# オープニング、エビデンスないよ おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、 エビデンスの内会です。 よかったら聞いていってください。 今日はですね、 はじさんとかゴッティさんが 素直について語っておられたんですよね。 私も最近お話ししてたことだなと思ったんですけれども、 これ、恩師がですね、話してくれたこと、 今年、恩師が話してくれたことがきっかけで、 目から鱗の体験だったりもして、 それでお話ししたことがあったので、 もう一回ですね、触れておきたいと思います。 いってらっしゃい。 # りんさんは素直ねの意図 毎年のように恩師に会いに行っているのですが、いつもおいしいご飯を食べさせてもらいます。 リンさんにはいつまでも食べさせてあげないといけないわね、と言われながらおいしいご飯を食べさせてもらっているのですが、 ずいぶん昔ですね、卒業したての時だったと思うんですけれども、 その先生と一緒に学会帰りに電車に乗っていた時に、リンさんは素直よね、という話をされたんですよね。 その時はお仕事も始めていて、その素直よねという言葉が似合わない私だと私は信じていたので、結構びっくりした覚えがあるんです。 えーって、そんなこと言われたことがないと思ったんですよね。 言われたことがない言葉をもらったら、それはびっくりするでしょう。 リンさんは人の話をよく聞いているし、よく言うことを聞くわよね、みたいな話をしていて、そうなんだって。 私は一つ一つ気になる性質だし、命令をされても、それについて具体的な指示が結構必要だったりして、 それはこういう内容でいいですか、とか、一筋縄ではいかないんですよね。 はい、わかりました、という風になることが多分少ないタイプなんですよ。 例えば、不必要だって思ってしまったら、自分が他の方法の方がいいよね、とか、ここは簡素化できるよね、みたいなことを思っちゃうと、それも提案しますし、 自分はできると思っているから言うんだけれども、それに対して命令を下した方は、この人、自分の言うことを聞いてくれない、拒絶されたって思う人もいるんですよね。 そういうことがあったりして、私は多分、世間一般的には素直ではとは言われないんじゃないかなという風に感じていた時に、そういう言葉を言われたんですよ。 今年お会いしに行った時に、過去にいろいろあったことについて、全部聞いてみようみたいな思いがあって、お会いしたんですけれども、その一つが、このDさんは素直よねって言ってくださった意図について、尋ねたんですよね。 その時に、その人の言うことを鵜呑みにして聞くのが素直ではないと、やっぱり自分に対して素直というのが素直なんだという風に先生が言われていて、私もそうだなと思ったんですよね。 素直であるのは、自分に対してだけが素直なんですよ。 人に対して素直なんじゃなくて、人は誰しも命令を受けたから、指示を受けたから、それに対して自分が負に落ちれば素直に受け止めることができるんだけれども、負に落ちなければ素直に受け止めることはできないということだと思うんですよね。 相手の命令を聞いたから素直というのは、その人が支配に成功したから素直という風に相手を定義付けているだけであって、決してあなたの価値とかあなた自身を定義付けるものじゃないんですよ。 その人にとっての素直、指示者が言うことを聞かせたくて、支配したくて行った指示に対して受け止めてくれた、この人は支配できる存在だとなった時に素直な人という風に定義される。 私はそんなのまっぴらごめんですので、ごめんですね。やっぱり自分に素直でいたいなって思います。 そしてね、支配をしに来る人はね、やっぱり支配慣れしている人が多いと思うんですよね。支配慣れしている、今までみんな言うことを聞いてくれた人たちなんだと思うんだよね。 そういう人たちが私みたいに、なんでですかっていう風になると、もうびっくりというか気に食わないみたいになるんだと思うんだけれども、それはその人の問題であって私の問題ではないんですよね。 支配しに来る人は、やっぱり私に危害を与える可能性があるじゃないですか。攻撃をしてきているし、抑えつけようとしてきているし、私を踏みにじろうとしてきている。マウントを取るとかね、あなたより私が上なのよっていう形を示そうとしてきているので、それに対して言うことを聞く必要はあるのかですよね。 自分を裏切ってまで。私が負に落ちるんだったらば、その命令とか指示が負に落ちる必要だという風に思うのであれば、説明を受けて納得することもあります。今はこれが最適解という風になる時もあるけれども、それは自分が負に落ちた時だけですね。 