# おっしょうさん初コラボを終えて、前半リンクはこちら おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 昨夜はですね、オッショーさんと初コラボをさせていただきました。 いつもなんか配信を聞いていると、すごい真面目な方なんだなって思ってたんですけど、 お笑いがいける人でした。よかったです。またお笑いやりましょうね。 そしてオッショーさんの名前の由来も教えてもらったし、 考えさせられた本ランキングも聞くことができました。 タイトルとかサマリーだけで、これはめっちゃいい本やっていうのが分かる本だったので、 ぜひ皆さんも聞いて読んでみてください。 あと夢も聞きましたね。 11月3日からドリームフェスティバルが始まるんですけれども、 オッショーさんの夢についても聞いてみました。 皆さんの夢は何ですか? それでは聞いてください。 # おっしょうさん初コラボ後半！考えさせられた本ランキング！ エビデンス井本津久人生デザイン ドクターリンがお送りしています。 本日のゲストはオッショーさんですね。 オッショーさん、こんばんは。 こんばんは。よろしくお願いします。オッショーです。 オッショーさんの出会いはですね、私、仮に出てた時。 生放送でコラボアイテム狩りに。 時にですね、オッショーさんが来てくださって。 嫌がらずに、いいですよって。 ノリノリで足玉奈々ちゃんのモノマネをさせていただきました。 いいですね、ノリがね。やっぱりそうじゃないと。 やっぱりVoicy配信者ってそうじゃないといけないってことはないと思うんですけど。 お互いの度胸が必要かなって思います。 これ、ひでやきさんが聞いてくださって。パーソナリティのひでやきさんなんですけど。 すごい面白い経歴で、フリーランスボクシーで教員という。 存じ上げております。 聞いておられます。ハンターリン。 オッショーさんの名前の由来が知りたいです。 これね、私も聞こうと思ってたんですよ。なんでオッショーさんなんですか。 ありがとうございます。 僕の幼稚園の頃のあだ名が由来なんですけど、本名がオーターショーなんですよ。 そこを略してというか、そこからもじってオッショーというふうなのを、 幼稚園のときにあだ名でつけられたのを今使ってるという、 あんまりそんな大それた理由はないんですが、そんな由来でございます。 ほら、お坊さん関係が多いから結構。 そうそう。 よく言われますけど、全く何のゆかりもございませんで。 なるほど。 じゃあ、自己紹介をですね。お願いできますか。 皆さんこんばんは、こんにちは、おはようございますと。 実践読書コンサルタントオッショーと申します。 普段はVoicyでですね、私が読んだ本からどんな学びを得たかだったり、 実践につなげていくためのコツなんかをですね、毎朝5時に配信をしております。 今日はDr.Rinさんと楽しく対談できるということで楽しみにやってまいりました。 よろしくお願いいたします。 パチパチパチパチ。 パチパチパチ。 ありがとうございます。 オッショーさんの配信聞いてるとめちゃくちゃ真面目な感じだったので、 どんなにノリがいいと思いますか。 確かにね、そうですね。放送は比較的真面目な方ですね。 ただ、実態はこんな感じですので。 いいですね。いいアンマーですね。 一応論文の解説をするときは比較的真面目にしてると思うんですけど、 コラボになったらちょっとその人の違う側面が見えたりして、 なんてコラボって楽しいなって思うんですよね。 確かにね、そうですね。 あさみKさんがオッショーさんの受け答えはほぼソウルですということで。 ソウルです、なるほど。 仲良しなんですよね、オッショーさんとね。 はい、私のご指揮いつも聞いてくださってるリスナーさんで、 実際に何度もお会いしておりまして。 悟っておられるってことですかね、これは。 それを感じていただいてるんですかね。 なるほど。 嬉しいですね。 いいですね。 ちなみにポイシーはどういうことで配信を始められたというか。 ありがとうございます。 もともと2年ちょっと前にスタンドFMですかね、 の方で同じようなテーマで配信をずっとしてたんですけど、 ちょっと今年の1月かな、 ポイシーパーソナリティのこしかわしんじさんっていう方ですね、 通称こっしーさんがお声掛けいただいて、 なんか推薦枠というかね、 トップのパーソナリティの方が推薦できる制度があるらしくてですね、 それでお声掛けいただいてよかったらどうですかとお声掛けいただいて、 そこから2月の3日からですね、 ポイシーを始めたというのが直接の経緯になります。 