# 邦元さんとコラボを終えて、前半リンクはこちら おはようございます。エビデンスイマトズク人生デザイン、ドクターリンです。 昨夜は方言さんとコラボを初めてさせていただきました。大変、なんだろ、深いお話ができたなぁって思っています。 なんか自分を深掘っていく感じですね。自分の考えを深めていく体験をさせていただいて、ありがたかったですね。 まだまだ話し足りないというか、いろいろ聞きたいんですよね。 私、仏教に結構関心があって、ただかいつまんで勉強しているので、系統的に勉強はしていないから、知らないことがたくさんあるし、気になっていることがあります。 またお話しさせてください。 # 邦元さん初コラボ✨小学校教員で僧侶、スピリチュアルのお話も みなさん、音声の方大丈夫でしょうか? 初めてから聞くのをちょっと申し訳ないですけどね。 あの、音声のバランスね、よろしかったら教えてください。 では、始めていきたいと思います。 ほうげんさん、あの、今日はありがとう。 本当にありがとうございます。 ありがとう。 え、ありがとうございます。 ほうげんさん、前半、めっちゃ私が勝手に盛り上がってですね、 ベラベラベラベラになっちゃって。 いや、本当にありがたいです。 たくさん、あの、教えていただいてて。 いや、教えるじゃない。 本当に自分の考えてることをね、言ってるだけなのに、 教えづけの立場ではない。 いやいやいや、本当に。 普段、全く触れたことがない世界だったんで。 はい。 なんて。 はいはいはい。 いい勉強になりました。 いやー、でもほうげんさんの考えてることも、 ぜひ後半では聞かせていただきたいと思ってるんですけれども、 まずはですね、自己紹介をお願いできますか。 僧侶方言の座らない座禅という番組をやっております。 お坊さんです。 遠通寺というお寺の住職をしております。 普段は小学校の先生として、小学校に勤めております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 遠通寺さんはどういう、なんか宗派とか。 曹洞宗ですね。禅宗です。 禅してます。 曹洞宗は空界じゃなくて道元禅師ですね。 あっさり知識しかないんですけど、 どういう宗派なんですかね。 禅を通じて祭りもいたりとか。 そうですね。 悟りって何でしょうね。 つかみようがないですもんね、悟り。 先ほどの結局無我ということになっちゃうんですけど。 無我が悟りっていうことですか。 イコールですね。無我が悟り。 悟りっていう言葉自体も、いろんな仏とか仏性とかって表現したり、 仏の性です。仏性とかって言ったり。 禅っていうのも悟りとイコールで捉えてもいいと思いますし。 悟りっていうことと無我が一緒だっていうふうにおっしゃられたんですけれども、 その悟り、悟るっていうのは何を悟るんですかね。 自分がないということを悟るってことですね。 自分があっていることを悟るという。 その世界において、我が無我って言って生きているわけですけれども、 それが本当は存在しないんだと。 存在。もっと大きな命として存在しているという。 この体は借り物で、 この体を借りて生活するしかないからこれを使わせていただくんだけれども、 もっともっと大きな命の働きの中で生きている。 例えば、車を運転していても自分がどこまでなのかっていう感覚って、 この体が自分だっていうふうになんとなく思うんですけど、 車を乗っていると、車幅とかもだんだん自分のものになってくるじゃないですか。 そうすると自分と一体として動けていく感覚ってあると思うんですよね。 無意識に自分の幅が広がっていくみたいな。 解き放たれた感じがするんですかね、無我になると。 より自由になりますか? 全部が命。 自分ではないんだけれども、全てが現象としてそのように起きているという感じですよね。 物を見たら、説明すればパソコンとかぬいぐるみとか名前はあるんだけれども、 目はそういうのを言わないじゃないですか。 だからその景色をありのままに、あるがままに、それをそのように受け入れている。 その瞬間っていうのは、自分が一切なくて、 先ほど言ったように自分というものは一切意識せずに、それがそのように存在していて、 それの連続が今ここの真理。 意識は確かに無我っていう境地が私も理解できるんですね。 ただ、私という器はあるからこそ、感じたりとか考えたりとかっていう部分もあると思うんですけれども。 体ってことですか? 体も全てですよね。 私の在り方自体が、需要期間というか、聞くとか見るとか、 そういう行為は一つ一つは、我が我がっていう気持ちがなくても入ってくる感じするものは、 でも、私という器がないと成り立たないというか、この関係性は成り立たないと思っているんですね。 