、お疲れ様。 ほうげんさん、子供を守ろうとして声をかけると親が責められた気持ちになる。 親も困っているんですよね。親を助けないと子供は救われない。 いや、本当そう。本当そうなんですよね。 私が失敗したのは多分そこで、普段からよく頑張ってるねみたいな話はしてたけど、足りなかったのかな。 あとは、難しいな。 親に最初にねぎらう必要があったと思いますね。 でも、どこまでねぎらったらいいか。 だって、意図的だもんね。 意図的にやってるんですよ。 娘だけにひどい言葉をかけるのは、自分が専業主婦で日頃から多分鬱憤が溜まってるんですよね。 私もすごい愚痴を聞いてたし、親戚がどうのこうのとか、こんなに毎日忙しいのって送り迎えとかしてとかっていう愚痴を聞いてはいたんですけど、 そういうのをぶつけるのを、娘にだったらいいって多分もう認識してるから、してるのにそれを否定されるとダメだったのかなって、分かんないですね。 これどうすればよかったのか分かんないです。 あんなさん、まあいろいろだよ。 かなりなると思いますよ。 手助け。 手助け、ほんと。 ねるどさん、後からの言葉で今までの言葉が上書きされちゃうの。 言葉選びでなんとかしたいけど、感情が乗るとなかなかできない。 あ、そう。そう。そうなのよ。 あ、お嫁さんに対してやっちゃう? あ、そうか。でもさ、本当にその感情が私も動いてるから言わなきゃってなってるのよね。 お子さんが苦しいっていうのと、自分が苦しかった体験が重なっちゃってるから、もうなんかやめてあげてって。 愚痴という中でも、娘さんのことをいっぱい言ってくるんだけど、それを聞いてるのも苦しいから、自分に言われてるみたいと思っちゃうから、やっちゃった感じだと思います。 言わざるを得なかった感じですね。 うめるどさんも、難しいよね。 身近であれば身近であるほど、密接であれば密接であるほど、言ってもいいかなってなっちゃわないですか。 みわきひろさんがさ、家族でもハラロック文明でみたいな話してるけど、本当そうだなって思うの。 感情が乗っちゃったりっていうのと、あと信頼関係に見せて甘えみたいなのが、やっぱり信頼関係ができてくると出ちゃうなと思っていて、それは自分が幼稚なんだろうなって思います。 あんのんさん、愛の研究、親の肯定感、親が不機嫌で亡くなると子育てが楽になるみたいな研究が役に立つかも。 そうなんだよね。その研究論文もその通りですよね。 どんな研究だったかというと、親の自己称賛プログラムみたいな2時間のセミナーなんですけど、自分を褒めてあげましょう、肯定してあげましょうみたいなプログラムを2時間セミナーでやって、音声ガイドをその後で渡すんだけれども、 それをやった後、長期間、親の状態だけじゃなくて子どもの状態も良くなったという研究を配信で言ったことがある。 本当その通りだと思う。親からアプローチをする、親の肯定が先。 でもすごく根気がいるでしょう。これって密接な関係の相手からじゃできなかったりするんだよね。 さっきのセミナーだったから意味があると思っていて、私がいくらよく頑張ってるねって普段言ってたとしても、それは自分が自分を認めるっていう覚悟をしないと認めないじゃない。 自分が自分を認めるっていう覚悟、決断をしないと多分できないこと。 だから私が言ったぐらいじゃ不運って感じでセミナーとかに参加するっていうのがいいのかなと思いますけど。 アンノンさん、エンカウンターグループじゃないけど、自分の経験が講師に役に立つと思えば、りんさんの考えてることは役に立つと僕は思うけど、話す方は自己解除がくたくたになるから難しい。 そうだね、言ってよかったかなっていうのはちょっと思っちゃうよね。 別に私が発達障害代表っていうわけでもないしね、私の体験ではっていうことでみんなに当てはまるわけではない。 でもそういうこともあるのねって知ってもらうのはいいかなと思います。 アンノンさん、カウンセリングセラピーには親密な人や身近な人にはできない、やらない方が良いって原則がある。 あ、そう、それはすごいわかります。 そうなのよ、お互いに疲弊しちゃうよね、うまくいかない。 信頼し合っている密な関係だからこそ、それが壊れる可能性があると思います。 はい、というわけで今日の配信は以上で終わりたいと思います。 今、アプリで見えているのがほげんさん、ありがとうございました、聞いていただいて。 またよろしくお願いします。 トッポさん、まつりさん、みなともさん、みやさん、アンノンさん、ねるどさん、ふさみんさん、ふねるさん、いりさん、またりさん、ひろよしさとうさん、ふわりさん、たじりさん、プラザさん、フローハンナさん、まなたかしまさん、あさこ84さん、ありがとうございました。 良い一日をお過ごしくださいね。 Aスル旦那と勉強中のこともあり、どうでもいい話や悩みを話す人がいなくなってたまってしまうとつらい時。 私はお金を払ってカウンセリングに行きます。 お金を払うとても大事なことだと思うんだよね。 自分の覚悟を示すというか。 わかる、理解した、危ういのよ。 良い一日をお過ごしくださいね。 こんばんにもよろしくお願いします。 この後、21時から弁護士バッシーとコラボです。 よかったらまた遊びに来てください。 なんかね、深い話ができたらいいなって思ってる。 テーマ決めずにって言ってるけど。 昨日のコラボ良かったもんね、聞いてて。 森清美さんとのありがとうございました。 皆さん、良い一日を。