インバイティットってやつですね。 それです、インバイティットってやつです。 こしかわさんはこの前言っておられたルー大柴さんと関わりのある方。 そうそうご親戚、鳩子にあたられるのかな。 なんですよね。 おしおさんもヤブカラスティックとかルー語を言われるんだなっていう。 もう完全にこっしーさんに影響されて、 ヤブカラスティックだとかトゥギャザーだとかね、よく言っております。 ちょっと楽しいですよね、ルー語ね。 いや、ルー語はいいですよ。人を笑顔にしますから。 いや、ほんとですよね。 ちょっとなんか思いついたんですけど、 その話を聞いてからね、私歌アプリやってるんですけども、 土曜日はだいたいテーマを変えてみんなで歌ってるんですが、 ルー語で歌ってもらおうかなって思ってます。 歌詞をルー語に変えて歌うっていう遊びがあるし。 面白そう。 面白いですよ。 なんかそんなことを考えていました。 推薦されてパーソナリティのひでやきさんと同じ。 そうなんですよね。 そうですよね。 確かそうですね。放送でおっしゃってたけいこさんですね、確か。 だてしょうじさんも来ていただいてますね。 うらひきアンパサダーのありがとうございます。 そうですね、私今日のテーマはですね、 ぜひ本のことを聞きたいと思っていて、 考えさせられた本ランキングっていうのをテーマで。 いろんなランキングがあると思うんですよ。 面白かったとか怖かったとかあるんだと思うんですけど、 ちょっと考えることが私は好きなので、 読後そういう考えさせられた本っていうランキングを教えていただけたらなと思いました。 ありがとうございます。一応リクエストにお答えして、 一応3冊ピックアップをしてきましたので、 お時間が許す限りですね、ちょっと語らせていただければなと思っております。 はい。 じゃあ1冊目、一応3位ということになるんですが、 ボイシーパーソナリティで荒木ひろゆきさんっていうね、 ブックカフェという番組をされてる方がいらっしゃるんですが、 その方が出された独学の地図という本があるんですね。 名前の通りその独学についてね、 語ってらっしゃる、独学のやり方をね、 語ってらっしゃる本があるんですが、 これを読んだ時にすごくグサッと刺さったことがあってですね、 それはですね、学びとは何かっていう話がありまして、 その学びというのは、つまり何かをインプットする前と後の差分であると。 だからその差分こそが学びだから、それを言語化しようということなんですよね。 それはなるほどそうだなと思って。 その後におっしゃってることがすごく刺さって、 例えばそのじゃあ差分がこうですってことを何か言語化したとするじゃないですか。 ただその言語化した学びって本当に学びですかと。 というのは言語化したそのことって、 インプットする前から実はそれ学んでませんでしたかっていうことをね、 本で書かれていてすごくグサッときたんですよ。 つまり学びを言語化したつもりになってないかっていうことをすごく問われていて、 これは僕この本を読んだ時にめちゃくちゃ刺さったのと、 その後、いまだに普段言語化する中でこの言葉はずっと突き刺さっていて、 そういった意味ではすごく考えさせられたという本でランクインさせていただきました。 私それめっちゃ分かるっていうか、読んでないのに分かるわけないんですけど、 分かったつもりだったんですけど、 人って自分が知っていることを誰かが言っているのを見ることで、 やっぱり共感が働くのか、やっぱりそうなんだみたいな心持っているから、 それを学んだっていうふうに。 なるほど、面白い。 そういうのかなって思うんですよね。 だからSNSで例えば陰謀論とかあるじゃないですか、 ワクチンが埋め込まれているってすごいことが書いてあったりするけど、 やっぱりそうなんだみたいな。 それを新しく知ったみたいに捉えてしまう。 ドパミンが出ちゃうから、アドレナリンとか出ちゃうから、 それにホルモンに引っ張られて新しく学んだみたいに勘違いしちゃう。 なるほど。 そうやってオッションさんはインプットしたと思っていたことが実は前から知っていたことかもしれないみたいなことを、 それからはちょっと気をつけて考えるようになったというか、 本を読む前の自分と後を照らし合わせて本当の差分の部分を取り出せるようになったというのはありますか? そうですね。