# ちんサロさとちんさんとドリフェスコラボ、前半さとちんさんは月曜日公開 おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザインドクター林がお送りしています。 昨夜は、チンサロの佐藤チンさんとコラボをさせていただきました。 このカードを選んだのは、たぶん修造さんだと思うんですけど、 絶対会うはずのない人とね、会わせていただいて本当にありがとうございます。 そして、このドリフェスを企画していただいているヨッシーさんもですね、 すごいね、私も会うはずのなかった人たちとつながってお話できているって楽しいですね。 こんなことがあるんですねって思いながらね、 昨日もお話をさせていただきました。 聞いてください。 # #ドリフェスコラボ、チンサロさとちんさんの夢の叶え方 はい、では今日はですね、エビデンスに基づく人生デザイン。 今日のゲストは、ドリーフェスでですね、コラボを今日させていただいています、佐藤晋さんです。 よろしくお願いします。 お願いします。 お願いします。 佐藤晋さん、じゃあ自己紹介をしていただけますか。 はい、改めまして佐藤晋と申します。 普段は会社員をしながら、個人の活動として、佐藤晋としてX運用のコンサルとか、 オンラインサロンの運営とか、SNSの反則支援とかやっております。 本日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今、りゅういちさんから、佐藤晋さん、メイケンラッシーのモノマネが特別って書いてある。 いや、聞いたことないですよ。 りゅういちさん、無茶振りが過ぎるよ、これ。 超おもろいじゃないですか。 メイケンラッシーっているでしょ。 これ、はんはんです。いくらちゃん頼むわいじゃないね。 ちんさらのちんはひらがなです。失礼しました。ごめんなさい。 全然いいですよ。 こだわりがね、やっぱり。ごめんなさい。 ごめんなさい。 ヨッシーさんがちんはばかとかって。 悲しい。ごめん。悲しい。ごめん。 本当、すいませんでした。 全然大丈夫です。 ミスなんて遠い。 ナミヘイさんお願いしますってことで、佐藤晋さん、ナミヘイさんお願いします。 ナミヘイさん。 ナミヘイさん。 ナミヘイさんむずいな。別の。 じゃあ、マスオさんいきます? あれ? これだ。次。 ピカチュウいきますか。 ピカチュウ。 いいですね。いいですね。みんな聞いた?聞いた? 貴重なピカチュウのブシマグが飛んでます。 モノマネ得意じゃないですからね。 モノマネ得意じゃないですからね。 すごい勇気ある行動。ありがとうございます。めっちゃ飛んでる。 シンソルの皆さんが大喜びですよ。 見てみろよ。この野郎。 では、アナゴさんですね。これヨシシーですね。 ありがとう。ほら、ヨシシーがめちゃめちゃ貴重です。 これからの不快なネタができました。 よかったですね。皆さん。 今年の貢献を認めてくださいじゃないですか。 というわけで、よろしくお願いします。 ウォーミングアップが激しかったので、いつもされないはずの モノマネしていただいちゃってすいません。 では、早速指摘されたんですけど、Team Saroって何だろうって思っていて、 その由来とか教えていただけますか。 活動内容っていうのを教えていただけますか。 僕はSNS付けの日常になってまして、 本業でもInstagramとかTikTokの企画とかやってますし、 サトチンとしてはXメインですし、 大学でSNSの講師もしてるので、 毎日SNSのことしか考えてないくらいSNSの話を毎日送っていて、 Team Saroっていうのは、僕が2021年の4月に立ち上げた X運用の交流しながらXを楽しく伸ばそうというオンラインサロンになってまして、 サトチンのサロンでサトチンサロという名前になっているという感じですね。 サトチンサロですか。ちょっと待って、サトチンサロン? サトチンサロンで略してTeam Saroっていう感じですね。 なるほど。最初聞いたとき、わってなったんですけど、 サトチンのTeam Saroだったんですね。 これは誇りを持ってつけた名前ですよね? そこを言うとちょっと気軽につけた感じですかね。 