そうなるとですね、ちょっと戦いみたいになっちゃうんですが、でもやっぱり受け入れられないですよね。相手は支配しようとしている。支配が意図です。これは命令を聞いてほしい、業務を遂行してほしいということもあるけれども、背景に支配があると、私はそれは納得できないことの方が多いなと思うんですよね。 私を傷つけようとしている人、私を抑えつけようとしている人の言うことを聞くことはできない。もちろん信頼関係なんてここにはないです。お互いに信頼はしていないですよね。相手も私を信頼していないし、私もその人のことを信頼することは未来永劫多分ないと思いますね。この時点でね。 これね、支配する側は相手を信頼していなくても、支持はするんですよね。支配はしてくるんですよ。 ここは大事なポイントだと思っていて、本当に対等に建設的な物事を進めていこうと思うのであれば、やっぱり信頼関係は必要なんだと思うんです。 これは私がアマちゃんなのかな。社会ってそういうことじゃないよとか、仕事ってそういうもんだよっていう人もいそうですけれども、私はそういう考えを持っています。 支配しに来る人は、私のことは信用していない。私もこの人のことを信用できない。そんな中でいい仕事なんかできないよね。結局できるのは、自分が負に落ちる仕事の仕方をするっていうことになるのかなって思うんですよね。 でも気持ち悪いでしょ。支配しに来て、良いこと聞いてくれた人を素直にあなたはって言われても、私は私に嘘をついているので気持ち悪くてしょうがないんですよね。分かるかな。 研究していても、たぶんこの吟味する姿勢というのは、私はプラスに働いていると思っていて、先行文献でこういう結果が出ていても、これは本当ですかというふうに疑問を持つ姿勢は研究者に必要なんですよね。 自分の研究にさえも私は疑問を持つわけですよ。ここが足りないとか、これはこうするべきだった、資金が足りなくて無理だったけどみたいな。そういうのはやっぱり持ちつつ、吟味はするんですよね。自分の研究であってもね。 そういう私なので、研究者になれたと思っていますし、研究を続けていくのが楽しいというふうに思っています。これは自分の疑問とか思いとかに素直だったからだと思うんですよね。 決して誰かの言うことを鵜呑みにして、その通りに行動してきた、自分を抑えて行動してきたから、研究者になれたというわけではないのかなというふうに思っています。 皆さんはいかがですか。はい、今日はエビデンスなしの話でした。 # 追加。指示にしても助言にしても信頼関係は必要でしょ 私のことを信頼していないから、これをやりなさいということになるんだと思うんですけど、 信頼関係があれば、多分相談とかいう形になるのかな、もしくは助言とかという形になるのかなと思うんですよね。 選択肢がある状態。 支持は選択肢がないですよね。 受けろという意図しかないわけですよね。 だから支配だって言うんだけれども。 私のことを考えて、より良い仕事を進められるように、みたいな意図があるのであれば、私はそれをちゃんと感じると思うんですよね。 それは支持ではなくて、提案とか助言とかっていう形になるのかなというふうに思います。 だからこそ、私はそれを検討することを自然にできるというか、 そういうことであれば、こうしましょうとおっしゃっていただいた通りにするのが最適解かもしれませんね、みたいな感じでできると思うんですけれども、 やっぱりお互いの信頼関係が本当に必要で、片方だけ信頼しているとかでも成り立たないですよね。 相手も私を信頼していないと、多分そういう形にはならないし、私もその人を信頼できていないと、受け止めることは難しいということになる。 そこには支配という形が見えてしまうからですけど、難しいとは思うんですが、素直に言うことを聞くって、結構複雑なんだなというふうに思います。 誰からの目線で素直に聞いたのか、そこに自分の気持ちはありますかと、自分にも素直な状態で相手の提案を受け入れるという状態が本当の素直なんだと思うんですよね。 一方的に、支配者が指示したことを自分は納得していないのに受け入れることは、そこは素直とはちょっと違う現象かなと思いますし。 これは誰もが陥る、私自身もですけれども、支配的に関わる可能性は、ある程度地位があったりすると起こる可能性があるわけですよね。 支配をしようとした時点で関係性は壊れるわけですよね。それでいいんですかって思うんですよね。これは教員の方たちにもお伝えしたいことですね。 それは支配じゃないですか、選択肢はありますかって思うんですよ。こうした方がいいんじゃないって言った時に、それしか選択肢ないような背景で文脈で話してないですかとか。 