# たけちゃんと2回目のお話をして おはようございます。 今日はタケちゃんとコラボを2回目させてもらったので、そのアーカイブを出したいと思います。 なんかほのぼの本和歌の感じで楽しかったです。 これからやろうと思っているライフレビューの一部をですね、ちょっと質問をさせていただきました。 最後にね、ライフレビューの質問をしています。 そして観光論文をですね、観光系論文をちょっと探して読んで、 私の専門フィールドじゃないので解釈が合っているかどうかわからないんですけれども、 でも 日本人と外国人でやっぱり 行きたい場所とかやりたいことって違うんだなぁということがわかった気がします。 というわけで聞いてください。 # たけちゃんと2回目のコラボ！観光系論文紹介します 皆さん、こんにちは。 エビデンスに基づく人生デザイン、 Dr.Rinがお送りしています。 今日のゲストは2回目ですね、 竹ちゃんにお越しいただきました。 竹ちゃん、よろしくお願いします。 はい、こんにちは。 2度目まして、竹ちゃんでございます。 大阪の観光プロガイドをしております。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 私の声が少し遠い? もうちょっと近づけばいいかな。 これぐらい? ごめんなさいね、教えてくれてありがとう。 こんにちは。 どうですかね、今。 はい、僕の方はバッチリです。大丈夫です。 私も聞こえてるんですけど、 リスナーさんの聞こえ方が正しいですからね。 録音終わった後にバランスが悪いとかもあったりするのでね。 ありますね、たまにね。 ありますよね。 大丈夫かな。 スタミンさんがジョイマンやるのって、 久しぶりにジョイマン振られたわ。 ジョイマン知ってますか? OK、ありがとう。 ジョイマン知ってます?竹ちゃん。 ジョイマン、いや、わかんない。 わかんないですか。 うん、はい。 ちょっとだけ、簡単に触りだけやらせていただきますね。 はいはい。 英語なんですけど。 Here we go. Come on. Here we go. Come on. ボイシーは楽しい。私は楽しい。 ドクターリンコに最高値パリン。 マジごめん。 久しぶりにやったわ、これ。 どうもありがとうございました。番組終わります? 違うね。 今始まったとこです。 ありがとう、拍手。 すごいですね。みんな楽しみにしてはるんや、それ。 いや、そんなことないと思いますよ。 リクエスト聞いてましたもんね、だいぶ。 いろんな楽しみ方があるからね。 ごめんなさい。自己紹介をもう一回言っておきましょうか。知らない人もいらっしゃるかもしれない。 はじめましての皆さまこんにちは。りんさんのチャンネルにお邪魔をしております。 2020年の6月2日から、たけちゃんの大阪平方チャンネルといいまして、 大阪の面白いネタだったりとか、あとは自分でボイシーてつこの部屋って言ってましてね、 いろんな方と、りんさんも最近すごいいっぱいコラボされてるんですけども、 僕は収録をさせてもらって、 全然ボイシーと関係ない方を出ていただいたりもするんですけども、 それでだいたい600人ぐらいですかね、今まで出ていただいて。 ボイシーの方は今で2,000、間もなく2,400回になるところでございます。 リスナーさんは好き勝手喋ってるので少ないんですけども、ぼちぼちやらさせていただいております。 そんなたけちゃんです。よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。600人ってすごいですね。 私のコラボ場なんて、そんなたいた数じゃないなって思いましたね。 でも5年半で600人ですから、1年で100人ぐらいの、そういう感じですけどね。 配信者さんじゃない人をお呼びでしょう? ほとんどそうなんですよね。 コラボの方はそれこそ有名な方ぐらいしかコラボしたことないんですよ、実は。 