# オープニング、後半リンクはこちら おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクター林がお送りしています。 昨夜はですね、カジシア研究科の駅友有さんとコラボをさせていただきました。 半年ぶりぐらいのね、久しぶりのコラボでしたけれども、 ご活躍みたいで、XでバズってアペマTVが取材に来たって言われてましたね。 ちなみにそのバズった内容が今回お話をしたジェンダーディスプレイ。 私も昨日初めて聞いた言葉だったんですけど、 なるほどなと思って、性役割のことみたいですね。 私たち女性らしさ、妻らしさ、お母さんらしさみたいなのを求められて、 そういう社会的な圧力があったりして、 男の人は男の人でね、男らしさとかそういうのを押し付けられて、 みんな窮屈だよねって思うんですよね。 窮屈なんだったら、そういうのを取り払ったらよくないって思うんだけど、難しいのかな、わからないですけど。 というわけで、ジェンダーディスプレイ。 奥さんが収入が上がっても家事労働は増える一方っていう研究結果でした。 よかったら、その研究も含めて、他のいろいろな研究論文の紹介をしていますので、 今の日本の現状とか、性役割ってどうなっているのみたいなのをお話ししていますので、聞いていてください。 では、いい一日を。 # よっしっしー、りゅーいちさん。Masaさんコメントありがとうございます(⋆ᴗ͈ˬᴗ͈)” コメントありがとうございます。まずですね、ヨッシー、寒い時アルコールで温まろうとするのは間違いの配信に対してね、ヨッシーさんと、あとマサさんもね、あのコメントしていただいてます。あとリュウイチさんもコメントしていただいてます。 そしてミヤさんがね、2025年Voicy新人をランクインありがとうございます。これはね、内向性のイントロバートの話をした回ですね。 皆さんありがとうございます。まずヨッシー、えーと、寒い時は三首温めると言いますが、靴下履きたくない病です。血流良くしたい。 血流悪いんですか?ヨッシーは。えー、私もね、靴下大嫌いで、あの、レッグウォーマーをしてます。レッグウォーマーだったらまだなんとか、こう、許容できるとかいうか、 私も感覚過敏があるから、ほんとなんか、靴下苦手なんですよね。おうちに帰ってきたらもうすぐに脱いじゃいます。 あの、いいと思います。レッグウォーマーでなんとかしてください。はい。あの、三首ってあの、首と手首と足首ね。はい。正解です。素晴らしい。えーと、ありがとうございます。 続きまして、えー、りゅういちさん、寒い時は熱々のラーメン食べますね。週三、週三日食べると心が温まるとのエビメンスがあるんだよ。めめめ。 温かいもの食べたほうがいいとは思うけれども、ちょっと塩分とかね、脂肪分とか、なんかそのあたりがちょっと心配ですね。週三回取られてるっていうことで、 まあちょっと、ね、それはもう、りゅういちさんのポリシーというかね、ラーメンが大好きで、しょうがないんですもんね。 おいしいのはわかりますけどね。はい。ありがとうございます。エビメンスないです。残念でした。私はだってラーメンのエビデンスさ、りゅういちさんの誕生日にいいエビデンスないかなって探してなかったんだもん。 なくて、あの、なんか、ラーメン食べたら死ぬよっていう論文を出したぐらいなのでね。はい。あの、エビデンスないです。ありがとうございます。 えー、そして、まささんですね。ロッキンボイシーからありがとうございます。まささんはね、すごい人なんですよ。すごい人なんですよ。 えー、冬山で、ちょっとどっちからかな。あ、NHSに惹かれてきました。ね、まあNHSですもんね。NHSは重要かつ信頼度高い情報をたくさん発信してくれては本当に貴重です。わかります。 日本もこれぐらい。私も参考にするのってNHSとNIHです。なんか日本のガイドラインとか見ないですね。 スキンケアとかもね、結構詳しく書いてあってね、参考にさせていただいてます。 