私の器の在り方が、その魂の在り方とも関連して、 たぶんいっぱい喋らさせてもらうので、いろいろ聞いてない人はぜひ聞いていただきたいんですけども、 自分のスピリチュアリティの在り方っていうのが、やっぱり捉え方を定義することになるじゃないですか。 もともとのベースにある知識であったりとか、経験であったり、 あとは聴覚とか視覚とかは、やっぱり人それぞれ能力が違ったりするので、 あと色の識別とかもそうですよね。 一人一人色って、例えば目が青い人と日本人と同じように色は識別してないとかってあったりするじゃないですか。 結局私という箱というか器が、世界を定義するっていうことはあると思ってるんですね。 それの先の、それは自分はツールとしてっていうだけで、 でも我をなくして、その世界を感じるっていうことができるようになる。 まあ感じなくてもいいのか別に。無我って。 そうですね。そのようにあるがまま。 時間で言えば、今ここしかないね。この場所。今というこの時間を。 いつが今なのかわかんないんですけど、今っていう表現しかできないけれども。 一秒前はもう過去の幻。今目の前のここしかないっていう。 未来の話もない。今ここ。記憶も幻みたいな。 そうなんですよね。私たちは本当に今にしか生きていないっていうのが多い、分かるんですよ。 私は優位意識論っていうのをちょっとかじったことがあって、 そのときに教えていただいたのが、 荒屋敷っていうものは60何分の一段紙みたいな形で湧き上がってくる。 荒屋敷っていうのが一番底にある最低の部分なんです。 一段紙構成要素だったかなと思ってるんですけど、 結局私たち一瞬どころじゃないですよね。 刹那の60何分の一だから、本当に同じでありえないみたいな感じだったと思います。 こうやって喋ってる間も、こうやって考えてる間も、 あの知識を得てる間も、私は変わり続けているわけだから、 じゃあ私ってなんだみたいな話になってますよね。 そうですよね。 どこにもないんじゃないかとか、よくそれこそ細胞の話とかよくしますよね。 1年後とか2年後とかに、同じ細胞はもう全部なくなってんじゃないかとか、 自分って一体何なんだとか、そういう話もしますよね。 入れ替わって、常に新しくなっているのにもかかわらず、 この体を自分だと思い込んでいるところから間違いが始まってるとか、 勘違いが始まると。 だからその細胞自体は入れ替わっていくのに、 なぜ私は私であり続けているのかっていうかね、 脳だってね、上書きされないじゃないですか、記憶って。 もちろん変わっていくんですよ。 記憶してて確かなって思っている記憶が実は美化されてたり、 もっと美化されてたり、記憶を書き換えることはあるんだけれども、 今、私が私であるっていうことを書き換えることってできないじゃないですか。 そういうね、本当に不思議な、脳だけは不思議だなと思いますけど。 確かに。 ねえ、そうなんですよ。 面白いですね。 そう、でもこれも全部DNAの箱舟である私たち。 私たちってDNAに支配されてる。 DNAが一体放逸してるだけだと。 そういうことなのかなって、自分が自分だって自覚して、 自分をケアして、自分を生きながらえさせなさいっていうDNAの指令があるから、 生まれているのは外すことができないのかもしれないですね。 そういう指示が来てるんですね。知らないところからの指令が。 そうと、DNAが生まれ、その世界にある生き物の中で唯一のものはDNAだって言われている最低のものですね。 だから私たちはただの成り物。 DNAが何億年も前に発生した理由で私たちを動かしている。 それをもしかしたら、私たちは命とか表現してるのかな。 それを大きな括りとしての命。 ここの生命ではない大きな命の働きとしての命として見てるのかもしれないです。 仏性とか言ってるのかもしれないです。 だから、意図があるんだと思います。 DNAはDNAで存続したいっていう人がいて、 その存続可能性を高めるために、例えば宇宙に行くとか、遺伝子検査とかもやるようになっていますけれども、 あれも結局DNAが生き延びるためにやらせてるんじゃないかみたいな話があったりするんですよね。 ごめんなさい。仏道におけるDNAは、 方言を仏道で悟りに至らせることでどんなメリットがあるんでしょうね。 メリット。わかんないですけど。 DNAは感じたことがないし、わかんないですけど、感覚的なものからしたら何もないですよね。 自分が楽になりたいってことしかなかったから、 事の発端は母大臣というか、目指すきっかけは、自分が悩んで悩んで辛かった時期があったもんで、 そこから抜け出すっていうのが目標だったから、まずは自分のことしか考えてなかったんですけど。 その苦しみは今はだいぶ? もう苦しくはないです。 おかげさまでというか、禅のおかげでというか。 わーそうなんだ。禅の何が作ってくれたんでしょう。 何なんですかね。結局自分って何?