私もなんかやりたいなと思ってて、 インタビューとかじゃないですけど、 リスナーさんとか普通の人にたけちゃんがやってるみたいなことをやりたいなって思っててですね。 ここの配信者さんとのコラボはめっちゃ楽しいんですけど、他の世界もみたいな。 そうですね。リスナーさんとかでたまに、最近ですけどね、9月ぐらいから1ヶ月に1回なんですけど、 ボイシーの平方カフェっていうのを始めましたね。 コワーキングスペースに喫茶スペースがあるんですよ、その中に。 そこを1時間ほど借りて、公開収録をして、その収録の模様をボイシーで流すという。 前に座っていただいてるお客さんからお便りじゃなくて、実際に声でチャチャ入れてもらったりとか、そういうのもありますけどね。 それって1回にあたり1人ですか? そのときに時間のある方なので、僕のチャンネル初めての方もたまにいらっしゃいますし、 内容を一応どういう話をしますみたいなのを書いてるんで、それに合わせて来ていただいたりとか。 コワーキングスペースの中なので、ちょっと休憩がてら聞こうみたいな人もいらっしゃったり。 リアルで聞いてる人は4,5人っぽいんですけど、後ろで僕の声が大きいのでコワーキングスペースの響きはとってますんで、聞かないでも聞いてるみたいな人もいらっしゃいますけどね。 なるほど。テーマを決めてやってらっしゃるんですね。 そうですね。だいたいテーマを決めてたりとか、そこにある意味ゲストさんを呼んで、2人でクロストークみたいなのもしたりとか。そんなこともしてます。 今までどんなテーマでしゃべったんですか? 今まではコーストファイヤーの方がいらっしゃって、お金の有意義なんじゃないですけど、そういう生活をされてる方だったりとか。 あとはコミュニティデザイナーと言いますかね。コミュニケーションをとっている取り方みたいな先生がいらっしゃるんですけども、そういう方だったりとか。 今月は21日に鹿児島からお客さんが来られましてね。鹿児島のFMパーソナリティさんと同行すると。そんなことも考えてます。 いいですね。竹ちゃんもいっぱいアイディアがありそう。 楽しいことが大好きなんで、なんか面白そうな企画があるとすぐに乗っかっちゃう。 わかるわー。時間が足りなくなるよね。 そうなんですよね。これもこれもとか言い出したら本当にね、ギリがないぐらいになっちゃうんですけど。 それでも自分の中で楽しければ、そういう忙しさは全然いいやと思ったりしてます。 なるほどね。今、エメルドさんが前回の録音を聞いて、竹ちゃんの声がすごく親しみやすいなって思ってたんですよ。 嬉しいですね。ありがとうございます。 変な話、2400回も喋ってるんで、普通のままというか、思ったことをそのまま出してるし、間が空いたりもするし、そんな感じになってしまったんで。 逆にそれが親しみやすいって言っていただけるのは本当に嬉しいです。ありがとうございます。 なんか構えてる感じがないですもんね。 みんさんとも、いきなり1回目からそんな感じでしたもんね、実は。 そうですね。あんまり構えてなくて、自然体でっていう感じのとこがいいなって思います。 だから話があっちこっちに飛んでぶっちゃらかっちゃってしまうんですよね、よくね。 最終的に言いたいことは何だったんだろうっていうときに、なんとか話を戻さないとって思うときは結構多いんですけど。 しもつま豊子さんって知ってらっしゃる? はいはい。 やっぱり究極じゃないけど、最極にあるなって感じがして、竹ちゃんとしもつまさんって。 しもつまさんはすごくきっちりルートを決めてお話しされるし、声の力とかもすごいカリスマ性がある感じだけど、 竹ちゃんは竹ちゃんで、穏やかな感じ、親しみやすい感じで、 やっぱりこれ、好みとか相性とかそれぞれあると思うんですよね。 そうですね。なんか普通にね、おっちゃんが近くで喋ってるねみたいな感じなので、 それがいいっていう人もいらっしゃるし、何喋ってんねんっていう人もいるので、 それは本当に変な話をいろいろ聞くたんです。 