えー、ちなみに、英国でNHS理学療法にかかれば、その場でリハビリ指導されるとともに、後でNHSサイトの該当動画がメールで送られてきます。 5種類のリハビリをその場の5分の指導で完璧に覚えるのは容易ではなく、好きな時間におさらいできるのはありがたいです。 いや、これ本当そうですよね。臨床の現場で簡単にこう説明されるけれども、それを覚えるのってやっぱ大変じゃないですか。 ちょっと日常的じゃない空気の中で、緊張している中で覚えるの大変だから、こういう動画とかテキストとか後で送ってくださるサービスって大事だなって思います。 ありがとうございます。続きまして。 まずさ、冬山登山するので、低体温症は相応に勉強しました。 雪山で避難小屋についてアルコールをかっくらってそのまま通しした話もありますね。 アルコールはダメだよ。 で、重度の低体温症でシシを温めないのは、生地シシを温めると冷たい血流が心臓に逆流して心臓麻痺が起こる恐れがあるからと理解しています。 ホットフラッシュの特徴なもの。シシが冷たいと指の痛症の恐れはありますが、本体が死んだら元も子もないので。 はい、ありがとうございます。 おっしゃる通りね、これNHSのサイトに載ってました。 急激に温めるのがダメなんですよね。 その、熱いものを当てて、当てるとやっぱりその心臓麻痺が起こってしまうということは書かれていました。 今回のケースは、軽い体温を上げましょうぐらいのテーマだったので、そこまでは言わなかったんですけれども、 おっしゃる通り、本当に低体温症、重度の低体温症の場合ね、 例えば、冬の湖に落ちました、海に落ちました、みたいな時は、急激に温めないが正解です。 ありがとうございます。 はい、マザさん、初コメありがとうございました。 またよろしくお願いします。皆さんもよかったらコメントしていってください。 # みゃあさん、コメントありがとうございます(⋆ᴗ͈ˬᴗ͈)” 内向性の人の話をさせていただきました。 リクエストいただいてて、やっとあげられてよかったです。 すごい気になってたんですけど、あげるチャンスがなくてですね。 みなさんお元気ですか? 内向性の人、論文待ってました。ありがとうございます。孤独感ない。 そうなんです。みなさんも知ってる。孤独感ないよね。 世の中エクストロパートの人、基準でできているから、自分の感じ方ダメなのかなって思いがちだったんだけど、幸せは自分基準でいいんですよね。 そうですよ。 認知症予防にコミュニケーションもストレスにしかならない人もいるよね。 そう。私、本当に一人の時間が大事なんですよ。 邪魔されない時間、一人で考える時間、一人を楽しむ時間が本当に必要なので。 家庭もいらないと思ってるし、誰かと住むっていうのも考えられないし、それで幸せな人もいるっていうことを知ってほしいですよね。 人との関係が大事っていうのはめちゃくちゃわかるんですよ。 人間一人で生きていけないとかって言うけれども、本当にその通りだなって思うし。 でもそれは、いつも人と一緒にいることではないんですよね。 私、大事な人って本当に少数しかいないんですけれども、その少数の人をたくさん大事にしたい、大事にされたいみたいなところだけできれば、人って幸せなんじゃないのって思いますね。 はい、なあさん、ありがとうございました。 孤独じゃない、一人でも寂しくないっていう話でした。 ありがとうございます。 # 三木さんと考える、妻の収入が増えても家事しない夫のエビデンス エビデンスに基づく人生デザイン ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストはミキ・トモアリさん。 5月か6月ぐらいにね、最後コラボして、 多分それが最初で最後だったかなって思ってるんですけど。 そうですね。 そうですよね。ミキさんは、その後はコラボって誰もしてない? えっとね、収録のコラボは何人かしてますけど、 生放送はそれ以来かも。 