っていうところなんですけど、 自分って何なのかってところを向き合っていくのが仏道修行だと思うんですけど。 それで自分の正体を、自分がないということになると、 そうすると結局苦しんでたもの自体がただの妄想みたいなものになってくる。 もう過去の話かとか、それは人の話かとか、結局自分で勝手に独り相撲をやってただけかとか、 そういうのが見えてくると、手放せるようになってくるというか。 でも独り相撲の経験も必要だったでしょ。 あーそうですよね、結果として。それがあったから、 要するに変な話、最初から自我がなかったら、なくす必要はないっていうか。 結局やっぱりあったから、それをなくすことがあるし。 それで全部忘れちゃうのかっていったらそうじゃなくて、 ちゃんとそういう経験は経験として学びになってるから、 何もわからない人ではないというか、ちゃんと区別も。 無分別でありながら、分別もできるというか。 めちゃくちゃ器用ですね。 いい塩梅っていう言葉が私好きなんですけど、 基本に無分別と分別を使えるって理想じゃないですか。 いい塩梅かどうかわかんないんですけど、 いる場所によっては分別つけて、しょうがない。 適当に足を当てておくかとか、うまいことやっていくかみたいな感じで。 やらなきゃいけない場面もありますもんね。 社会にいると、人とのコミュニケーションの中では。 そうか。 こういうときの適当にやらなきゃいけない、 いなさなきゃいけないというか、流していかないといけないときの、 方言さんの仏性ってどういうふうに語りかけてくるんですか。 仏性ってのはないですけど、そこはそことして、 ぶれちゃいけない部分ってあるじゃないですか。 人としてというか、誰かを傷つけてとか、 そういうことはしたくないじゃないですか。 そうならないようにっていう、うまいこと流れればいいかとか、 この時間がうまく過ぎればそれで済むかっていうときもあるじゃないですか。 別にそんな何かが語りかけてくるとかってことはないですけど、 結局はやりたいようにやってるっていうとこですよね。 そのときにどう思うかっていうのも、 いいって我々は言うんですけど、 言にびぜっしんいいって言うんですけど、 目耳離したからだいい心。 そのいいがどう動くかっていうのは、その場のその縁によって違うんで。 わかんないですね。 その場になってみて、そういう縁があってどう動くかっていう。 どういうのが出てくるのかっていうのは。 そうですよね。 同じ場面っていうか、同じ時間とか同じ経験ってない。 ないですね。 毎日同じように暮らしてるように見えても、本当に自分が同じでありえないから、 ひとつひとつが貴重な体験で、 私は活かしていきたいというかね。 そうしたくて、理解をさせてもらいたいと思うんですけど。 ちなみにさっきね、苦しかったときのことを思ったが、 私の勝手なイメージなんですけど、 私本当に広く浅くしか触れてないので、 切実なくて申し訳ないんですが、 地獄堂の話をよく聞いてるんですけど、 地獄堂の中で一番地獄堂が苦しい、 一番本当に大変な地獄だって書いてあるだけで、 地獄堂の表現ってないんですよね。 なくて、それだけしか書いていなくて。 それを見たときに、私の体験の中から考えたときに、 地獄堂って本当は救われるのに、救われないっていうふうに信じていて、 より地獄に落ちていこうとする人たちのこと、 地獄堂にいる人なのかなとかって、いろいろちょっと思ってますから。 けんさんたちの世界での地獄堂ってどういうことなんですかね。 地獄堂……分けてはないですけど、 実際のところこれ六堂とか言って、六個に分けてますけど、 実際のところそんなに分かれてないと思ってるんですよ。 普段の生活の中で。 これってあの世の話じゃなくて、 生きてる我々のこの世界の話だというふうに捉えてるんですけど。 リンネっていうのも、今の私たちの生活の中で怒り狂ってるシュラ堂のときもあれば、 ちょっと本能的に畜生、動物のようになってしまってるときもあるかもしれないし、 物欲とか欲にまみれて、次から次へと欲してしまうガキ堂のときもあれば。 この地獄堂っていうのは結局、いろいろな人との関係とかの中でもそうですけど、 さっきりんさんおっしゃってたみたいに、 自分でわざわざ悪い方向に話を持ってってしまうみたいなときってあると思うんですね。 例えば頑張ってねーの一言も、地獄堂の人は多分それをマイナスに、ネガティブに捉えていく。 なんていうか、それを励まされて、ありがとうって捉えられないでいるときってあると思うんです。 そういうときってもう完全に地獄堂に落ちてるときだと私は思うんですけど。 そうですね。私は経験がありますか、それ。 あります。いっぱいあります。 私もあるんですけど。 散々それで苦しんでました。 いやわかるわー。私も同じところにいたと思って、 自分が経験してるからこれが地獄堂だったなって今思うんですよね。 