さっきお話が出ましたけど、しもつまさんなんかも本を読ませていただいて。 そうなんですね。 2冊出されてるのかな。2冊とも読んだんですけど、 短急電車の声をされてるので、なんか親近感がある。 うちも電車はその電車を使ってるんで、 なるほどこういう話し方をするんだとかっていうこともあったりするんですけど、 参考になるところもあるし、これは僕は無理だなっていうのは正直ありますね。 やっぱり相性というかね、その人にしもつまさんにあったやり方が、 私に全く当てはまるわけではないなというふうに思っていて、 もちろんすごい参考になるし、役立つところがいっぱいある。 そうなんでしょうね。 皆さんにわかりやすく聞こえるっていうのはなかなか難しいんですよね、実はね。 そうなんですよね。 心が弱ってるときとか、ゆっくりとしたトーンがいいときと、 優しくした声がいいときと、自分も変わるじゃないですか。 体調とかに合わせて。 そのときに合う声っていうのとか、喋り方っていうのがあるんだなって。 りんさんも多分、僕とこうやって対談してるときと、また違うゲストさんで話してるときと、 声のトーンだったり、話し方のスピードとかも多分変わってきてると思うんで、 それを含めて、りんさんのファンということで、僕はいいんじゃないかなと思いますけど。 そうですね。やっぱり喋る相手が変わったら、 喋り方とか喋る内容が変わるのは当たり前だと思ってるんですけど。 それが私なんだと。 そうだと思います。本当にそのキャラクターじゃないんですけど、 それを自然体のりんさんが一番好きって言われてる方が、 いつまでも多分聞いていただけるんじゃないかなと思いますんで。 さきちゃんの中でも喋ってるのを聞いてたら、本当に非常パーソナリティーな感じがします。 声もだし、喋り方もリラックスしてて慣れてる感じがする。 ありがとうございます。もともとラジオが好きだったっていうこともあるんですけど、 小学校5、6年生くらいからずっとラジオっぽだったので。 関西のラジオなどは、結構お笑いのラジオとかもあったし、 かといって深夜放送みたいなのも聞いてたりとか、 ちょっと偉そうなことを言うと、大学受験講座っていうラジオが昔あったんですけど、 そういうのも聞いてたりとかしてましたんで。 いろんなジャンルを聞いてましたね。 そうなんですね。 ラジオは本当にボイシーで聞き始めた感じで、あんまり聞いてこなかったですよね。 どちらかというと苦手で、集中しないと理解できない。 ああ、そっかそっか。 聴覚のインプットが苦手なんですよね。 はいはいはい。 プライベートにすることとかもあったりするんですけど、 自分の服で読める本とかの方が得意で、 耳から入ってきたのはちょっと処理するのに時間がかかるから、 だと思ってたけど、ボイシーになって楽しいので、 こっちは聞き続けられてる感じです。 なるほどね。 お話し方もゆっくり話し方もいらっしゃるし、 内容自身が僕みたいにずっと聞いてなくてもいいようなチャンネルもあると思うので、 気になったワードとかそういうのだけをなんとなく取り出してる方もいらっしゃるので、 いろんな聞き方が、それこそずっとラジオの前に座って聞いてるというよりも、 洗いもしながら聞いてるとか、電車の中で聞いてる方も多いみたいなので、 そういう方向けにゆっくりというか、 僕の場合は本当にゆるく話しできればいいなと思って、 それを思ってるぐらいですかね。 前回もそうだったんだけど、竹ちゃんと喋ってるとさ、どんどんお話を。 そうなんですよ。もう15分ぐらい喋ってます。 本題にまだ全然入れてない。 でもね、これが竹ちゃんとのコラボだなって思ってるので、 楽しくて、私は楽しいからいるんですけど。 ありがとうございます。 タイトルを見て来られた方はちょっとなんやねんって思われると思うんで、 ちょっとぐらい普通の話もしないといけないですね。 竹ちゃんは観光の人だから、この話もしたいし、 あと竹ちゃんの人生のこともちょっと聞きたいなとか。 