だからですね。 戸惑っちゃいました。 久しぶりすぎて。 では、ぜひご紹介をお願いできますか。 はい、皆さんはじめまして。 カジシア研究家という肩書きで、カジシアを広めるという活動を行っております。 ミキ・トモアリと言います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 カジシア研究家ってどんなことをされてるんですかね。 そうですよね。 もう今活動して16年ぐらいになるんですけど、 カジシアっていう言葉を作って、それを広めるっていうことをずっとやっています。 テレビとかでカジシアって聞いたことある方もいると思うんですけど、 その言葉を一生懸命広めてる人っていう感じになりますね。 なので、主に講演会やったりとか、あとはメディアに出てカジシアのことを話したりとか、 そういうのがメインになります。 最近Xの方を拝見していると、バズったっていうことと、 番組に呼ばれたっていう話を聞いていて、そこら辺の話も教えてもらえますか。 そうなんですよ。Xでいくつか投稿がバズったのか炎上したのかちょっと怪しいところではあるんですけど、 カジをあんまりやらない男性が、自分より稼いだらカジやるよ、みたいなことを よく言ったりする人がXとかだといるなと思っていて、 それって嘘っぱちだよっていうのを、ジェンダーディスプレイという研究結果があるよということで紹介した投稿がかなりバズって、 それがですね、アベマTVにこの間ピックアップしてもらって、 そこで取材を受けて、こういうのがあるんだねということでどう思いますか、みたいなことを聞かれたっていう感じですね。 どういう議論があったかっていうのはちょっと教えてもらえますか。 放送でバズった、炎上したっていう議論があったんだと思うんですけど、議論が起こること自体はすごく私はいいと思うんですけど、 まずジェンダーディスプレイっていう言葉をですね、私もミキさんから今朝Xのメッセージ見るまで、 知らなくて、それから論文をペラペラと見てたんですけど、ミキさんのご理解というかジェンダーディスプレイってどういうことか教えてもらってもらえますか。 僕の知っている範囲というか理解では、やっぱり男性はこうあるべきとか女性はこうあるべきっていう規範っていうのが無意識の中にあるよねと。 だから男性であれば、例えば一家の大黒柱であるべきだとか、その中で家事とか育児っていうのは妻にやってもらうのが自然だとかね。 そういう思い込みみたいなのって結構あるよねと。 例えば女性であれば家事、育児とかっていうのは、やっぱり女性である自分の方がやった方がいいんじゃないかとか得意なんじゃないかとか、 そういう思い込みというか、そういう社会の中で過ごしてきてたりするので、そういう思いっていうのがあるよねと。 それを前提とした上で、例えば妻の方が夫よりもいっぱい稼ぎましたってなった時に、 夫の言い分としては自分より稼いでくれたら家事だってやるのにって言ってるんだけど、実際に自分より稼がれちゃうと、 男のプライドみたいなやつで、稼ぎでも負けて家事までやってるってなると、自分のアイデンティティを失ったような感じになっちゃって、結局家事もやらなくなっちゃう。 なんだかんだ言って家事をやらないとか。あとは女性であれば夫よりも稼いでるんだったら、夫に家事とかどんどん投げていけばいいんだけど、 この良き妻、良き母像みたいなのを自分でちゃんと作りたくなっちゃって、より一層家事育児に励むとか、 稼ぎもするし、妻嬢、母嬢みたいなこともちゃんとこなしてるんだぞって主張をアピールしたくなっちゃう。 っていうようなのがジェンダーディスプレイかなというような理解です。 送っていただいた日本語論文から読み解いたことっていうことですかね。 論文の名前が、雑誌名が生活経済学研究っていうもので、2022年の3月。 