あくまで陸道に関しては、お釈迦様が方便としてこういう世界だよっていうふうに表現してるけれども、 あれは結局人間観察の結果出てきた、こんなこういうことで苦しんでるよねみたいなのをカテゴライズしたら、 その性欲にまみれている畜生堂で言ったりとか、くれくれのガキ堂だったりとかを見てて、表現されたのがそういうふうな陸道だったりするんだと思うんですけど、 地獄堂だけがわかんなくて、苦しい世界だって言うけども、 自分で自分を狭い世界に取り込めて、苦しい世界にわざといようとする、みたいなのが地獄堂かなって思ってて、 今ちょっとお話を聞いてよかったなと思いました。 こういうときって本当に何があっても全部マイナスになるじゃないですか。 なんか自分にとって都合悪いことがあると、全部点と点を線で結びつけて、 あのときあれがあったからこうなって、今こんな気持ちになってるんだとか、 とことん落ちていくじゃないですか。 落ちていく。でも頭もおかしくなってるからね。 そうそうそう。 セロトニーがもうゼロみたいな。分岐してないみたいな。 周りも不幸にしますしね。周りに当たり散らしたりとか。 負のオーラにまとって、誰の言葉も聞けませんみたいな。 何を言われても私が悪いんですよね、みたいな不幸にいましたね。 りんさんも苦労されたんですね。 私はもう本当に、自分が誰かを傷つけるっていうのは、 自分が役に立たないっていうことが一番辛いみたいで、 自分の意味をずっと求め続けているんですよね。 だからスピリチュアリティに関心があるとかね。 私はどうありたいかとか、そういうふうに思えたのはここ数年の話なんですけど、 やっぱり私から離れて、落ち着いた環境で、 だから今こういうふうに考えられているのかもしれないですね。 そうしたらまた地獄道に入っちゃうかもしれないので、 そういうふうには怖いと思うんですけど。 すみません。 もう1個聞いていいですか。 ほげさん、いっぱいあって、ヤバ狂ですかね。 ヤバ狂、ヤバ狂。これも触れたかったのに。 流行りのヤバ狂。 ヤバ狂っていうのが私あんまり好きじゃなくて、 タグも付けてないんですよね、配信するときにね。 でも、自分勝手な衝動で弱者を真っ直ぐ敵錯誤をするっていうような教員が、 今ちょっと話題になっている。 私見ると本当に見えないから、ここで言ったんですよね。 それに関して、ほげさんが言われてたことで、 すごい印象に残ったのが、 独道はどうやって救えるかみたいなことを言われてたでしょ。 すげえなって思って。 私はなんかもう病院に行くんですみたいな。 それも一つだなと思いました。 病院に行けば救われるかと思って。 自分にはそんなできないよなって思って。 そうですね。 でもそれをする必要はあるかなと思ってますね。 ホルモンを抑えるために、医学的な虚勢をするっていうのは重要なことかなと思ってます。 だって覚えられないから。 そうですよね。 ドバドバ出て、人を傷つけるっていうふうなことが快感になってしまっている人もいらっしゃると思うんですけども。 でも治療するしかない。 仏教でも助けられるような気がしていますか? いやわかんないです正直。 やっぱり変な話、打つとかだって必ず全然仏教で治りますとかっていうことは言えるものじゃないと思ってるんですよ。 やっぱり病院とか通って、その方に合うお薬とか処方してもらいながら、 その仏教の話もちゃんと受け入れられる土台ができてからの話かなみたいな気がしていて。 やっぱり私のところに人生相談じゃないですけど、いらっしゃる方の中にはまずお寺来ちゃう方もいるんですよ。 そうすると、いきなりこんな仏教の話しても入っていかないじゃないですか。 何言っちゃってんのみたいな。 自分のことをまず理解してっていう話になっちゃうんで。 だからやっぱりその辺は、お薬、病院の力、大事だなって思ってます。 そうなんですよね。 結局あれは病態っていうか病気だと言われるんですけども、 中毒性があるというかね、性患者に関しては最悪の場合じゃないですか。 やっぱりやめることが、覚醒剤とかと同じようなものがあって、 ホルモンが出て気持ちよくなっちゃうからやめられないんだと思うので、 何だって治療的に強制をするしかないと思ってるんですけど。 なるほど。 でも見つからないでしょ、ああいう人たち。 で、うまいこと隠れてるんですよ。 グルーミングができない人って覚醒犯罪にはつながらないので、 グルーミングができる人って言ったら、 心象は基本的にいい人、信頼されてるような人。 やっぱりそういう人が実際はやってるんじゃないかなって。 実界が見えない子どもたちは、手を挙げられないから、 思っているんでしょうね。 そうですよね。 今日はリスナーさん、AZさんっていらっしゃると思うんですけど、 昼間お会いしてお話し聞いてたときに、 やっぱりリンさんのお考えに近いっておっしゃってて、 まずは子どもを守らなきゃっていうことをコメントでおっしゃってたのかな。 