ほかにアイディアとかなかったんですか? やっぱり考えますよね、オンラインサロンの名前をつけるって めっちゃ考えて、でもTeam Saroになったわけでしょ? そうですね。確かに当時Twitterのアンケート機能で、 チンサロとサトサロどっちがいいですか?みたいな、 確かアンケートを取ったときにチンサロが多くてチンサロにしたって感じでした。 サトサロと二択? 二択。他はなかった。サロンっていうのをつけたかったんですよ。 サロンってつけた時に、何をつけるかというと自分の名前じゃないですか。 そうですね。 なのでその二択だったってことです。 ヨッシーさんがサロンメンバー一堂誇りを持ってますって言ってます。 ありがとうございます。 でも素晴らしい業績というか、今何名ぐらいいらっしゃるんですか? 今、450人ぐらいだと思います。 すごいですよね。それぐらいいるオンラインサロンって他にもあるんですかね? 他にもあると思いますけど、Xに絞ると少ないと思います。 そうなの? そんな人数すごいなと思います。 この前、ハンハンにチンサロ入ろうよって言ってました。そうなんです。 全員誘われました。 ハイハンさん。 ハンハンって呼んで、ハンザワさんです。 ハンザワさんですね。ハンハンって呼んで初めて聞いた。 最初にハンハンがリンリンって言い出したから、じゃあハンハンかなと思って。 ハンハンとリンリン。 リンリンも入りなさいって推しの強い営業が言ってますけど。 セールスアベンチャーズのハンザワさんですか? そうです。 ハンザワさんは長いですね。3年以上入ってくれてるんじゃないかな。 伸びてらっしゃるでしょ。やっぱりチンサロのおかげで伸びてる人たちがいるから、これだけ増えてるわけですよね。 もちろん僕だけの力じゃないです。本人の実力あってこそですけどね。 すごいですね。 ヨシシとかもそうですけど、良い人材が集まってらっしゃる。 りゅういちさんもそうですけど、良い人材が集まってらっしゃるなと思ってて。 みんなもその400何十名を知ってるわけじゃないけど、私が知ってる範囲で。 ヨシシとか、今回ドリフェイスを企画してね。 狂ってみながらも調整の道みたいなのを見てたら、やっぱ大変やったんやなみたいなことを感じるんだけど。 でも今こんなに盛り上がって、本当にフラッリッシングな感じですよね。 花開いてる感じで。ヨシシの力もあるし、あとはバックアップしてくれるチンサロのメンバーの人とか、他のサロンの人たちとかも巻き込んでますよね。 そうですね。いろんなコミュニティの方がヨシシさん声がベタベタとなってますよね。 その力がすごいなと思っていて、ヨシシさんのおかげですって言ってます。 本当にヨシシさん、今回すごく大変だと思いますけどね。 まだ熱付いてるから、終わるまで気が抜けないし、きっと大変だけど幸せな時間なのかなっていう風に感じる。 こんなに盛り上がってるんだもん、すごいよね。 そうですね。これだけの人を集めて何かをするだけで大変ですからね、本当に。 自慢のメンバーじゃないですか。 そうですね。先ほどユリンさんがいい人みたいな話しちゃいましたけど、本当にフードっていうんですかね。 本当にいい方が集まってると思いますし、類は共呼ぶっていうと思うので、いい人がどんどん地図つなぎで集まってきていただいてるなって感じがします。 夢ってあんまりないって言われてたと思うんですけど、里知さんの中で。 夢って、私もそうなんですよね。夢じゃなくて目標みたいな感じで発生してきた感じなんですけど、あえて言うとすれば、さっきの私の勲章みたいなもので何かありますか。 そうですね。勲章レベルで言うとなかなかないですね。 何でもいいですよ。ご家庭のこととか、言える範囲でよろしいんですけど、お子さんのこととか、お仕事、出勤回とか、SNSどこまで行くとか。 夢じゃなくて目標とか、男とかゴールとか、何でもいいです。目標になってるようなことって今ありますか。 そうですね。身近なとこで言うと、サロンのメンバーの方々が、Xを通じて人生が変わりましたとか、 チンサロンと出会って、これだけフォロワー伸びてこんな世界に生まれましたとか、そういうのを聞くのがすごくテンション上がりますよね。 