教員はやっぱりそうなりがちですよね。クラスをまとめるために一人の子に周りの子と同じようにやって欲しいから、席についた方がいいんじゃないっていう背景に支配があったりもしますよね。 それは仕方がないと思いますけれども、あまりに強すぎると、それが一かけらも相手に対する思いやりとか優しさがない支配であれば、子どもはそれを感じ取るし、私もそうですけども、感じ取ってしまうので、 信頼関係はそこでなくなってしまうと思います。だから気をつけましょう。素直。素直は自分に対して素直。それは欲望のままに素直なのが素直ではないと私は思っているんですよね。 これは魂の在り方だと思っていて、最近、スピリチュアルの定義っていう話をしていますけれども、魂の在り方、スピリチュアルの在り方、これなんかちょっと難しいな。 WHOで、身体的、精神的、社会的、健康っていうじゃないですか。それにスピリチュアルっていう要素が入って入れるべきだって何回も提案されているけれども、スピリチュアルの定義が難しくて入れていないような背景があったりするんですよね。 私が考えるスピリチュアルとか魂っていうのは、自分の元のガッとの部分ですよね。在り方。それは本能ではなくて、食べたいとか寝たいとか、そういう欲望に沿うことが素直ではなくて、自分のガッと、魂の在り方っていうのに従うっていうのが素直なんですけど。 これ伝わるのかな。徐々に過去配信なども聞いていただけたらと思います。ありがとうございます。 # 本日12時生放送！皆さんにお願いしたいこと笑 岩切さんご登壇 はい、お知らせですね。もう散々毎日言ってますけれども、 本当に私、最初からですね、岩切さんいつか登壇してくださいねって言ってて、 やっと登壇していただけるっていうね、貴重な機会です。 12時からですね、発達障害専門FPの岩切健一郎さんがお話ししに来てくれますね。 1時間ぐらいだと思います。 もう本当にADHDの当事者で苦労されたその後に、その人たちをサポートするFPさんになっていらっしゃるし、 実際にね、本当にいい人なんですよ。いい人なんですよ。 サポートしてくださっている。 素直ですね。素直。 最近の岩切さんを見ていてね、もう疲れてるよねみたいな、分かるんですよ。 今日登壇するのは疲れてるんだろうなっていうのが、分かりますね。 苦手ですよね、私たちはね。 マスクすることも難しいんですよね。 情報量とかね、やっぱり定型の人よりも処理しなきゃいけない量が多かったり、 あとルーミネーションに陥ってるなぁみたいなのがあったりとかさ、 すぐルーミネーション、ネガティブ感情の半数ね、ぐるぐる思考に陥りがちだし、 勝手にいっぱいいっぱいになって潰れるんですけれども、 多分これは岩切先生は聞いてないと思うので、いいと思うんですが、 皆さんあの優しく温かく見守ってあげてください。 疲れてるかな? これ多分出版してから毎日スペースで話してたりとか取材受けたり、 雑誌記事を書いたりとかっていうのを拘束でやられてるから、 疲れてるなぁと思っても優しく見守ってあげてください。 私は岩切先生の行跡を褒めたたいたいじゃないけれども、 本当に素晴らしい本なんですよね。 誰もがこれだったら実践できるんじゃないっていう。 私01がね難しいよねっていうでしょ。 実践するのがね。 いいなって思っても実践するまでに何年もかかる人なんてザラにいるじゃないですか。 それをわかりやすくADHDの人でも読めるようにものすごく工夫されて作っておられるダイヤモンド社ですね。 ダイヤモンド社が作っていらっしゃるんですけれども、 その褒めたたえつつですね。 そして私が聞きたいことは聞き、 そして皆さんもですねADHDに関する質問、 特にねお金関係のことは強いです。 仕組みとかですね、精度とかね。 この本を実際に読んで実行するかどうかで、 数百万の少なくともですね、 障害年収数百万とかは変わるのかなっていうふうには感じられますので、 よかったらですね、周りにADHDの方がいらっしゃったりとか、 ADHDじゃなくてもお金のトラブルは起こったりとかすると思うんですよ。 それは脳の仕組みだったりするんですよね。 原因はね、性格とかではなくても脳の仕組みだと言ってるんですけれども、 これ結構ね救いがあることだと思うんですよね。 仕組み化をするっていうことを提案してくださってるんですよね。 なので、周りにそういう方たちとか親御さんとかね、 親戚とか周囲の人とか気になっている方、 この人にはお伝えした方がいいなっていう方がいらっしゃったらぜひお伝えください。 はい、とても楽しみにしています。 というわけで、12時お会いしましょう。 Have a good day.