夫婦の家事分担の日中比較、ジェンダーディスプレイ見られるのかっていうことの解説をしていただいたんですよね。 そのジェンダーディスプレイがあるんじゃないかっていうね。 そうですね。いくつかあるので、それを僕の中でひっくり返して理解してっていう感じになるんですけど、そんな感じですね。 なるほど。ちなみにXの中ではどういう議論が起こってましたか。 Xの中ではですね。 バズった。 バズったのか、炎上したのか、微妙なところではあるんですが。 議論を呼び起こす。 そうですね。まずその前提に対して、そんなことないよっていう人もいれば、 ほとんどの意見としては女性側が、これめっちゃあるっていう共感の声が圧倒的に多かった。 女性側は共感、女性の性役割を押し付けられてるとか、圧力があるよっていう意見が女性は多くて、男性はどうでしょう。 そう。なので、男性側の意見が確実にこうっていうわけじゃないんですけど、そんなのは嘘だとか、時間がない。 要は、稼ぎ云々はとにかくとして、時間がないんだからしょうがないとか、男性の労働時間を加味してないとか。 っていう感じで、ちょっとすり替えられちゃう感じ。 なるほど。でもミキさんが読まれてきた中では、男性は余裕ができたとしてもやらないだろうっていう話でしたよね。 そうそう。そういうのもあるんですよ。 だから、時間が増えたら家事やるぞって言ってるパパさんたちとか結構多かった。 パパなのか男性ってすごい多いんですけど、これ別の研究で、時間が増えても家事の時間が伸びなかったっていうコロナ禍の調査があったりとかして。 なので、これ僕言うんですけど、ダイエットしなきゃとか運動しなきゃとかって、時間があったらやるってみんな思うじゃないですか。 でも、やる人って時間がなくてもやるんですよね。やらない人って時間があってもやらないんですよね。 今、その議論をされている年代はということで、みなともさんがね、さすが私のリスナーさんですね。大事なポイントを述べたいと思います。 これでね、私もちょっと、朝読ませてもらったんで。 すいません、朝で読む。 なのでちょっとね、読み違いとかあったら申し訳ないんですけど、中国と日本のパネルでやってますよね。 中国に関してはちょっと置いといて、日本に関しては20から60歳の夫婦985組。 これは慶応技術大学が毎年調査をしているパネルがあるんですよね。 それのこの985組なんだけれども、ただ年代が2011年。 ちょっと前ですね。 結構前。 中国データに関しては18から55歳の妻と夫は18から60歳で、都市部夫婦3589組と農村部夫婦4037組を使用して比較したっていうような研究になっています。 ちょっとやっぱり年代、10年前とかになるので、今の状態とどれくらいマッチするかっていうのはわからないんですけれども。 でもこの研究から読み解けたのは、日本の文化が性役割をU字カーブを描く相対収入が0.8になった。 相対収入というのは、旦那さんが1として、旦那さんの1に対して女性が0.8ぐらいになったらば、今度は家事が増えるっていうね。 そこまではちょっと下がっていくのに、相対収入が上がると家事労働が増えていくっていうような研究結果でしたよね。 この傾向が中国の農村と似ていると。 なるほどね。 中国の農村と似ていると。 同じように女性の収入とU字カーブを描くっていうのは一緒だったということで。 中国の都市部はそんなことなくて、女性の妻の家事労働時間は収入が上がれば下がっていくっていうことなんですよ。 だからその経済的なものとトレードオフがちゃんとできてるっていうことなんですね。 他の国のことも、レビューだから結構前のことなのかなと思うんですけれども、 そのジェンダーディスプレイがある国とない国がありますよっていうことを言われていて、 特にスウェーデンとかは女性も男性も経済取引、女性にお金がいっぱい稼ぎたらば家事を減らすみたいな経済取引がありますよっていうことがあったりとか、 アメリカとかだと同じように日本と同じでディスプレイがあると女性は答え、男性は経済、答えというか表され、男性は経済取引があるというような感じでね。 