# 不快に感じる方もいるかもしれませんので是非さゆりさん対談を先に聴くことをオススメします。リンクは子供を性加害、被害者にさせない性教育さゆりさん対談 おはようございます。 昨日4回目ですね、のざたんとコラボをしました。 なんか先週ぐらいにね、モヤモヤするねーって言って喋ってて、そろそろ喋るかーみたいな話になったんですよね。 で、私昨日浄化されたんですよ。昨日さゆりさんと話をして、私は浄化されたんだけれども、まあでもそれでもまだちょっとね、毒が残っているというか。 だって事実は消えないからね。だから、子供を守りたいなとか、どうやったら助けられるんだろうなとかっていうね、なんか気持ちは残っているわけですよ。 なんでかな、みたいなのもやっぱり外に出てたりもするかもしれないんだけれども、私は私の役割を見つけたなぁと思っています。 私は何ができるんだろうっていうところはね、見つけたから少しモヤモヤはね、マシーンになってきました。 何の話やって思うでしょ。とにかくね、女参詩さゆりさんとのアーカイブ、昨日出したやつを聞いていただいてから、こちらを聞いていただけると嬉しいです。 後半の座談ですね、後半の座談のところも1時間にわたって喋っていますけれども、どうだろう、親御さんはどう思われるかなーって思うんですよね。 よかったらコメントを残していっていただけたらなと思います。 もちろん、そんなことないよとかっていうのも、それはあってしかるべきだと思ってるんでしょうね。 立場が違えば、そんなことないって思う人もいるだろうし、でも私が感じていることとか、 今、野沢さんと話しているんですけど、野沢さんが思っていることとか、それは私のものなので、私の考えはこうだけれども、あなたはどう思いますかっていうのは、それは自由だと思いますし、 みんながそれを言ってもいいと思うんです。嫌なものは嫌、不快でしたとかっていうのも言っていいと思います。それはあなたの感情だから、私は私の感情を持っていて、それは私のものだから、誰かに同行できるものでもないんですよね、というふうに思っています。 とにかく、助産師さゆりさんとの対談をまず聞いてください。興味を持ったらこちらの方も聞いていただけたらと思います。 長おかかりですね、前回ね、本当に。シリーズ化することになりました。 今月の末にですね、もう一回、さゆりさんに登壇してもらってね、今度はね、境界線についてお話をしてもらいます。私とあなた、親と子、教員と生徒。境界線あるよって、友達同士でも境界線あるよ。 どうやって、それをね、教えているかということもね、お伝えできたらなというふうに思っています。 はい、というわけで、今日もいい一日を。 # のざたんと四回目のおしゃべり、浄化/.:° ╰(ˇωˇ )╯;｡:*＼ あのさー。 今日、キュウリさんが喋ってたじゃん。DMでさー。 はいはい。 で、なんかプール行っちゃったんだよね。 行っちゃってさー。 もうプールに行ったんだ。 なんかさー、あのー、レンダーが鳴ったの。髪の毛乾かしてたら。 はいはいはい。 そして、10分前っていうの、なんかだって思ったの。これでさー。 10分前です。 おー。で、プールからさー、15分間のうちまで。 よく間に合ったと思わん? すごい。5分縮まったんすね。 5分。 出てきたー。 5分、時空が歪んだんすね。 たぶん時空が。 素晴らしいです。 ちょっとあの、息切れした状態で失礼します。 あ、ほうせんさんとかさはらさんも来てくれてる。 あ、しょうへんさんも来てくれてる。 すいません。むーさんもえみさんもまささんも。 ちょっと慌ただしく。 慌ただしい様子を楽しんでいただき、ありがとう。 そうですね。あの、はぁはぁ息切れしながら失礼します。 はい、悠長にですね、プールバスレットしてました。 今日暇だったからね。 暇だったよかった。プールの中からどこじゃない。 本当よかった。忘れなくてカレンダーがなってくれて10分前です。 しかも今日やりとりしてましたからね。 昼めっちゃやりとりしたよね。 ちょっと浄化されたんですか?のぞたんは。 浄化。あ、でもなんかあの放送を聞いてて、 まあそうだよねっていうのと。 