でも実際僕がちょっとびっくりしたのは、 観光って論文になるの?っていうのが一番初めにクエスチョンマークなんですよ。 それがいっぱいあるんですね。 日本語のほうを結構重点的に探したんですよ。 なんでかっていうと、竹ちゃん日本人だし、大阪の観光に興味があるはずだから、 海外の論文とかを持ってきてもそれは役に立たんだろうなと思って。 ありがとうございます。 自分に役に立つ論文ってなんだろうって思ったときに、 どういう人が大阪に魅力を感じてて、 どういうところでお金を落とすのかみたいな、 そういう研究ができたなと思って探したんですよね。 はいはいはい。 でもね、これベストフィットなやつはなくて、 ちょっと2018年の古い研究になるんですけど、大阪じゃなくてサンポロ? 雪祭り関係の論文がちょっと面白かったんですよね。 これは外国人と日本人の旅に関する視点の違いみたいなのを表していて、 日本人ってどういう調査だったかっていうと、 トリップアドバイザーっていうね。 はいはい、ありますね。 ありますよね。 日本人はあまり使ってないと思うんだけど、 あの、日本国人はめっちゃ使ってますよね。 はい、使ってますね。 私も海外行くときはトリップアドバイザーを頼りに行くんですが、 そのトリップアドバイザーのテキストマイニングっていう方法、 レビューとかがあるじゃないですか。 あれを出して、どういうことを言ってるかみたいなのをまとめた方法があるんですよね。 そうすると、この論文だけじゃなくて他の論文とかも合わせて説明するんですが、 日本人のレビューを見たときと、英語圏でもいろいろありますよ。 中国の人も英語を使ってたりとかしてるんですけども、 日本人はローカルイベントを求めていて、 これをどうやって回ったらより楽しいかみたいな、 実務的な内容のレビューが多かった。 だからみんなそれを求めてるっていうことですね。 書いてるってことは、どういう情報が欲しいかっていうのを自分を書いてるんだと思うんですよね。 例えば、こういうルートで回ったらより楽しめたみたいなことを書いてる人が多いっていうことは、 自分もそういう情報を求めて探して、こうでしたって書いてあるってことなので、 日本人はそういう傾向があるみたい。 英語圏、外国人の観光客に関しては、 食べ物とか、何が見られるかとか、そういうことにフォーカスしていて、 イベントは結構大事みたいで、 イベントがないときに行った人とかは何もなかったみたいなことを書かれてる人とかが多くて、 これは文化の差とか、文化の差って言っても、いろんな国の人が入ってるから一概には言えないけれども、 イベントと絡めて、例えば武ちゃんとかだったら、 イベントで楽しみつつ、食べ物とか、 そういう彼らの関心のあることと絡めたガイドとかがいいのかなって一本の論文を見て思った。 イベントがなかったら何もなかったっていう感想の人もいるんだ。 日本人だったら札幌の街に行くっていうことが目的だから、 いったん楽しい、札幌の街こんなのなんだとか。 私も旅行すごい好きだし、違う街に行って、その街の雰囲気にあたることが好きなんですよね。 何もなくても、たとえば私はもうネイチャー系が好きだから山に行くとか。 そこに意味があって、何もなかったっていう体験はしたことがないんですよ。 普通の街並みであっても、自分の知らない街並みだし、 不安くするでしょ。 でもたぶん期待するところが違うんだなみたいな。 仕掛けをしないといけないのかな。 今聞いてるとすごく受け身っぽい感じが海外の方ってしましたね。 いろんな人がいると思ってて、私が知ってる海外の友達は、 自分で開拓できる人たちなんですよ。 多くのツーリストが、例えば今円安だから雇用みたいな。 安もいいし、雇用みたいな感じで、 ただの便宜的に選んでいる場所であれば、 確かにそういう体験の仕方になるのかもしれないなって思いました。 だからどういうツーリストを獲得したいかっていうのを考えたほうがいいと思う。 