だからやっぱりヨーロッパでも結構ジェンダーのディスプレイはありそうだなっていう感じはして、 中国の農村部と似てるのかってちょっとなんかがっかりじゃない?ごめんなさい。 想像なくイメージ的にね、文化的に文明度が低いと、一人一人の人に対するリスペクトが足りないと、めんどくさいことは弱い人に押し付けようみたいな、 そういうあまり文明的じゃない社会だとそうなっちゃうのかなと思って、ああそうなんだーって思い出して見てましたねー。 いやーなるほどねー、そっか。 ごめんなさい、私ばっかり喋ってるんですけど、ちょっと研究の話をすると、これね、2010年とかだし、すごい昔のやつだけど、最近はないのかなと思ったら、 質的研究があって、女子大生さんに、質的研究だからインタビューとかでやってるから量では出ないんだけれども、すごい面白かったんですよ。 どんな感じですか? これ2019年に出された論文なんだけども、対象となった女性はね、18歳から22歳の名古屋の中央大学なんですけど、 その10名にインタビューして、家庭とか恋愛とか職場とか教育などに関するジェンダーの期待、そのエクスペクテーションとか不平等について、 質的に聞いてるんですよね。そしたら、この若い方たちも変わんないんだなと思って。 そうなんですか? びっくりしたんですよ。中央大学っていうところの10名なので、大学の雰囲気とか文化とかあったりして、 ちょっとだけ読み上げると、家庭家族における期待。多くの女性は結婚と出産が女性の役割だと感じている。 夫婦になったら仕事を辞める、過剰になる、子育てを優先するなどの期待がある。 傾向として女性は男性を支える存在とされるとか、恋愛だと女性は自動的に控えめな振る舞いが求められるとか、 男性はデートの主導権を持ち、女性は可愛い、おとなしいことが好まれるとか、いつの時代? ちょっと面白いですね。 これ、つい2019年に出されたペーパーなので、さっきの2010年とかのデータよりは新しいけれども、 それにマッチするような考え方の若者が、女性がね、いるんだなぁって。 それだけ聞いてると、僕が学生時代の頃とあんまり価値観変わってないなっていう感じ。 びっくりしたんです。 これ、大学にもよると思うんですよ。 大学の雰囲気にもよって、バリバリキャリでやっていきたい女性たちが多い大学とかもあるじゃないですか。 多分こういうのは変わるのかもしれないけれども、 でも、もしかしたら多くの女性の意見を、今の若い人たちの意見を反映している可能性もあるなぁと思って、ちょっとね、びっくりしたんですよね。 そうかい。 それは女性に聞いてるやつですよね? 女性10名、限界のある研究結果ではあるけれども。 だとしたら、男性側ももしかしたら同じような感覚を持っててもおかしくはないですよね。 そうかね。やっぱりこう、壁ドンする感じの人は。 壁ドンされたい。 いや、されたくないです。 りんさんかじゃないですよ。 全くそういう支配的な人は興味がないし、むしろ避けたい。 だって、どういう過程がこの人と築けるかって思ったら、やばいなって思うもんね。 そうですよね。壁ドンするタイプの人はやばいですよ。 やばいよね。絶対。 怖いですよね。それでいけるって思ってること自体が。 漫画とかドラマならいいですけど、現実世界でそれで説得できる、自分の魅力を伝えられるって思ってることが、結婚生活にいろんな破綻を生み出しそうな気がします。 結局は力技で最後持っていくんでしょうみたいな感じになりますよね。 対話じゃなくて、こういうもんだろうとか、雰囲気とか、そうなっちゃうとやっぱり生活が難しくなるんですよね。 特に子育てとかしてると無理だなと思いますね。 無理です。ほんと無理。 