何でしょうね。 まあまあいろいろ考えるところはありますよね。 そうですね。今日の配信の目的、本来の目的はですね、 エビデントに基づく人生デザインの独占です。 今ですね。 今日はのぞたんが4回目のグッズに来てくださりました。 まずは自己紹介しておきます。 会いに行ける先生という活動をしておりますのぞたんと申します。 よろしくお願いします。 ちょっと声かけてませんか。 声ちょっとなんかね、かすれてるかもしれない。 そうですね。季節の変わり目なので。 季節の変わり目は嫌いです。 今回ですね、何でのぞたんと喋ろうかって話になったかって話なんだけども、 アソリさんのチャンネルで自分のチャンネル名を言う。 これ普通じゃないの?違うの? プロデューサーのマトさんから聞かれてるんだけど。 大事ですよね。番組名言うのは大事です。 いつも言ってたもん。 そうですよね。言ってますよね。 ヤバ卿についてですね、一部だけちょっと取り上げてるみたいな雰囲気だったんですよね。 発端は中村厚彦さん。 ヤバ卿っていう言葉を作ったのを、 野田さんが毎回呼び出されて。 なぜか召喚されて。 召喚されて、ヤバ卿についていろいろ彫り彫り聞かれるっていうことがあって。 中村厚彦さんは、教員界隈が何も触れないのはやばいんじゃないのっていう話をしてて。 厚彦さんと篠崎さんと、教員界隈の野田さんと3人ですね。 一応教員の人たちがいるわけですよ。 この人たちは3人でね、いろいろ話をしましたっていうことがありましたけれども。 ノーレスポンス。 見事なまでに反応ないですよね。 まじでさ、見えない聞こえないみたいな。 教員界隈がチーンって。 普段通りキラキラして配信はして。 もう録音してるんだけど、ごめんなさい。 悪口じゃなくて、事件は起こってるじゃないですか。 私はどっちかっていうと、やっぱり被害者側の心情に立っちゃって。 心がさざ波が立っちゃったというか。 私みたいな人と、そんなことを考えてもしょうがないだろうっていう人たちと、 衝突が微妙だったんですよね。 めっちゃ疲れて、私結構弱ってたんですよ。 私も配信しないと、弱い人をどうやったら守れるんだろうって、 死刑被害者ってさ、データを読ませていただいたんだけど、 今日出したやつ、佐百合さんの回でも出したし、 その前の配信でもデータを出して、 こんなにいるんですけど、これは少ないって言えるの?みたいな。 いると思った方がいいよって。 いる人たちはやっぱり炙り出せないから、どうやって対策するの?みたいな感じだったんですよね。 今受けている被害を受けている子たちをどう救うか、どう抽出するかとか、 起こさないためにどうするかっていうので、考えてもやもやしてたんですけど、 窓さんがさ、私が本当に荒れてるからさ、荒れてたからさ、 データはどうやったら納得するの?って言われたの。 それでハッてなって、確かにどうやったら納得するか、 そこで気がついたのが、私は他人事故だなと思って、 他の人に、例えば脅威の人たちに、 なんで行動してくれないの?何の発言もしてくれないの?って言ってるのって、 人に期待してるじゃないですか。 兄ちゃんは人に期待しすぎなんだよって言われたんですけど、 マジでそうだなって思って、何をもやもやしてんだって。 で、なんかそうだよねって。 今こう見ててさ、確かにシーンってやっぱりまだなってるから、 期待できないじゃん。これが真実じゃん。 たぶん学校もそうじゃん。シーンって何もないですよ。 うちには何もないですよみたいな雰囲気のところに。 いくら私が北風を吹かしても、太陽と北風の北風みたいになってても、 絶対何も起こらないから、私何にできるんだろうと思って、 さゆりさんに、自分の子供を加害者にも被害者にもさせないための 性教育されているさゆりさんに相談してもらって、話をしてもらうっていうようなところまでがね、 今日までの絵です。 野田さんはまだ今日のお昼ぐらいの時点でさ、もやもやしてたじゃん。 もやもやしますよね。 何をもやもやしてた? なんで、そっちの立ち位置って言うんですかね。 外側の立ち位置に立ってみた時に、 なんでこの話誰もしないんだろうっていうのは、 なんかすごい逆に気持ち悪いっていうか。 