さきちゃんが、さきちゃんのコンテンツを楽しめる人たちで、 たぶん私の友達みたいな。 そうですね。わりと能動的というか積極的に何でも吸収しちゃうみたいなね。 そういう人たちを獲得できるような。 だから本当に、誰でもいいよ、誰でも来てよっていう感じではないかもしれないなって思いました。 その話に付随してなんですけど、 やっぱり友達が海外に行ったときに、 あまり何も発展してない国っていう言い方をずっとしてるかもしれないけれども、 特に試練が多い国だったんですね。 せっかく来たのでいろんなところを回りたいっていうのもあるんで、 一応見どころみたいなところは回るような予定を立ててて、 ある日の夜に星空がすごく綺麗だったんですって。 その現地のお友達と話をしてるときに、 もう10分ぐらいで、とりあえず星が綺麗に見えたし、 また次に行こうかなとかって思ってたら、 その友達が、「あんた、なんでそんなに行っちゃうの?」って言われたらしいんですね。 それはなんでかって言うと、こういうせっかく綺麗な世界を、 なんでそれだけの時間しか堪能できないのかっていうか、 ずっと見ててぼーっとしてたらいいやんっていう、 その人はそういう考え方だったみたいで。 だからいろいろあるんだろうけれども、 それはそれの楽しみ方が、本当に星空を満喫するっていうのがきっと楽しみなんだろうし、 その人にとったら、せっかく現地に来たからいろんなとこ回りたいっていう感覚もあるんだろうし、 このギャップがすごく面白かったです。 本当に人に聞かれますよね。 私は食べるのも好きだし、現地で食べるっていうことも好きだし。 分かるのは分かるんですけどね。 おふさみさんはカナダにいらっしゃるんだけど、 当時のアドバイザーを私も使うなーとか言ってた方が、 観光に結びついちゃってるのかなーっていうことで言われてますね。 なるほどね。 そうかそうか。 だから受ける側としてはそういうのも含めてですけど、 悪い方をすると、逆にそういう仕掛けをすることによってどういう人が来てくれるとか、 たけちゃん自身がどういうお客さんに来てもらいたいかっていうのも、ある意味選べますよね。 そうなんですよ。 もしインバウンドを獲得したいんであれば、トリップアドバイザーはめっちゃいいと思います。 そうですね。なるほどね。 別の論文になるんですけれども、 お金を一番落とすところってどこか。 インバウンドの話ばっかりになったようなんですけど、 やっぱり一番多いのが大阪、京都とかはすごいお金を落とすらしいね。 なるほど。 もちろん地方とかも行くんだけども、地方都市でお金を落とすことってほとんどない。 大阪にたけちゃんの支援があるわけだから、そこはちょっと強みかなと思ってて。 そうですね。何に落としてくれるのかな。食べるものとかそういうものが多いのかな。 一番は宿泊ですね。 宿泊ですか。なるほど。 ほとんどは宿泊なので、それ以外のところで、 たけちゃんのターゲットになりそうな、面白がってくれる人は、 たぶん体験にお金を払う人かなと思うんですけども。 そうですね。 見るだけとかじゃなくて、面白い体験ができる、他のエリアでは言われなかった。 それはたけちゃんと話をするっていうことも含まれると思うんですよね。 金をいっぱい喋ってくれて失礼してほしいみたいな。 そういうのも体験となる。 宿泊は大事なんだね、そう思うとね。 すごいお金はほとんどはそうですね。観光マネーの。 へーなるほど。さすがやね。 分析がさすがに研究者ですよね。すごいよな。 いやあってるかどうかわかんない。専門じゃないから。 いやいや。でもずれてはいないと思います。間違いないと思いますよ。 あ、ほんと? 僕たちはどちらかというと、現場に携わっている人間も含めてですけど、漠然としてるし、 たまに観光局の方がデータがこういうふうにありますよとかいうのは説明してくれるんですけど、 なるほどそれぐらいなんだぐらいの感覚で、本当に数字のデータとして紹介いただくだけなんですけど、 今お話しいただいたように、実際の何となく雰囲気とかお金を、 特にどの割合でどれぐらい使ってるかっていうのはすごく参考になりました。 