ちなみにね、これちょっとやっぱり限界とかも言っとかないといけないと思うんだけれども、この中国と日本の比較をした研究は、もともとのパネルが直式質問詞っていって、自分が自己申告で書いてるものだから、 自己申告だからね、どこまで本当かっていうのは分かり得ないよっていうのもちょっとあって、 例えば、女性が自分の収入が上がってきて、家事、私まだこんなにやってるって思う度合いが高くなってしまった場合は、ちょっとオープンって思ったりとか、そういう可能性はあるかなっていうのはちょっと思っていて、 でもやっぱりその日本の文化っていうのを考えると、もう一個ね、研究。これはね、東アジアにおける研究なんですけれども、台湾とか中国とか香港とか日本も入って研究なんだけれども、 日本って、ジェンダー役割を受け止めている。社会的な役割、例えば女性の役割は出産することで家事をすることっていうような役割を認めているから、これはむしろ安定していて幸福度が高いみたいな論文があって、マジでよかったの。 でも、他の国が競合する、社会的な役割、仕事、退役、家事みたいなことになっている国とかもあったりして、中国とかそうなんですけど、そう思った場合に幸福度が下がるらしい。 はいはいはいはい。 子供を持たないとかね。そういうふうになるって言ってて、そうは言っても、家庭にいることが幸せだって、家事をすることが幸せだって思ってる人たちはいいけれども、結構そうでもなさそうですね。さっきの10年、11年の研究見てるとね。 そうなんですよね。やっぱり日本って、ジェンダーの規範が根強い。この10年、20年で、男性の家事参加率もそうだし、ジェンダー指数みたいなところでも全然上がってこなかった。 根強く変わらなかったっていうところは、一つ課題点としてあるんだろうなっていうのはあるんですよね。 恥ずかしいって私は思っちゃうんですけど、ジェンダーディスプレイだけじゃなくて、やっぱり個々の特性を大事にしない国でイメージが低いって思うんですよね。 性的なマイノリティの方とか、一人一人全然違う存在なんだから、みんな違うって当たり前だと思うんだけど、なんで資格の中に入ってないとダメみたいに。資格だって幻想みたいな話じゃないですか。 女性の役割とかもそうだし、女性の中にはやっぱりバリバリ外で働いて実現したい方もいて、男性は家庭で家族を守る、奥さんを支える、子供を育てるのがやりたいという人もいて、なのにそれが邪魔される社会ですよね。 無意識的な圧力みたいなのって根強い。自分がそう思ってなくても周りがそう思うだろうとか、そういうところで流されちゃう人とかもいるし、別の調査で専業主婦になりたい男性が増えてるっていうのもあるんですよね。 意味があるんですか。 見てて、これは僕の完全な主見なんですけど、専業主婦になりたいのではなくて、稼ぎ役割、大黒柱役割から降りたい人が多いんだろうなという感じはある。 なるほどね。人生を背負う責任からってこと? 大きなプレッシャーですね。収入も上がりにくかったりするし、一人の収入だけで子育てまで全部賄えるっていうのが結構難しかったりとか、自信がなかったりとかする人って多いと思うんですよね。 そうなった時に、専業主婦に対してのイメージが多分、家でのんびり過ごしてる人みたいなイメージがあるんだと思うんですよ。 家事が好きで、子供が好きで、だから専業主婦になりたいみたいな感じじゃなくて、この命を削って働き続けるプレッシャーからは、専業主婦になれば解放されるんでしょ?みたいな感じで、専業主婦になりたいって言ってる男性が増えてるのかなって。 一人一人違うと思うけどね。っていうのを思ったりすると、そこ自体、働くのが苦しいとか収入が上がらないとかっていうことも結構大きな課題だよなと思ったりする。 でもそんなこと言ったら、女性なんてもっとですよね。収入は低いし上がらないし。100万ぐらい差がありますよね。 そうなんですよ。Xでいろんな意見をもらうんですけど、男性側の言い分としてやっぱり多いのが、女児だけ稼いだら家事だって育児だってやるよみたいな。 