なんかあったと思うんですけど、そっちなんだろうなって思いますね。 なんかやっぱり男性にはわからない感覚っていうのは多分あると思いますって。 お伺いしまして今日。 そうだなって。 こないだ男性3人で話してたんで、 hidemiyaさんとnozatanさんと3人だったんで、 そこではやっぱり感覚ではない、女性にしかわからない感覚っていうのは多分あると思うからってお伺いしたんですけど、 多分私にはわからない感覚っていうのもあるんだろうなって。 ちょっとひるまく、そんなことがありまして。 いや本当にそうですね、女性だからとかではなくて、多分その想像ができるかどうかだと思うんですけど、 こちらの意思は関係なく不可理なことをされる。 場合によっては子供は、それが何かもわからず、でも不快だ、嫌だ、怖いって思いながらも、 跳ねのけることはできない。 それがなんだかわかんないけれども、その後も黙ってろって言われるから、 ずっと自分が悪いみたいな感覚で多分生きてたりとか。 すごく罪深いと思うんですよね。 それをわかってやるから、なので私はあぶり出してほしいって思います。 その研究データをお話ししましたけれども、告発率が4%っていうデータがあるわけですよ、アメリカでは。 データにはもちろん偏りがあって、それが真実を示してるかどうかわかんないけれども、 私はアメリカは4%だったら日本はもっと少ないだろうって思いました。 それを考えたときに、日本の調査を野田さんが出していたじゃないですか、数値認識だから、 それはマスコミが言ってるみたいに多くないっていうふうに論文で書いてあったんですけども、 ふざけんなって思ったんですよね。 数千人に1人であっても許されないし、告発率が4%以下だって考えたときに、 じゃあ学校に何いるんだよって思って。 そう考えたときに、やっぱりそれは想像力がないなって思うんですよね。 論文を書いた、コメントを書いた、 ごめんなさい、私も研究者にはもちろん経緯を持っているんだけども、 あと教員もできるだけのことはしていると。 もしそういう気配があったら、通報するつもりはあるよっていうのもわかるんだけれども、 でも足りないなって思うんですよね。 今いるって苦しいんじゃないかとはしないけど、絶対いるから、 この人を救い上げてくださいって思うんですよね。 そうですね。本当そういう動きが必要ですよね。 だから私、全校調査っていうか文学調査をすればいいって思ってるんですよ。 そうすることでしかあぶり出せないって思ってるんですね。 実際に体験した子どもがどれだけいるのか。 体験した子どもも多分言わなかったりするから、 だんだん大きいことになると思うんですけど、 私はちょっと周りの人で、周りの子どもたちも聞いたことがあるかとか、 そういうことがあるかとか話を聞いてもらって、 アップデートする必要があるんじゃないかなって。 これは子宮やってほしい。 もちろん野田さんとか、鈴木さんとか、 ほうげんさんが、学校でそれをやりましょうかって言える立場かどうかはわかんないし、 知らないかもしれないんだけど、 でも心には留めててほしいなって。 そうですね。 それと同時に子どもたちにも、 これまずいんだよっていうのを知ってもらうっていうのも大事だなと。 それも思いましたね。 勉強してもらう。こっちも勉強しなきゃいけないけど。 保護者も含め子どもも、 こういう勉強して、これはまずいことなんだよと。 お膝乗るのまずいんだよとか。 そういうことも知らないといけないなっていうのも思いましたね、今回。 そうなんですよね。 グロい世界を見せる必要はないけれども、 やっぱりそういうリスクっていうかね、 乗車が、乗車って言ったらあれなんだけど、 そういう人があなたを狙ってる可能性があるから、 例えば教員と二人きりにならないようにとか、 そのグルーミングのような行動、触られるような行動があれば、 これはやっぱり警戒すべきサインですよっていうようなことぐらいは教えてほしい。 だって子ども側で守るしかないから。 その狙ってる教員はハンターだから、 火あればだから、やるときはやりますよね。 守るのは、子ども側が自分で自分の身を守るしかないと思ってます。 確かに。 いやー、これは大きな動きになってくるのかなっていう気もしますね。 そうあってほしいです。 今までなかったとは思ってないし、 今表に出てきているのは、SNSとか、言いやすい雰囲気になってきたから、 告発率がちょっと上がってきているっていうだけで、 昔からね、強いものが弱いものを搾取するっていう構造は絶対あったと思うので、 そういう人たちが報われるためにも、今、なってほしいなって思います。 本当。 何ができるのかな。 自分に何ができるのかなって。 何ができますか。 