確かにそれは幸せですね。でもそれもう毎日のように聞いてるんじゃないんですか。 そうですね。すごくレアなことではないですけど。 ほらほらほら。夢叶ってるじゃん。 夢っていう言葉がちょっとデカすぎるかもしれないですけどね。 あんまりこれに向かってこうしようっていうのは、あんまり今までの人生の中でないんですよね。 そう。全く。 あんまりないと思いますね。 どうしてSNSを始めようと思ったかっていうのは、何か目標があってですか。 SNSを始めようと思ったのも、一応コロナウイルスのきっかけで、社会とか会社とか仕事のあり方がすごくガラッと変わるタイミングだったじゃないですか。 僕、本業で営業とかもしてるので、訪問しちゃダメよとか、毎日行った会社がテレワークになったりとか、 これだけの変化が自分の身の回りで起きたってことが初めてだったので、すごく焦りと危機感を感じたんですよね、当時。 職務上の焦りですか、それは。 職務上もありますし、世の中ってこうも簡単に変わるんだな、みたいな恐怖みたいなものもあったと思いますし、 その時に何か他のことをして、なんか頑張ったりとかして、それが今の自分に繋がったらいいなみたいな、そんな気持ちで始めたのがSNSですね。 で、気がついたらこんな状態に。 気がついたわけじゃないですけどね、すごく大変なこともたくさんありましたし。 何ですか、大変なことって。 キリがないですけどね、それこそ例えば毎日投稿するっていうことすらしてなかった人生の中で、 毎日投稿を考えるとか、リプライをしてコメントを残すとか、コメントを返すとか、自分の今までやってこなかったことが重なっていって、 しかもそれでフォロワーを増やすっていう、ある種の手前にある目標みたいなものがあって、 自分の人生になかったことを新しくするっていうことが、ある種ルーチに加わったので、やっぱりそれはなかなか最初全然成果も出なかったですし、 全然伸びなかったんで、最初とか。 新しい業務を始めたみたいな感じですよね。 言い方があれなんですけど、私は本当にSNSが苦手というか、コンサルを受けたときに昔ですね、 それこそコロナの時だったと思うんですけど、インスタやるな、やれって言われて、 いやいや、やったんです。 まあ苦痛でしかないですよね。 投げるっていうことが、自分の希望のためだからやらなきゃいけないってわかってるし、 すごいお高いお金を費やしていただいて、やってるわけだからやらなきゃなって思いつつ、 全然いまだに好きじゃないです。 だから本当その気持ちはわかって、楽しく伸ばすってことが僕は大事だと思ってるんですよね。 本当そうですよね。楽しさって何ですか?SNSの。 楽しさはですね、もちろんSNSのメディアによるんですけど、 Xに関して言ったらコミュニケーションのSNSなんで、会話をする、コミュニケーションをとるっていうことで、 やっぱオンラインであっても、誰かと誰かの人間関係だったりとか、誰かと仲良くなったりとか、 そういう自分の今あるフィールドとか社会とか職場とか、そういったところではないところとつながってくって、 シンプルに自分の世界観が広がってくるじゃないですか。 そうなってくるとSNSを伸ばそうと思ったスタートと一緒に並行して、楽しくなってくる。 コミュニケーションを取ったりとか、新しい人との出会いによって。 その楽しさがあるから頑張れるっていう風になっていくのが、いいなぁという風に思ってやってはいますし、 結局その目的とか目標が強くあるのもすごく素晴らしいんですけど、 でもやっぱSNSって思うように伸びないこととか、思い通りにならないことが圧倒的に多いので、 目標と現在地のギャップが開けば開こうと挫折しちゃうわけですよね。 そうなんですね。純照には、佐藤陣さん自身もあったってことですもんね。 もちろんです。 今もありますか? もちろんありますし、それこそ僕がスタートした時に一番のターニングポイントが何だったかっていうと、 細かいことを語っているんですけど、何人かで頑張るグループができたんですよね。 一緒に頑張ろうぜみたいな。 その中で、今日伸びたよとか、そのポストで何人フォロワー増えたよとか、 今月伸びないわーとか、井戸端会議的なグループができたんですね。