気持ち悪くないですかこれ。 あのね、ずっと私が言ってたのもね、きもいきもいって言ってた。 きもいわーっつって。 なんだろう、ボキャブラリーなくなったぐらいな感じだよね。 気持ち悪いっていう、その一言なんだよ。 何が気持ち悪いか、野田さんちょっと言語化してみて、何が気持ち悪いか。 なんかね、 何でしょうね、やっぱりこれは、 なんか自分たちの話ではないのだっていう感覚があるのかなと思ってて、 言うてもそんな人、そんなことする人はごくわずかだしとか、 何でしょうかね、 その犯罪率は少ないですとか、 数字なんてほら、切り取り方でいくらでも言えるじゃないですか。 っていう反応とか、僕もともと、 あれと似てるなと思って、 モンスターアペアレンスっていう言葉が流行ったじゃないですか。 流行ってるというか定着してるじゃないですか。 あれがすごい気持ち悪くて、 普通のクレームじゃんっていう。 クレームにもならないクレーム。 てか、物を申してますよっていうぐらい。 物も、なんかいまもんぺもんぺって全部ひっくるめて言われてて、 とんでもなくエスカレーションしてるクレームと、 それはもうとんでもないクレームなやつもあるけど、 そうじゃなくて、 普通のものいえすらクレームみたいに扱っちゃう先生たち。 学校の中を。僕は見てるからさ。 みんな中にいるからさ。見ちゃうんですよ。 ってなったときに、やっぱり事情作用っていうものが起きないんだろうなっていうのはちょっとあって、 なんでそうなんだっけみたいな。 なんでこんなに事情作用って起きないんだっけみたいな。 それがすごい気になってるというか。 なんだこれみたいな。っていう感じですよ。 なんかさ、本源的にやっぱり支配しようと思ったらできる世界ってさ、 自分たちが本当に支配できるかはね、 要するにこの番は学校で教員っていう人たちだけれども、 自覚をしてないと、 自分が支配することによって相手の自由を奪うことになるっていうことを自覚して、 そして責任を持ってやらないとさ、 こういう権力を振り回すっていうか、力を振り回すみたいなことになるじゃないですか。 支配してもいい側だって信じていて、しかも行動に責任も持たないし、 責任を持ってるんだったら、告白してもいいわけじゃない。 告白もしない。隠蔽して黙ってろって言って、 隠蔽して、それは責任のある行動じゃないじゃない。 支配の力を使っておいて責任も取らないってめちゃくちゃ卑怯じゃん。 それが結構日常じゃんって思うんだよね。 気づいてないけど。 気づいてないはすごい分かる。 気づいてないよね。 気づかないのか、気づかないのか、蓋してるのか分かんないけど。 だからさ、保針じゃないけどさ、 ムレルって言ってたジャンルだったのがさ、 教育学部のときからムレルみたいな。 それは僕じゃないんですよ。 なんかその印象はあったけど、 僕よりも10、20若い子が大学で、 教育学部の学生ムレてるんですよって言うから、 なんだこれはって。 ずっと続いてんのかこれみたいな。 なんだろうっていうのがすごいあって。 なんかそれがすごい直接的な原因ではないと思ってるんだけど、 でもなんか関係してるかもなーって、 アンテナ貼っとくのは大事なことな気がしてて。 なんかそのムレルはやっぱり、 エヴァマジョリティが強いからとか、 やっぱり何世代も教員のお家とかもあったりして、 そういう文化がもしかして受け継がれていたりするのかもしれない。 わかんないよ。 これは私はもう全然その世界は知らないんですけど、 よくムレることで、 その支配も隠蔽しやすくなるかなとか、 なんかいろいろ考えちゃってですね。 できるべきしてこの構造出てきてるし、 隠蔽するのも多分日常なのかなって疑ったくらい。 なんかその今の隠蔽っていう話で言うと、 僕は隠蔽がすごいあるっていう風に、 陰謀的に言いたいわけじゃないっていう前提で話したいんですけど、 やっぱりなんか構造上ちょっと変だなと思うことがあって、 例えば学校の中で何か事件が起きましたと。 例えば物がなくなりましたとかね。 明らかに暴力沙汰ですみたいなときに、 生徒がやってもですけど、生徒児童がやっても。 