でも、ジェンダーディスプレイ的にもやるかどうか怪しいし、女性の場合って、能力云々の前に、そもそも収入が上がりにくいとか、男性と比べて格差が出やすいという状況が、ビハインドを背負った状態であるというところの理解が、 男性側が全くしてないっていう。 したくもないんでしょうね。自分たちの既得権益を持っているっていうこと、男性であることで既得権益を持っていて、女性を奴隷のように使えるっていうことを、見て見ぬふりしてるというか、 そう思うんですよね。本当に考えだしたら、わかると思うんですけど。 そうですよね。確かにな。僕も男性なので、就職当初からそういうのに気づいてたかといえば、全く気がつかなかったし、平等か不平等かっていうことすら考えたことがなかった。 そういうのはやっぱり、そこに相当意識を向けてみないと気がつきにくいっていうのはやっぱりあるなと思う。でも、そういうのがあるって知ったときに気づこうとしない、否定しちゃうっていうのは、いかがなもんかなとは思うんですよね。 みきさんが気づいたのは、多分奥さんと一緒に家庭を作っていこうっていう覚悟を決められたからなのかなって思ってるんですよ。 女性の立場っていうのが嫌が多にも見えてくるというか、そういうお互いに思いやり合う女性である奥さんを思いやったときに、その人の背景が見えてくるとかね、結局はリスペクトがお互いにあることが前提。 多分、それができない男性は、女性は下だって思ってると思います。 リスペクトがない時点で、下だっていう意識すらないんですよね。それがすごい怖いなって思う。 だから言葉を変えれば、守ってあげるとかね。俺がいないとダメだとかね。っていう言葉になると、下に見てるとかっていうふうには捉えられづらいんだけど、でもそうやって相手の可能性を奪ってしまっているとか、相手の状況から目を逸らしてしまっているっていうことはあると思う。 だから守ってあげるが悪いとは思わないけれども、自分の手の中に納めようとするのは、やっぱり公平な関係じゃないよなぁとは思うんですよね。 でも公平さは求めてないんだと思いますよ。 できていればハッピーなわけでしょう。 でも最終的に、対局を見たときに決して誰も幸せにしないんですよ。 やっぱり熟年離婚とか、引き下げられてきた、リスペクトをかいてきた、対応されている奥様たちは、日々我慢してるわけですよね。働いて働いて、でも別に感謝もされず当たり前みたいにされて。 それで家庭が破綻するのは仕方ないというか、それを男性が本当に望んでますかって思うんですよ。 支配することで、その場の楽は手に入るけれども、でもあなたは誰も幸せにしてないよって思うんだよね。 そうなんですよね。 松平さん。 タイトルに惹かれた。 もう一回言っておきます。 みきさん、ちなみにアベマTVは何で呼ばれたんでしたっけ。 アベマTVは、さっき言ったジェンダーディスプレイの投稿ですね。これがバズったので、呼ばれたっていう感じですね。 どんなお話が出たんですか。 その時投稿したのが、男性がいっぱいお金稼ぐと、稼げば家事。 ごめんなさい。間違えた。 その時言ったのは、女性が俺よりも男よりも稼いだら、男は家事育児やるぞっていう風に言ってる人たちに対して、 それは間違ってるんじゃないのっていうことを投稿したんですね。 その時に挙げたのがジェンダーディスプレイモデルっていうものになって、 それは男性が女性よりも収入が低くなった時に、家事育児の量が増えるんじゃなくて、逆にやらなくなるっていう。 女性側も収入が男性よりも高くなった時に、家事育児を男性に任せるんじゃなくて、 自分の良き母、良き妻像みたいなのに囚われて、より一層家事をやってしまうとか、 そういう社会的な規範に動かされてしまうことってあるよねっていうのがジェンダーディスプレイモデルで、 これについてこういうことがあるよっていう投稿をしたら、それがめちゃくちゃバズったっていう話ですね。 ちなみに別の論文なんですけど、最も家事をやらない男性たちっていうのがあって。 