私普段本を読んだ後のアウトプットで紙一枚にまとめるということをやっているんですね。 その中で最終的にこういう学びでしたって一言で言って、 それはこういうことですっていうことを紙一枚の中でまとめていくんですけど、 まとめ上げた後に、これって本当に学びだよねっていう確認ステップというか、 それを入れるようになって、そこからこの独学の地図を読む前と後では、 そこの深め方というかですね、がちょっと変わってきたかなというのはありますかね。 すごい。ちなみにそれ聞いても大丈夫ですか? 紙一枚まとめるってどういったことをまとめているかっていう。 ありがとうございます。紙一枚読書法、正確にはね、紙一枚読書法っていうやり方で、 これはアサダ・スブルさんという方が書かれた本がありますので、詳しくはそちらを読んでいただければなんですが、 簡単に言うと、本を読む前に問いを立てるんですよ。 この本から自分は何を学び取りたいのかという問いを立てて、 その問いに対する答えを探す形で読むような感じですね。 答えになりそうなキーワードを本から拾ってきて、紙一枚にキーワードをバーッとメモして、 それをもとに最初に問いに立てた答えに対する答えと、その答えを支える根拠として、 What, Why, Howですね、2W1Hでさらに問いを立てて、 例えばアンサーが学びとは学ぶ前後の差分であるみたいなのがアンサーだとしたら、 それってどういうことっていうWhatの問い、なぜそう言えるのかっていうWhyの問い、 Howだとこの学びをどう活かすみたいな問いを立てて、それぞれに対して答えを書いて、 自分のアンサー、主張の根拠をWhat, Why, Howで支える形でメッセージとしてまとめていく。 こんな感じのまとめ方を普段はしています。 じゃあ読む前に仮説があるんですか。 そうですね。読む前にどういうことを知りたいかですかね。 この本で自分は何を知りたくて、この本を読むのかという問いを立てる感じですね。目的や問いですね。 読ってみないとわかんないとかいうことは、だいたいテイストとか、アブストラクトみたいなところを見て、 こういうことが書いてあるだろうっていうところから入って読むってことですね。 そうですね。最初にプレビューといってタイトルもそうですし、 始めに終わりに目次をざっと読んで、おおよそこういうことが書いてありそうなので、 であればこの本からはこういうことを私は学び取りたいなということを仮で問いを立てた上で読んでいくっていうような、 そんな読み方を普段はやっています。 ちょっと研究とは全然違うアプローチですね。 研究ってバイアスをできるだけ取り除くことが大事なんですけど、 例えば仮説検証研究だったらば、この介入した場合としなかった場合と、 どんな違いがあるかっていうこと、それだったら仮説検証でいいんですけれども、 全く何も分かっていない状態のとき、探索的研究のときは仮説を立てないんでしょうね。 それは何があるのか。 結局バイアスがあるとそこばっかり見ちゃうから、むしろ本当は拾うべきものが拾えなくなる。 研究と違う読み方なんだなと思って面白かった。 確かに面白いですね。 もちろん全ての本が目的を立てられるわけでもないので、 特に小説とか楽しんで読む本もあるじゃないですか。 そういうときは単純に読んだりもするんですけど、 そこはいろんな読み方を使いながらやっているというような感じですね。 これ質問があるんですけど、お便り。 言語化したことは今そこで学んだことなのか、 すでに学んでいるから言語化できたのでは。 なるほど、でも明確化ができたことには、 ってエミさんが言われてますが、 明確化はできたってことですよね。 これはすでに学んでいるから言語化できたのでは。 なるほど、でも明確化。 あ、なるほど、明確化。 なるほど、でも明確化。 あ、なるほど、明確化ができたこと。 なるほど、なるほど、そうですね。 そうですね、学んだことが明確にできたということには。 そうですね、そうですね。 麻生さんが本のこと喋りだしたらちょっとテンション上がった。 りんちゃんと同じ匂いがする。 私もそう思っています。 麻生さん多分同種の人ですね。 そうですか、やっぱり話してみると、 その辺がかぎ分けができますね、やっぱりね。 同じタイプの人から。 ありがとうございました、一冊目。 ありがとうございます。 二冊目行きましょうか。 二冊目はですね、有名なのでご存知の方もいらっしゃるかもですが、 イノベーション・オブ・ライフというね、 これクリステンセンという方が書かれた本でして、 ドクタニさんご存知ですか、イノベーション・オブ・ライフ。 