DMグループが。 そうか。 その中で、そういう仲間がいたから僕は続けられたんですよ、当時。 それがチンサロのベースになってるんですか? それはチンサロを作る、ある種の原点に近いかもしれないですね。 やっぱ環境があることの重要性というか、頑張る人たちと一緒に伸ばして、 でも、やっきになってフォロワー、フォロワー、フォロワーじゃなくて、 楽しみながら伸ばしていくってことをしていく過程の中にちょっとずつ成果が出ていくみたいな、 そういう状態を作れたらいいなって思ってて、それは僕の現体験から来てるんですよね。 なるほどね。 なんかちょっと今思い出したんですけど、確かにSNS、ミクシーを一時期やったときがあって、 そのときにちょっと仕掛けをして、そのスレッドを一晩で1000に伸びたみたいなことがあったときは、 すごい楽しかったんですよ。 自分が伸ばしたっていう、2人ぐらいでやったんですけど、そういう体験は確かに楽しかったなって今思い出しました。 みんなでやるから楽しいのか。 おそらくご自身の発信によって多くの反応を得られた。 そうですね、それはあるんじゃないかなと思います。 何でもそうじゃないですか、サッカーや野球やるにしても、一人で練習するよりも仲間と練習した方が上手くなるし、楽しく練習できたりするし、 切磋琢磨できるじゃないですか。そういうことかなと思います。 それで今、金サロには多くの人が楽しいっていう気持ちで今やられているってことですね。 そうだと信じております。 そりゃそう、こんだけ人数おったらもう把握しようがないもんね。 まあまあ、全員はさすがにあるんですけど。 なんか入ったばっかりの人とかって、何していいかわかんないみたいなのあるんじゃないですか。 そういう人はどうされてるんですか。 なんか、埋め詰めたりとかないけど。 なので毎週火曜日に初心者ミーティングっていうのを毎週やってて、 そこにまずサロンのことがわからないとか、Xどうやってやったらいいのって人がまずそこに参加いただければ、 火曜日の初心者メンバー、運営メンバーがいまして、その方々が優しく教えてくれるっていう形になってるっていう。 まずそこ出てねっていうふうに言ってますね。 そこに出ておられるメンターとかチューターの人たちっていうのは、チームサロンの上の人たちみたいな感じですか。 そうですね、上とか下って考えたことないですけど、運営してくれてる方が6人、 初心者ミーティングの中にいまして、その方々がミーティングを仕切っていただいてるって感じですね。 6人もう決まってるんですね、運営する人が。 そうですね、曜日ごとに班長みたいな、月曜日から土曜日までミーティングやってるんで、 その曜日ごとに固定のメンバーがホストしてくれてるって感じですね。 すごい、ちゃんとした組織ですね。 まあそんな大げさなものじゃないですけどね。 その頂点にいらっしゃる里知さんですよね。 そうですね、僕は頂点とかって意識してなくて、ピラミッドみたいな感じで考えてないんですよ。 どちらかというと球体型というか、球体の真ん中にいるイメージなんですよ、僕は。 なるほどね、いい表現ですね。真ん中にいて、どこにでも行けるみたいな感じ。 皆さんをつないでいくというかですね、真ん中にフラットに皆さんを見ていたいっていう、そういうポジショニングを意識してますね。 ちなみにその400何十人にレスするの大変じゃないですか。 そうですね、僕はわりかしもう、サロンの中は本当にスマートフォンで着信というか通知とかもオンにしてるんで、わりかしレスは早く返したりとか。 ちょっと待って、1日何本くらい来るんですかね。 え、でもどうですか、メンションとかも入れたら普通に10以上は毎日絶対あると思いますよ、DMとメンションとか入れたら。 大変だなあ。 いやいや、全然、多分りんさんが研究楽しいなっていう風に思ってるのと同じで、僕はサロン楽しいなと思ってるからそこに行くとかじゃないんですよ。 確かに。 同じです、同じです。 最初に聞きましたもんね、仕事もプライベートも全部SNSみたいな、確か私みたいだなって思ったんですよ。 義務感とかじゃない。 なるほど、楽しいからね。 