警察権力が入ってこないんですよね。 なんかそんな感じしません? 多分自分の人生の中で、 何かしら学校の中で事件的なものは起こるじゃないですか。 だけど、ピーポーピーポー来て、 警察官がめっちゃ来たとか、多分ないんですよ。 金河先生のドラマで見たぐらいかな。 どう考えても、 窃盗事件とか、物なくなりましたとか大事になったときに、 それっていいんだっけみたいなところは、 僕ちゃんとそこを掛けられてないからわかんないですけど、 なんかちょっと違和感があって。 よっぽどの事件性がない限り、多分公権力って入ってこないんですよ。 よっぽどの事件性って殺人事件とか。 ボコボコにしましたとか。 もう本当に重傷の被害者が出ますぐらいな。 青少年、やっぱり公正の位置があるので、 できるだけ穏便に大ピラにはしないとかっていうのは理解するんだけど、 理解するけども、入れない雰囲気じゃん。 警察に通報もしなければ、 自分たちでなんとか収めたいというか、 教育委員会にも言わないとごめんなさい。 妄想が入ってごめんなさい。 言わないんだろうなっていうことを抗てたくないというか、 そういう力学的な何かが起きてるよなって言われても、 しょうがない案件がいっぱい出てくるじゃないですか。 多分今日もニュースになってたけど。 何ですか、ニュース。 今日はですね、1年前にとある埼玉県にある私立学校で、 グランドに置いてあった車。 キーが中にあって、 それを夜な夜な侵入して走らせていた生徒様がおりまして、 乗り回していってたぶん事故って1人亡くなったみたいな事件があって。 まあまあ学校責任問われてるんだけど、 でも多分それって中では分かってた話で。 分かってた。 しょうへいさんが言ってるけど、 特警察だっただろうって一般の考えでいくとよ。 けど、なんで学校になったら守んなきゃっていう大義名分があるかもしれないけど。 守んなきゃっていうのが分かんなくはないんですよ。 分かんなくはなくて、そういう構造をしてるじゃないですか。 だから、それこそりんさんが言ってるように、 僕たちはその構造の中で仕事してるんだっていう自覚がないと危ないと思う。 そうなんだよね。 ここはとてつもない違法権なのであるっていうのを、やっぱり自覚しておかないと。 だって変々な話、警察官張りの権力を発揮できちゃうわけじゃないですか。 だって普通に考えたら、バスすることってできないじゃないですか。 だって他人に対して、 例えば何かを、やっぱ分かんないんだけど、 分かんないっていうか、起きた時に自分もやってるかもしれない。 例えば生徒トラブルがあった時に、LINEの画面見せてとか起きるわけですよ。 でもこれって本当はダメじゃんって。 ダメね。 これ分かってやってんのかなっていうのが、本当はごめんと思いながら、 本当はやりたくないし、やっちゃいいのか悪いのか分かんないけど、みたいなところの。 本当はダメなんじゃない? 次回さえりさんと教会の話しようっていう話になってるんですけど、 今日会文出しましたけれども、 性教育をしてらっしゃる人なんですけど、 やっぱり親子といえど、赤ちゃんといえど、別人格として尊重されなきゃいけないし、 尊重された経験がやっぱり人を尊重することになるっていうのは本当そうだなと思ったし、 自分が嫌って言ってもOK。 でも人も嫌っていう権利があるよ。 それはお互いにリスペクトしなきゃいけないし、 必ず教会はあるものだと、それは親子でも、 嫌なものは嫌だという権利があるっていうことを、 やっぱり家庭からですよねっていうことを言っていて、 でも学校に行ったらそれがめちゃくちゃになるじゃん。 こうやってせっかく大事に尊重されるみたいなのを経験できていても、 学校に行った途端、力づくで支配されるわけじゃない。 こういうギャップがどうしたらいいんでしょうね。 でもさ、学校は諦めたんですよ、私。 学校に期待するのは中二病みたいなこと言ってますけど、 学校に期待しないとか中二病みたいなこと言ってるけど、 そっかないと思うんだよね。 性被害者、加害者だけじゃなくて、 そういう人を尊重できない人を作らない。 