名前は聞いたことあるけど読んだことないです。 ありがとうございます。 これハーマードビジネススクールの教授のクリステンセン教授が書かれた書籍なんですけれども、 どういう本かというと、 このハーマードビジネススクールってすごいエリートというか、 こういうところを卒業した方々が、卒業生が、 実はその後結構不幸な人生を歩んでいるということを、 クリステンセン教授が嘆いていらっしゃって、 じゃあなんでそうなるのかということで、 人生を押し量る物差し、 これ副題というか現代なのかな、 How will you measure your lifeということで、 あなたの人生を測る物差しは何ですか、と。 それをしっかりと明らかにしないと、やっぱり人生って不幸になるよね、 ということをクリステンセン教授はおっしゃっておりまして、 そういう本なんですよね。 やっぱりこういう本を読むとですね、 自分が普段何かに取り組むときに、 短期的な目線だけで取り組んでいると、 長期的に見たときに人生最後に後悔するんじゃないかなとか、 そういったところに思いを馳せてしまうというところで、 非常に考えさせられた本ということで、 ちょっとピックアップをさせていただきました。 素晴らしい。今私も読んでないですけども、 人生を測る物差しってめちゃめちゃ深いですね。 皆さん、リスナーの皆さんも考えてほしいと思うんですが、 小島さんはどういうふうに測ってらっしゃるんですか、自分の人生。 えっとですね、僕は最後死ぬときに、 周りの方に泣いてほしいんですよ。 わかります? 何だったかな、昔どっかで読んだ本で、 生前に人を笑わせた人は死ぬときに泣いてもらえると。 生前に人を泣かせた人は死ぬときに笑われるっていうね。 そういう言葉をどっかで読んだことがあって、 自分最後死ぬときに周りの方に泣いてもらえるというか、 しっかりそういう人生を見たいなと。 そのためには普段から自分のことばかりじゃなくて、 人に対してどれだけギブできるかっていう。 そこをギブアンドギブの精神で生きようというふうには、 普段考えて行動するようにはしています。 素晴らしいね。進学者ですね。 いやいやいや、全然できたりできなかったりで。 与えるばっかりだと辛くなることってないですか? えっとですね、めちゃくちゃいい問いだと思っていて、 実際にですね、そこに答えている本が一冊ありまして、 ギブアンドテイクという名著がありますので、 ぜひそれをちょっと読んでいただきたいんですが、 やっぱり副題が、与える人こそ成功する時代という本なんですね。 ギブアンドテイクが。つまりギバーであれ、あれということなんですけど、 ギバーには2種類あると。 つまり成功するギバーと、そうでないギバーがいるんだと。 それは違いは何かというと、自分の利益をしっかり確保できるかどうかなんですね。 つまり、だから自分の利益を確保できないギバーは、 自己犠牲型ギバーと呼ばれて、なかなか目が出ないというか。 そうじゃなくて、自分の利益もしっかりと確保できる。 これ多社志向型ギバーというんですけど、 こちらであれば、しっかり人に与えつつ、自分も潤えるという。 こっちを目指していこうよということが、ギブアンドテイクという本に書かれていて、 そこにちゃんと慣れるように、自己犠牲、滅死防衛にならないように、 普段は気をつけるようにしております。 私、いつも言ってるのが、自分をまず満たしましょうって言ってて、 自分が満たされていないと、枯渇した状態だと与えることもできない。 無理やり与えちゃうと、こんなにあげたのにって多分思っちゃうから、 だから自分が有り余って溢れている状態に自分を持っていって、 その先にお渡しすることができて、相手からもそれが返ってくるという、 循環する社会こそが本当に重要だよね、みたいな話をしているんですよね。 おっしゃる通り。 だから、ギブアンドテイク、テイカーばっかりの人もいらっしゃるじゃないですか、 中には無料でサービスをくださいみたいな人とかは、 やっぱり循環ができないから、やっぱり人を選ばなきゃいけないな、 みたいなことはあるかなって思うんです。 そのギブはもちろん喜んで、私が持っているものを、 私は自分の人生とか自分の才能とか全部使い切って死にたいと思っているんですね。 