やっぱりその勤務って大事だと思うんですよね。やっぱりその気持ちがないと何かに抑えつけられたりとか縛られたりとか義務感だったりとか、やらなきゃいけないだったりとかっていう風になってくと思うんで。 やらなきゃいけないがなんかね、一番前に来るんですよね。はんはんがずっと影響してます、私に。 だからサロンでも、X止まってるけどオフ会だけいらっしゃる方とかもいますしね。 なるほどね、いろんな楽しみ方があるってことですね。 楽しむことといろんな方と出会って自分の人生において何かプラスになるような状態を作れたらいいなっていうのが僕のビジョンなんで。 ちなみに新サロンに入られているメンバーの特徴で、ざっくりでいいんですけど、思いつきでいいんですけど、どういう特徴があると思いますか。 特徴って言うと基本的にXを伸ばしたいとか、Xを学びたいっていうのが大前提はみんな思ってると思いますし、 あとは僕のサロンの紹介ページみたいなものも、交流っていうのを一つのキーワードにしてますっていうのを結構くどく言ってるんで。 そこに対してある程度共感をいただいている方がご入会いただいていると思うので、そういうところは特徴かもしれないですね。 ちなみに企業さんとかは入ってたりするんですか。 企業の担当者とかが入っていたりしますね。 そういう方とか、あと企業の公式アカウントに入っている方とかもいますね。 公式アカウントあるんかい。 あるんですよ。 それはそれで面白いですね。 そうですね。Xを学びたいというところで言うと共通であったりしますからね。 なるほどね。企業もそうやって勉強しておられるわけですね。 SNSが今、市民権を得ましたもんね。 ちょっと前までSNSはいかがわしいとか怪しいとかっていうイメージだったと思うんですけど、今って政治がSNSで動く時代までになってきたと思うんで。 確かにトランプの時代だったもんね。 SNSがなければオールドメディアって言葉も多分出てこなかったと思いますけどね。 そうなんですよね。 確かに発信ができる人が強いっていうのは、本当そうですよね。政治家の方たちもみんなSNSやられてて、 その古い人たちでSNSできない人ってやっぱり渦漏れていくしかないし、その発言が表に見えないわけだから、やっぱり全然目立たなくなっちゃうんですよね。 そうですね。だからSNSを否定するよりも共存していくというか、受け入れていくのが今はもう求められてるんじゃないですか。企業も政治家も全部の人が。 ツールとしてうまく使えるんだったらいいけど、ツールに使われる人も多いからちょっと問題になるんですよね。 例えばオーストラリアのティーンズに対してSNS禁止になるんですけど、緊急によってメンタルとかいろんなところに影響があるのでSNS禁止になったでしょ、ティーンズに。 その結果っていうかどうなるかっていうのはリサーチで追っていくんだろうけれども、SNSに使われている人もいるじゃないですか。振り回されるっていうんですかね。 使うべきなのに、例えば情報収集であるとか、コミュニケーションであるとか、やっぱり自分が良くなるために使うのがツールだと思うんだけれども、ツールに流されてネガティブな気持ちになったり、ネガティブな情報を真に受けてしまったり、そういうことがあるから、 リテラシーの問題だとは思うんですけどね。うまく使えるようになる、ツールをうまく使えるようになるっていうのが課題かもしれないですね。 そうですね。その意味においては、いわゆるまだまだパジーなものだと思いますし、教育機関とかでSNSの危険性とか、そういうものも正しく学ぶものでもないから、確かにその部分においては教育的な観点とかだと、正しく学ぶとか、どう付き合うかみたいなのは本当に大事ですよね。 ちなみに研究者はブルースカイなんですよ。 そうなんですね。 Xのアルゴリズムが変わった時点で、世界中の研究者が、一応Xも置いてあるけれども、ブルースカイに移動して、7割ぐらいが移動したって、今年の1月だと思うんですけど、出てたんですよね。 そうなんですね。 アルゴリズムが変わるって大きくて、例えばイーロン・マスクさんがトランプ政権を取るためにアルゴリズムを変えたっていうことがあったじゃないですか。 