自分が尊重されていいんだっていうことを知ってもらうっていうのが大事で、 学習性の無力化についてもお話ししてたんだけど、 家庭でどんだけ嫌だって言っても歯がいじめで歯磨きさせられるみたいにすると、 だんだん学習性の無力化ができて、 抵抗しても無駄なんだってだんだん大人しくなっていくっていう話があったじゃない。 これが結局、性被害を受けるときにも黙ってる。 もし自分が拒否したらもっとひどい目に合わせられるとかっていう、 もう経験をしてるからそのときに発動しちゃうんだよね。 実際データを見ると、 抵抗したらひどい目に合わせられるって思ってる子たちが半数以上いたんですよね。 多くは小さければ小さいほど、6歳までとかだと8割くらいの子は何されてるか分かんないという状況だし、 軽学年なほどそういう傾向があって、 何されてるか分かんないけど、 でも抵抗したらもっとひどいことになる。 嫌なことだけれども抵抗したらひどいことになるから、 抵抗しないっていうコーチができてるんだよね。 で、黙ってろって言われるじゃん。 黙ってろって言われたら、そうしてないとひどいことになるから、 って思って言えないっていうことが起こってるわけでしょ。 やっぱりなんか、その自分を大事にしてもいいよっていうことを、 家庭からもだし、学校でもね、やっぱね、教えてほしいって思うんだよね、これね。 いやー、そうでしょね。 だから、何でしょうね。 だから、そうなんでしょ。 僕、やっぱり感じるのは、 その先生の言葉、教員の言葉ってやっぱりでかいなと思うんですよね。 存在もそうだし。 でも別に、冷静に考えたらただの人間じゃないですか。 ただの人間でね。 だけどその立場とか仕事の役職みたいなもので、 すごい権力構造になっちゃうから、 危ねえなと思ってて、危ねえなっていうのが、 やっぱりもっと倫理観が問われて叱るべきなんだろうなっていう感じ。 なんでこれを持ったんだろうってふっと考えたときに、 僕、大学のときに分子生物学の研究をしてたわけですよ。 DNAって因縁詞の扱いみたいなのをして、 そういう分野にすごいいろいろやってたから、 研究とか読むじゃないですか、資料とか。 僕大学生のときぐらいに、前後ぐらいに、 クローン羊騒動があって。 ドリーだっけ。 ドリーだね。 あれができるようになったってことはさ、 これだってもう技術的にはできるわけじゃないですか。 なんでも。 だって人間作れちゃうから。 これってでも技術がここにありますってなったときに、 研究者として何しちゃいけないんだっけとか、 そこってすごい問われてて、 僕、変な研究室で遺伝子組み替えたい、 なんか普通に作れちゃうから、 作れるわけですよ。 でも、これを今僕が手でわしづかみして、 研究室の外持ってったらダメなわけじゃないですか。 でも、やれちゃうでしょ。 行動として。 物理的にはできちゃう。 けど倫理観があるからやらないっていう。 そこを実は、 科学的には当たり前の話だけど、 っていうのでやってたけど、 教育ってなると物理的なものが見えないからさ。 分かりにくいんだろうけど、 でも今なってきて、 もっともっと権力構造取りやすくなってくるじゃないですか。 だっていつでも24時間連絡取れちゃうし、 どんどん隠せちゃうし、 ネット環境でやってて分かんなくなっちゃうから、 そうしたときに、 もっともっと倫理観問われるんだろうなっていうのをすごい感じて、 じゃあ僕ら一人一人がもっとちゃんと言ったほうが良くねみたいな。 一人一人見切れにしていかないとこれまずくないですかみたいなのはちょっと思ってて。 すごい書いてますね。 そうなんですよ。 お時間も26分なのでちょっと読んでいこうかなと思うんですけど、 確かに教員って倫理観は勉強するんですか? ないでしょ。 なんかその支配する、 臨床系は当然やるわけで、 それは私たちは支配できちゃうから、 いろんなコントロールはできちゃうから、 だから何度も毎年勉強するんですよ。 テストもあるし、 それは医療倫理は医療倫理であって、 研究者は研究者で、研究倫理も勉強して、 でもそれだけ繰り返してもさ、 研究生とかさ、やる人はやるけれども、 でも全然やらないと気付きもしないじゃん。 