やっぱりこれ自分事として、私もそうなんですけども、 私が何ができるかなと思っていて、 私はもう教職ではないし、 閉じられた世界に生きてるので、今引きこもり中なので、 できることとしたら配信でお伝えしていくというのが、 私はできないかなって。 現場でPTAとかにやってみようかな。 今日原あゆみさんが放送されてたんですよ。 なんとかPTA子どもにそういうお勉強をしてもらったみたいな、 そういう経験についてのお話をされてて、 性教育的なところとか。 なんて言ってたかな。 ちょっとカスワしちゃったな。 覚えらんないんだよな、言葉。 でもそういう研修みたいなのをしたっていうのを話して。 本当ですか。 あげてられて。 視点問題に関しては、他の要求と違って、 傷つけられる可能性があるし、 傷つける可能性がある問題だと思うので、 小さい子であっても知っていたほうがいい。 グルーミングの世界は見せなくていいけど。 CAP講習会って言うんですかね。CAP講習会。 CAP講習会って書いてありました。 それで学んだって言ってましたね。 グルーミングから身を守るとか、 そういう話を今日されてましたね。 ああ、そうなんですね。 子どもへの暴力防止プログラム、 チャイルドアサルトプレベンションの略ですね。 なるほど。 こんなのだったら、もしかしたら勉強会じゃないですけど、 何か計画できるかもしれないですよね、学校とか。 配信の中でできるかもしれないですね。 ああ、配信で。なるほど。 でも専門家みたいな人いらっしゃいますかね。 学校に呼んで、配信でコラボで話してもらう。 そんな方法もありますね。 私は全然存じ上げなくて、すいません。 私もわかんないんですけど。 今の方でご存知の方がいらっしゃって。 ああ、そうですね。 何か広げていただけた。 本当にそうですね。 できることが少なくて申し訳ないんですけど。 時間がだいぶ経ったと思うんで、 記事を読んでいきたいと思います。 ひせやきさんが、私も加害者も救われるべきと考える 方言さんの暴れみ深さに驚きました。 罪は憎みで、人を憎まず。 本当そうだなと思ったんですよ。 さすがだと思いました。 えみんさん、今日ちょうどNHKスペシャルで 加害の方がいると言って、子供のようにわたる成果を発表をやってるんですね。 ビデオを撮ってあります。 その見てどうなっていたかというのを 配信で聞かせていただけたらと思います。 AZさん、生徒を守る仕組みと加害者のケアを上陣で取り組んでいかないと 本当の意味で解決に向かわない。 いや、本当そうですよね。 その方言さんが言われてる、 正直仏教とか宗教的な部分でもいいんですけども、 日報情報も含めて、両方でやっていかなきゃいけないなと思ってます。 生徒を守るが一番、生徒が生きている自分を守れるが一番の対策だと思ってます。 確かに。 教育の現場からは強制退場だけど、人間としてはやり直しのチャンスがある。 そうですね。 生きているかの状況もある。 うん、そうですね。確かにそうか。 あと、ちょっとお待ちくださいね。 どこまで読んだ。 あ、これだ。 我が娘が被害に遭うということを考えたら、 些細でもすぐに何かしらの行動を取ろうと思うのは母親だから、 父親の方を想像できる? 教育違反はどうですか? 同じですよね。 母と父とは関係ないですね。 自分の子供が当事者になったら急に動くじゃないですか。 そういう気持ちだよね。確かに。 そう。当事者だから動くけども、 でも教員っていう学校コミュニティが当事者という意識がなかったら、 うちにはそういうことないですよって終わっちゃったりするじゃないですか。 それが私は大事だと思っていて。 いるとして動くという前提です。 そう。いるんですよ。 あなたたちの中に隣の毛石の人かもしれないし、 いると思って、もしくは隠れていると思って。 もうちょっと銀行みたいな感じで、 犯人はどこかに隠れてるんだけども、 それをどうやったら炙り出せると思いますか? みたいな思考は必要かなと思っています。 調査に関しては、教員が当事者になっているかもしれないので、 第三者機関の介入は必要。 今すぐすべきは正犯罪がある前提で、予防刑もそうだと思います。 第三者機関。 そうです。身内じゃあれですもんね。 教員がトルワだからあり得ないですよ。 もちろん教員って言ってるけれども、 犯人が用語脅威とかだったらもうアウトですけど、 少なくとも教員の目には触れないところで調査はされるべきだと思います。 キャップ講習会。 学校の先生の事件のことをお勧めと、どう話すかはとても難しい。 なるほどね。 でも伝えないと言ってないよね。 そうですね。 嫌だけど、そのグロい部分を見せないでどうやって話すかっていうのは、 キャップ講習会で教えてくれるんですかね。 そうなのかもしれないですね。 ありがとうございます。 ご挨拶させていただきました。 