そうすると、正しい知識を発信したい研究者、確からしい情報が欲しい研究者とかは、やっぱり表示されなくなったりとかして、ちょっと透明性がなくなっちゃうので、ブルースカイ、今。 なるほど。そういう、なんかあれがあるんですね。業界によってはね。 うみさん、どうしてフォロワーを伸ばしたいのでしょう。商売のため。なんかいろんな人がいると思うんですけど、どうでしょう、これは。 本当にそれぞれだと思いますよ。副業で頑張りたいって方もいれば、自分のサービスを広げたいって方もいれば、なんか今目的はないけど、フォロワーを伸ばして何か今後のためにしたいとか、いろんな方がいますね、本当に目的は。 そうですよね。自分の力を試したいとか、承認されたいとか、なんか根本的には、そういうのがありそうな気がします。お金だけじゃないですもんね、やっぱり。注目を浴びるっていうことが生存の条件だったりするから。 そんな人がいらっしゃるけども、成功される人たちは、やっぱり注目を浴びて、なんて言ったらいいでしょ、これ。 なんて言うんだろうね。でもこれなんか人間の欲求の一つなんですよね。生存欲求の一つであります。 承認欲求ですかね。 そうですね。承認欲求が根底にありますよね。 そうですね。それはありますよね。 いい場所ですよね。 ハンハンが、チンサロの名前はいかがわしいけど、Xで一番美しい素晴らしい志の方が多いですねって言ってます。 ありがとうございます。 ハンハンは成りすましですけど、佐藤チンさん一生お供いたします。バイオシシって成りすましです、ハンハンの。 ハンザさんなんだこれ。 これも成りすましなんですけど、SNSは一人では伸ばせないすめんめん。これもハンハンです。 りゅういちさんですね、これはね。 そうそう、めんめんってついたら、なんで成りすましすんの。 成りすまししてることがこちらからわからない。 私にしかわかんないんですよ。アイコンが見えてるからわかるけど。 そろそろお時間ですけれども、佐藤チンさん最後に宣伝とかですね、メッセージとか、チンサロメンバーも集まっていらっしゃるので、伝えたいこととかありましたらどうぞ。 そうですね、今日はありがとうございました。僕はSNSまみれで生きてますので、Xとかで困ったことがあったら、ぜひ僕をXで見かけていただいて、フォローいただいてチェックいただければなと思います。 佐藤チンさんフォローしてもたぶん気づかんでしょう。 でも皆さんぜひフォローしてくださいっていう。 フォローじゃなくて、サロンに入ればもっと確実に佐藤チンさんにいろいろ聞けるっていうことになると思いますよね。 そうですね、それは間違いなくまぶたちになります。 まぶたち、まじで。呼びかけるとまぶたちなの。 ヨッシーさんが言ってました。佐藤チンさん何でも答えてくれますよ。優しいよって言ってました。そしてイケメンだよって言ってました。 ありがとうございます。 まぶたちですってヨッシーさんが言ってました。 ありがとうございます。 じゃあ、そういうことでですね、DREAMフェスティバルコラボ、今日はありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 だってヨッシー氏がいなかったらさ、こんなご縁はなかったはずですよね。 そうですね。本当にヨッシーさん、今回本当にすごい大車輪で動かれていてね。本当にすごい。 ありがとうございます。 今後、倫理に応じて生放送で即興営業しよう。 私を売るってこと? 半蔵さんがやってください、それ。 佐藤チンさんも営業でいらっしゃるんでしょう? はい、僕も営業をやってます。 ね。やります? ねえか。 これ、即興営業。 即興営業は多分全然できますけど、半蔵さんの先輩特許だからな。 全然営業は得意なんで。 得意。やっぱり流石得意って自分で言えるのすごいな。 もう15、6人やってますから。 はい、応援に行きますということでヨッシーさんが言ってました。 ありがとうございます。 では、ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました、佐藤チンさん。 ありがとうございました。 ありがとうございました。