使うことはいいんだけれども、ただ、もらうことに一生懸命の人って、 エスカレートするじゃないですか、もっともっとってなるし、 どんだけ差し上げても結局何も変わらないみたいなことになるので、 相手を選ぶというか、ちゃんと循環ができる相手と、 ギブアンドテイク、ギブアンドギブになると思うんですよね。 多分その形成だと思っていました。 本当そうですね。循環という言葉は本当にそうで、 イメージはシャンパンタワーだと思っていて、 一番上に自分の器があって、そこが満たされて溢れると、 他人の方に溢れていってギブしていけるような、 そんなイメージを僕は普段持っているんですけど、 まさにその循環ということだし、 人を選ぶというのも本当にそうで、与えていくんですけど、 相手がケイカーだと、受け取ってばっかりのくれくれ成人と呼ぶんですけど、 ケイカーだと分かったらそこは距離を置くというのは、 結構大事なことだなと思っているので、 自己犠牲型ギバーにならないように、 ギバーの皆さんも気をつけくださいというところですかね。 ありがとうございます。素晴らしい。 卒業生はそれを読んで幸せになったんですかね。 卒業生がね。 イノベーション・オブ・ライフ。 イノベーション・オブ・ライフをハーバードの卒業生たちが読んだのかどうなのか、 そこはちょっと言及はされていないんですが、 ただそうならないためにこういうことが大事だよねということが、 いろんな視点から書かれていて、 ここはぜひ一読はしていただきたい。 ありがとうございます。 お便りがこれに対して来ています。 人生をはかるものさし、はかるははかる。 字ですかね。 漢字ですよね。 これメジャーだから、これは算随のこのはかるが適切なのかな。 測定のね。 そうですね。 そうですね。 だったかもしれません。 思います。 2番目ではなさそうですね。 最後の3番目も一応量的なものですけれども、 1番目が一番網羅しているというか、 測定という。 そうですね。 ありがとうございます。 浅見寺さんは感情のシャンパンタワー。 いいですね。感情のシャンパンタワー。 では最後の本いきましょうか。 はい。ありがとうございます。 最後の一冊がフランクルという方が書いたですね、 それでも人生にイエスという書籍がございます。 この本が言いたいことはですね、 よく我々はこの人生というものに何を期待するんだろうかということを考えたりするんですけど、 実は逆で人生が私に何を期待しているんだろうという発想の転換というかをするようなそういう本なんですね。 つまり人生が私に何を期待して私はここに生を受けたのかということを考えていく。 人生が期待を寄せているのはその期待を寄せて何か苦難を与えるかもしれないんだけど、 それはその苦難をあなたは乗り越えられると期待しているからこそ与えるんだというようなことを伝えていてですね、 これはその人生というものに対する見方というか捉え方がガラッと変わるそういった意味ですごく考えさせられる一冊かなと思いましてピックアップしました。 いいですね。そうか。与えてもらうのを待ってるんじゃなくて、もう与えられている前にやっているんですよね。 おしおさんは何を期待されているんですか。 私は何を期待されているんでしょうか。人にどうなんでしょうね。 何かを与えて、さっきからギブアンドギブの話をしてますが、 何かをきっと与えたい、与えたいという思いがずっとあるので、 何かしらを与えて誰かを何かしらの形で幸せにしていくことを何か期待されているのではないかということを感じつつ、 今、実践読書というテーマでいろいろちょっとやったりはしています。 まだちょっと僕なりに答えは出ていませんが、いろんな仮説を持ってやっているところですね。 面白いですね。夜と霧のフランクル。 そうです、そうです。 フランクル見ちゃいました。伊達翔貴さんと秀明さんが。私も夜と霧はバイブルですね。 そうですよね。 そうか。素晴らしいですね。人生は私に何を期待しているのか。 ちょっと考えてみたいと思います。私はでも結構答えを持っていると思うので。 これもいくつかの答えがあって、例えば、私は私を真っ先に満たすことができないと人に与えることができないというのは、 もう大前提だと思う。人生に苦難もありましたけれども、最終的に結論は今それなんですね。今、私の段階では。 あとは、自分の能力とかを使って、やっぱり人を幸せにしたいと思っていて、 私ができるのはやっぱり研究論文、その情報、最高レベルの情報、その信頼性のある情報の吟味とかを他の方にもシェアすることだと思っていて、 やっぱり研究っていう最高レベルの情報を使って人生をデザインしていければ、私はなんかより幸せに近いと思ってるんですね。 