原あゆみさんですかね。 なるほど。勉強になります。 ありがとうございます。 沼さんたちが素晴らしいですね。 早いですね。 ありがとうございます。 最後に質問これだけ答えたいと思うんですけど、 ご自身の感情を細かく分けて認識しようと思ったきっかけや年頃についてのお話。 私がさっき前半で話した感情識別の話ですよね。 感情識別は本当にここ数年なんですよ。 だから全く境界分かって、自分の特性を理解し始めて、研究論文とかで見ていたときに、 感情識別が下手なのが問題とか、 感情のルーミネーションといってネガティブ感情の反数が問題なんだっていうようなことが分かってきたので、最近ですね。 ちょっと一個だけ全然違う話聞いてもいいですかね。 りんさん、潔癖症とかってあるじゃないですか。 そういうのって発達障害とかっていうのと関係してたりしますか。 あると思います。 すごく過敏なので、うちは結構いろんな過敏症がある。 嗅覚も、聴覚も、音色もあるし、 ちょっとした刺激っていうのがね、刺激にさらされている暴露している状態なんだけれども、 その中の好みとかがすごくあるんですよね。 そうなんですね。 例えば嫌いな人が触ったものとか、 一回汚れたものなんだけど、もう綺麗に洗ってあるんだけど、 もう一回その記憶が残っちゃって、もう触れないみたいな。 うん、ありますよね。 やっぱりそういうのは。 それでも発達障害だけであるかっていうと、 すごくありありとそれを記憶してしまうというかね、 間違いで張り付いてしまうんですね。 そういうのって生きにくいじゃないですか、どうしても。 つらくなっちゃうじゃないですか、本人が一番。 本当はもう綺麗なのに、昔の話なのにとか。 そういうのをずっと握っちゃう感じ。 どうにかならないのかなと思ってて。 認知行動療法ですね。 うん、認知行動療法。 その経路がないとこの世界は汚いのって、 一日何百回も洗う人とかもいるじゃないですか。 はいはいはいはい。 そういうことなので、だんだん自分の認知の歪みっていうのが、 歪んでいるってわかっていても直せなかったりするから、 ちょっとずつ暴露されたりとかしていくんですけど、 でも直したいって思ってるかどうか。 まあそうか。本人のそういう気持ちがあるかどうかってことですね。 勝手には忘れていると思うんで。 でも困っちゃいますよね。 生きづらいでしょっていうところで。 本人がもし、本当はなんとかしたいと思って、 もうちょっと生きやすくなったらいいなって思ってるんだったらいいけど、 信念として、これは汚いって思うことなんで悪いのって思ったら難しいですよね。 ああ確かに。 ありがとうございます。 すいません。自分のちょっと気になることがあって、聞いてみたいなって。 単純に。すいません。何の話の流れも関係ないんですけど。 全然全然。 勉強になります。 平井さん、近所の子がまるまる先生頭をポンポンするときも、 いとおしえてくれましたね。 いいと思う。 あのね、いってな顔をしてあげてほしいですね、これは。 キモいって言った方がいいですよね、キモいって。 それはペクハラですよとか、ちょっと厳しめの言葉で注意してあげるといいですね。 その先生はもしかしてグルーミングしてるのかもしれないね。 なんかもう全部疑っちゃうよね。 確かに。 エイブットさん、リンさん、ご回答ありがとうございます。 最近なのですね、しかもロム、そうなんです。 私を救ってくれたのはエビデンスなんですよ。 だからお伝えできることは、皆さんもエビデンスで幸せになれる。 抜け出せることがある。 健康、例えば調滑とかね、今日の状態よくするとか、運動してハッピーになるとか、 できることをやっていただければね、と思っているんです。 ありがとうございます。 交換の違いも含めて感じること、考えること、人それぞれですね。 そうですね。 考え込んでいる、一人で考え込んでいることって、 違う考えとか人間形成の習得につながっている。 なるほど。 私は結構一人で考えますね。 もちろんでもこうやって意見交換をすることで、 やっぱり自分の知らない視点が目覚めたりもするので。 ありますね。 だからコラボはすごい好きだし、 そう話すのも好きです。 いいですね、とても。 ラジオ、ラジオ、ラジオ。 僕のことを心配したり気にかけて。 同じ場所で同じ話を聞いていても、それぞれ考えることと行動が違う。 これ最初のほうの話ですね。 はい、というわけで、すべてお話になりました。 ありがとうございました、本当に。 こちらこそありがとうございます、本当に。 連日のリンさんの対談続き、お疲れのところ。 すみません。 なかなか深い話ができた感じがします。 ちょっと疲れさせてしまったかもしれないです。 申し訳ないです。 いや、とんでもないです。楽しかったです、話を。 ありがとうございます、確かに。 ありがとうございました。