自分たちが支配できる立場でやってると。 そうそう。それはすごい思います。 やれよ。 やらないってなんか不思議なんだよね。 そうなんですよね。 お便りを読んでいきたいと思うんですけど、 ちょっと名前読まないほうがいいね、これね。 結界があるんですね。 Voicy会にはどうも結界がある。 結界があるんですね。不思議な結界がある。 こちらの方もですね、 Voicyの登院パーソナリティと教員のリスナーも 憧れられる人と憧れる人のコミュニティになってて、 閉塞感がありますね。 見えちゃってるってことじゃないとやばいですよね。 教員関係者に呼びかけてパーソナリティから連絡はあったんでしょうか。 ないよ。 流しで誰々さんとかって言ったわけじゃないから。 私ではないと思ったんでしょうね。 そういうことだよね。 連絡は来ないけど、嫌がられてはいると思います。 ちょっとやっぱりコンフリクトが起きてると思うんで。 コンフリクト起きてますかね。 嫌でしょう。 ライブに遊びに行ったときさ、 名前呼んでくれないんだっていう体験がありましたもん。 え、まじでまじで? あるあるある。全然。 スルーされるっていうのがあって、 あ、そうですかーみたいな感じだよね。 だから触れたくないんだろうね。 何言われるだろうみたいな感じじゃないかなって。 言っちゃうよね。 ってなっちゃうじゃないですか。 思っちゃう。 思っちゃいますよね。別にどうであれ思っちゃう。 私は思っちゃうがしょうがないじゃないですかね。 こちらのご意見も。 最初さ、3人、 のぞたんとほうげんさんとひだやきさんが最近聞いたときにさ、 私がめっちゃコメントした覚えてます? いるからって、みんなのところでいるからって、 いるっていう前提で考えてて、 みんなのところで言ってたんだけど、 ちょっとすみませんでしたって思いますけど、 いやでもそういうことなのよ。 だっていないわけないじゃんって。 いる前提。 いない前提で話をしちゃうと、 いるかもしれないみたいなさ、 会ったことないとか、 自分の周りは普通で見たことないって言うけど、 みんなグルーミングできる人はさ、 マスキングしてるに決まってんじゃん。 なくしぐらいの人なのよっていうね。 みんな全体に。 だからいい人そうな人ほど私疑うからね。 そうなんですよね。 ちょっと何かこじれてるかもしれないけどね。 学校での執筆指導や懲戒は、 教育の専門職、校長、教員の責務。 軽微な校内トラブルにまで、 刑事手続きを広げると不利益が大きいから。 本当そうですよね、不利益。 生徒指導はそれでいいんですよ。 ただ大人がねっていうところに、 分けて考えられないのかなっていうのは、 すごい感じますね。 検察は定名、 死因体の危険や重大犯罪が疑われる場合に限定して、 関与するのが原則で、 日常的な指導は学校側に尚設定になっている。 これがないですかって思うんですけど。 あるやろ。 これがあくまで限定的で、 生徒間の話ですよね、たぶんね。 設計上ね。 じゃないですか。 でも今だって、 大人がっていう話があったときに。 でもさ、いじめとかもそうですよね。 生命身体の危険。 だからそうなんですね。 いじめになった場合には、やっぱり入れればいいなと思うし。 そうだよね。犯罪かもね。 でも入んないじゃん、たぶん。 証拠を集め、 全生徒、いじめられる生徒には、 ぜひ証拠を集めてですね。 学校には言わないで、 警察か弁護士かどっちがいいのかわからないけど、 弁護士ですか? わかんないですけど。 叱るべきところだと思うんですよね。 学校じゃない叱るべきところに相談行くっていうのは、 一つ方法だと思う。 そうなんだよね。 学校に行ったら傷つく可能性があるじゃん。 もう本当に信用してなくて申し訳ないんだけど、 言ったら、あなたにダメージがありますよみたいなことを言われるケースもあったりして、 学校って本当に、 生徒の勇気を出してやってくれた生徒の味方じゃないことがあるじゃんね、 担当する先生に言ってね。 だからもう外に行くのがいいと思います。 これの先に読んでください。 教師も警察もクソだわん。 なんでわんを酔わせるんですか。 