ああよかったです。こんな感じで私の論文を。 いやあすごいなあ。論文広げてください。すみません。観光業の。 観光論文はこれぐらいにして、 ちょっとね、たけちゃんの人生についても聞きたいと思ったけど、あと5分で。 なるほど。じゃあ僕のとこで聞いてください。 1個だけちょっと質問させてください。 ライフレビューをやりたいと思ってて、 あなたの人生の、これまでの人生で大事なことみたいなのを深掘りしていくことをしたいなと思ってるんですよね。 その質問の一つをたけちゃんに投げかけたいと思うんですけれども、 自分の人生で最も誇りに思うことは何ですか。 最も誇りに思うこと? ゴミ掃除じゃなくてですよね。しょうがないこと言ってたじゃないの。 人がはたきで出てくる誇りじゃなくて、 自分の人生で最も誇らしいと思っていること。 やっぱり人に僕は結構左右されて影響を受けているので、 人との出会いですかね。それが一番大きいと思います。 たくさんのいい出会いを作ってきたということが誇りっていうことですね。 いいのも悪いのもありましたけど、基本的にいい出会いが多かったんで。 たくさんの人と会ってるし、たくさんの影響を受けてるっていうのは、 普通の人よりはたぶんそれはあるのかなと思ってるんで、 そこが影響を一番受けて、今の自分がいてるのかなっていう気がしますね。 なるほど。はたきさんはすごく人に関心を持つ人で、 人のことも深く掘ることで、たぶん自分の洞察も深くなっていくというかね、 自分が構成されていくみたいな、そういう体験をされてるのかなって思いますね。 人とお話しすることによってそうなんですよ。 おっしゃってるとおりで、自分がこう、「俺ってこういうこともあったんだ。」 みたいなところってものすごい気づきが実はあるんですよね。 今の竹ちゃんを作ってきたものは、人との関わり? ほぼそうですね、きっとだと思います。 今改めて質問いただいて考えてると、それしか出てこないですね。 わーすごい。いいですね。 いっぱい質問があるんですけど、 本当に自分の人生を見つめる機会になる質問というか、 普通に聞かれたらわかんないけど、こういう機会がなかったら考えないじゃないですか。 考えないです、考えないです。 でも、結構コアの部分っていうか、 本当は自分はこれが大事なんだみたいなことを知るチャンスっていうのが、 こういう質問をすることによって私はできるかなと思っていて、 本当だわ。 やりたいと思っています。 言われるまではたぶん考えてもいなかったし、 ぼんやりは思ってたかもしれないけど、 それを言葉に出してりんさんにお話しするってことはなかったです。 今まで誰にもあまり言ってないかもしれないですね。 でも、怒りもしないからね。 言葉に出すことで負に落ちるって私はあると思うんですよね。 頭の中にぼんやりあるけれども、心の中にぼんやりあるけれども、 それを言葉に出すと、初めて自分のものになるっていうことがあるかなと思っています。 はいはい。そうですね。本当だわ。それは思った、今。 うん。よかったです。 ありがとうございます。29分になりました。 すごい。めっちゃ締めがうまくなりましたね。 ありがとうございます。最後に竹ちゃんが伝えたいことはありますか。 ありがとうございます。こんな感じでずっとお話をしていて、 特にジャンルも関係なくいろんな方に、 本当にもてつこの部屋みたいな感じで出ていただいてます。 今日の話は全然僕には触れなかったよっていう方も、 ひょっとしたら次は違う方とお話をするので、 何人か聞いていただくとたまに引っかかる人がいるかもわからないので、 もしよければボイシーのほうをチェックして聞いていただけると、 緩い感じですけど嬉しいなと思っております。 これからもよろしくお願いします。 ありがとうございました。