皆さんもね、ありがとうございました。 ありがとうございました。またぜひお願いします。 ちょっと待ってください。 主に造元さん、炙りカルビを5回言ってください。 炙りカルビ、炙りカルビ、炙りカルビ、炙りカルビ、炙りカルビ、炙りカルビ、炙りカルビ、言えてます? 言えてる。 やっぱり。 すごい。 満足しましたか、まとさん。 ただの早口言葉です。 休憩の時間、ありがとう。 ほら、すごい、バッチリ。 ありがとうございます。 皆さん、ありがとうございました。 じゃあ、録音をここで止めたいと思います。 ありがとう。 # でぃらいらさん、あんのんさん、よっしーさん、ついてるさん、しゅーぞーさんコメントありがとうございます！ コメントありがとうございました。 ディライラさん、アニメ個人的に敵陰のモグラ、進撃の巨人、鬼滅が今推しです。 ちなみに私のコナンは未来少年コナンです。 進撃の巨人は見ました。漫画で全部読みましたね。 最初は1話目を友達に見せられて、えーってなったんですけど、 しばらく見てなかったんだけど、久しぶりに漫画を読んでたら、今日も面白くなっちゃって、最後まで見ましたね。 鬼滅の漫画で全巻読みました。私は漫画派です。 アニメの方はあまり見れてないんですけど、鬼滅も進撃の巨人も絵が綺麗ですよね。 ありがとうございます。 コナンは未来少年コナン、これ見たことないですね。 宮崎駿作品だというのは知っているんですけども、ありがとうございます。 アンナンさん、地獄楽、行きたい理由がある人たちの物語、そういう漫画があるんでしょうかね。 ありがとうございます。 ハンザワさんの回ですね。 めちゃ面白かったです。いいコンビ、ドリフェスのきっかけが嬉しいです。 本当です。ドリフェスで繋がった人たちがいっぱいいますからね。 ヨッシーさんのおかげですよ。本当に私みたいな弱小を入れていただいてありがとうございました。 面白かった。よかった。 教員による子どもの性犯罪についての会についているさんですね。 プレミアムですが確かにと思える内容でした。 我が子や自分を犯罪被害から守る考え方。 カネリーさんのリンクを貼ってくださっています。ありがとうございます。 ドリフェス仲間、りゅういちさんとコラボ。 はい、しゅうぞうさん、めちゃくちゃ楽しいコラボ。 あれを聞いたんですね。 りゅういちさんとの私のコラボを聞いてくれたのありがとうございます。 ここ初コラボなの意外すぎたでしょ。 だって最初の方だもん。4月とかに知り合ってるから、りゅういちさんと。 そういうこともあります。 お二人とも普段の落ち着いた放送とのギャップが素敵すぎる。 確かに。りゅういちさんこそですよ。 私以上に淡々と喋る感じですよね。 私エピレース喋るときは結構淡々とな感じだと思うんですけども、 りゅういちさんも毎日お金のことを淡々と喋ってる感じだけど、 いや面白かった。本当に。りゅういちさんまた喋ってください。 ありがとうございました。 またコメントいただけると嬉しいです。ありがとうございます。 # makotoさん差し入れありがとうございます！ 差し入れをいただきました。 2例目です。 2例目? 2人目です。 1例目は沢まどかさんにいただいて、 2例目はまことさんですね。 本当に最近コメントもしていただいて、 ありがたいです。 嬉しいです。 難しいテーマということなんですけど、 メッセージがなかなか難しい課題かと思います。 たぶん、ほうげんさんとコラボで話していた内容かなと思います。 仏道のことと、子どもを生犯罪から守るというテーマで話をしていたんですけど、 なかなか難しい課題かと思います。 差し入れで失礼します。 めちゃくちゃ嬉しいです。 差し入れ嬉しい。 聞き入っております。 聞き入っていただいてありがとうございます。 子どもの中で誰か関係者と結びつき、 ムーブメントはできると信じましょう。応援します。 嬉しいです。 そうなんですよね。 私、できることが限られているけれども、 できることがあればと思っています。 私は専門家でもない。 子どもの生犯罪に関してですね。 専門家でもないですけれども、 でも、なんとか私ができることはしたいと思っているので、 私自身で取り上げていけたらと思っていますし、 関係者の方のお話を聞かせていただけたらと思っています。 本当にありがとうございます。 # クロージング はい、今日の配信はいかがだったでしょうか? クロージングですけれども、私はすごく楽しくお話をさせていただきました。 ありがとうございました。 またですね、コメント、この件に関して、 仏道についてとかね、子どもに対する性犯罪について、 など多岐にわたってお話をさせていただいていますけれども、 もしよければコメントしていってください。 はい、いいね、フォローも励みになります。 それでは、いい1日を。 ハロー、グッデイ。