なんですかこれ。 大事にしてません。 なるほどね。 弁護士さんはアリだと思います。 そうだよね。 高校の担任は別の女子校の生徒と結婚。部の顧問は先輩と結婚。 男性教師は女子校の教え子はあおたがりしているっていう生徒同士の話題。 マジでそうだと思う。私も学生の時から思ってたもん。 それはそうでしょ。異常でしょ。 だって支配階級の人に言い寄られて拒否することなんかできないじゃん。 いや、できないんだよ。できなくて。 これが恋なのか、これが愛なのか、私は愛されてるのか、みたいに思い込むしかないじゃん。 経験がないんだから。 高校生、中学生なんてさ。 だから手を出したらダメだよねって思うんだよ。 いや、これ言い切りにダメだろって思うんだよ。 その話を聞くたびに気持ち悪いもんね。 そうなのよね。 だってさ、簡単じゃんって思うもんね。 そう、簡単。 簡単じゃんって思うことを言う人がいないじゃないですか。 僕言っちゃうんですけど。 だって生徒コロってさせるのなんて多分簡単じゃないですかって。 簡単。 って思って言ってるから絶対しないじゃないですか。 こんだけ言ってると馬鹿だから。 倫理的に道徳的に問題があるからやらない。 道徳的に絶対に問題だし、だってそれはただただ勘違いさせてるだけだから。 そうなの。未熟な子たちをね。 それはダメだよって勘違いをしてるよ。 ダメだよ。聞いてる? 誰に言ってるか分からんけど。 高校生聞いてないと思うよ。 そうだよね。ボイスに高校生は来ないよね。 勘違いです。 そう、壮大な勘違い。 全然なんか良さそうに見えるけど、その村で良さそうに見えてるだけだからさ。 世界を見ようぜって。 そうなんだけど、でも一回思い込んじゃうと、やっぱり抜けられないよね。 なんか脅威論とかもあったりするし、 二人の世界にいっぱいどっぷり使っちゃって、 その原因から逃れられなくなるっていうのがあるから、 それから教員は手を出したらダメだよって思う。 罰せられるまではなんかいかないけど、 でもやっぱりその倫理的教育で触れるくらいはしといた方がいい。 やっぱりその支配の可能性があるよって。 あなたの支配力で、教員としての支配力で、 相手を操作しちゃうというかね、歪めてくる可能性があるよって。 そういうことやってくれたらいいんですけどね。 これ誰に言ったらいいの?細野さんとか? すごい気に入る。 誰に言ったらいいんですかね。 学級の規模が日本は欧米に比べて大きいという人の人数が多いのも、 教室が支配的な場所になりがちな要因の一つの気がする。 そうだね。そうかもしれないね。 もうちょいサイズを小さくすればいいのになって思いますね。 できないぞ。 でもやりゃいいのに子供減るから。 そして一応職業倫理や情報倫理の学習は必修要件として配置されているらしい。 なんかやったのかな。今はそんなのあるのかな。 わかんない。 記憶が、だって大学の授業くらいですからね。 感じる?私が何かちょっと過敏なのかもしれないですね。 感じないんだったらないのかもしれないし。 わかんないですね。 最後、担任かつ部活動のコメントとか。 そうなのよ。データによると、密接に関わる講師とか教室の担任とか。 密接に関わっている必要があるわけですよね。 そういうことをしようと思ってグルーミングしようと思ったらね。 教員と生徒のどちらが倫理を高めるかって言ったら、当然教員。 そうですね。 まあそうだ。 まずね。大人だし。 教員とはだって、支配されてる側だもんね。 私の頃は小中主に1学級44人。 皆さんのとこは? 40人ぐらいですよ、サイズ感として。 ああ、ほんと。 多いのがね。 学生時代に遊べなかった教員が教育になってきやほやかにさせます。 ナイス。 いや、そうだね。あり得るよね。 急に一杯階級になってさ。 先生先生って言われたらちょっといい気になっちゃうね。 なるんすかね。そういうのはきっとね。 ね。そう思います。 というわけで、私のとこはとりあえず39になったんでこれで終わりたいと思います。 どうもありがとうございました。 引き続きおしゃべりしましょう。 もうちょっと浄化された感じになりたいですね。 そうですね。浄化を続けましょう。