自分自身が研究を使って生活に取り入れてるんですよ。例えば、食事であるとか美容であるとか人気であるとか、それも研究論文でこれをやると効果が高いよみたいなのがわかるわけだから、 そういうことをやっていけば、自ずと幸せに近くなるはずだと思っているんですよね。 っていうのを皆さんとシェアしたいと思っている。それが私が与えられた能力だし、 あとは配信という術を手に入れたので、こういう場所でお伝えしていけたらなというふうに思っています。 素晴らしい。はっきり言語化されていて素晴らしいと思います。 ありがとうございます。素晴らしい。3冊の素晴らしい本を紹介していただきました。 これで3冊揃ったんですが、最後にお聞きしたいのは、もうすぐ11月3日からDream Festivalというのが始まるんですよ。 夢を語るお祭りなんですけれども、毎週間にわたっていろんなパーソナリティが夢を語っていくんですが、 私もそちらに参加しているんですけれども、お師匠さんがこれから叶えたい夢、ありますか?っていうことを聞きたいです。 ありがとうございます。私が叶えたい夢ですね。 そうですね。私は普段実践読書をテーマに、読書の学びを実践しようということをテーマにやっているんですが、 今毎月読書会とかをやっていて、徐々に人が増えてきて大変盛り上がってきておりまして、 この動きというか活動をより広めていって、もっともっとアウトプットにつなげられる人を増やして楽しく活動的にコミュニティを広げていくというのが、 今私が抱いている夢かなというところですかね。 いいですね。幸せなコミュニティになると思います。 ありがとうございます。 これでもう30分になったので、そろそろ終わりなんですけれども、お師匠さん、このコラボの感想と、あと告知することがありましたら、ぜひどうぞ。 ありがとうございます。感想はめちゃくちゃ楽しかったです。前半戦の始まりがまさかジョイマンとは思わず、そこからもうめちゃくちゃ楽しくて、 私もちょっとネタを今後仕込んでいきたいなということで。 前後編を通してめちゃくちゃ楽しかったのと、もう本当にドクターリンさんの論文の話もめちゃくちゃ学びになって、 今日本当にリンさんの生放送に飛び込んでハンティングされて本当によかったなというのが率直な感想ですね。 告知はですね、生放送明日私やりますんで、夜7時半にやりますので、もしよければお時間がつく方がいらっしゃったら、 テーマは今月の振り返りをしようということでやりますので、よければお越しいただければと思います。 ありがとうございます。素晴らしいですね。コラボ第2弾お願いしますということで。 ぜひぜひ。 私も本当に楽しかったので、ぜひぜひまたよろしくお願いします。 次はちょっとしっかりネタ仕込んで用意してまいります。 はい、どうぞ。こちらマゾさんがプレゼントですね。 これちょっとスクショ撮っておきますね。今のうちに。 スクショ撮りました。 えみさんが人生が何を期待して、私がこの世に背を受けたのか。どの本もお詳細の名言、抽出がすごいですね。 ありがとうございます。 素晴らしい名言。やっぱ本もたくさん読まれているから、もうすらすら出てきますね。 やっぱり読んでしっかりアウトプットをしていくと自然と残っていくので、そこは多くの方にせっかく読んだものを読みっぱなしで終わらせずに残していける。そういうような活動も続けていければなと思っております。 本当アウトプットが大事ですよね。 次回、りんさんの愛読書も紹介してくださいと。これ気になりますね。 ありがとうございます。私結構読んでるんですけど、アウトプットしてないから全然覚えてない感じです。そうそう、そういえばこんな本あったくらいの感じです。すみません。読みます。 次回はぜひご紹介いただければと思います。 では、おしおさん、来ていただきました。ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。皆さん、来ていただいてありがとうございました。 ラブコンテストさせていただきます。 # クロージング、ドリフェス11月3日から！ 聞いていただきありがとうございました。 いかがだったでしょうか? コメントしていただけると嬉しいです。 皆さんの本ランキングも教えてください。 そして、ドリフェスが始まるので、 よかったらあなたの夢も教えてください。 いいねとシェアも嬉しいです。 それでは、いい1日を。