そんなのありました? 英語論文だからちょっと見つけにくいかもしれないんですが、 日本の大学卒の大企業に勤めていらっしゃる男性たちは、家事をやる確率が最も低い。 そうか。でも、働き方がそもそも専業家庭モデルなんでしょうね。 最初からそのつもりで結婚してる可能性あるよね。家庭に入っておうちのこと守ってねみたいな。 うんうん。ありますね。だからね、僕すごい嫌なんですけど、 妻側が働きたいってなった時に、家のことちゃんと今まで通りやるんだったらね、みたいなのあるじゃないですか。 いや、もうマジで。 お前より妻はもっと働いてるけどみたいな。 そうよ。なんでそうなっちゃうんだって。 仕事だけじゃなくても、自分のパートナーが何かやりたいことがあって、それをやりたいって言ってきてるのに、 そこに協力的にならない。それが仕事だけに限らずですよ。 そこに対して今まで通りやるんだったらねって。パートナーシップとしてそもそもどうなのっていう。 だから奴隷だと思ってるからですよ。 辛いわ。 そんな結婚生活続ける意味あるって、その時点で思うよね。 そうよ。だからそこら辺のちゃんと話し合いができる人と結婚するって大事で。 僕ね、一つよく言われることですごい嫌だなと思ってることがあって、 たまに芸人さんとかが売れなかった時期にね、付き合ってた彼女とかに対して、 早く売れてお金持ちになって、自分の妻とか彼女を楽にしてあげたいみたいな気持ちで頑張ってたみたいなことを美談として言ったりするんですけど、 君が稼ぐことが、もちろんね、妻も裕福になるんだとは思うんだけれども、 なんて言うんだろうな、それってちょっと怖いなって思っていて。 お金じゃないよって思うね。 お金じゃない。 お金持ちの強制な過程はありますからね。 グローバルフラレッシングスタディのことをよくしゃべるんですけれども、 いっぱいね、インカムのある国、日本とかが幸せ、ウェルビング度が高いって思われるかもしれないけれども、 実は日本ってそんなに高くなくて、中所得国の方がウェルビングが高いんですよ。 お金じゃなくて、人との関係性とか、自分がありのままでいられるっていうようなことが結局人の幸せなのかなって、それはやっぱり思うんですよね。 そうですね、本当に。 お金って、もちろんある一定以上なくなってしまうと、恐ろしく生きづらくなるのは間違いないと思うんですよ。 でも、僕もそんなにバカ稼ぎしたことないからわかんないですけど、ある一定以上になっちゃうと、幸せには寄与してこない。 お金って一部のパーツというか、一部ではあるけれども、絶対的な独立因子ではないんですね。 そうなんですよね。でも、みんなやっぱり数字としてわかりやすいし、欲望を叶えやすいし。 そうなんだよね。お金さえやったらって思ってらっしゃる人が結構いらっしゃるのかな。でも違うよねって思う。 本当そう思う。だから、友達でもいいし、家族でもいいし、夫婦でも親子でもいいんですけど、やっぱり身の回りにいる人たちとどれだけいい関係を築けてるかっていう。 ここに勝る幸せってやっぱないよなと思うんですよね。 そう、フラッリッシュな条件で、それも入ってるんですよ。人間関係、いい人間関係を持っているということが長いレイピングで繋がるとかっていうのはあるので。 それが家庭内でこんなにギスギスして家事やってくれないとか、偉そうになったみたいな、そういうのが入れちゃうと、幸せからどんどん遠のいていく。 家庭が平和じゃないと幸せになれないよねって思うんですよね。 いや、思うな。婚活市場とかにも問題がありそうだなとは思ったりして、やっぱり婚活をするとかってなった時に、やっぱり条件として相手の収入だったりとか、あるじゃないですか、数字でわかりやすい条件。 どこどこ大出身でとか、どういう企業に勤めててとか、最初に見るときにスペックから入っちゃうという立て付けになっているような気がしていて、もちろん大事な条件だとは思うんですけど、スペックから入っちゃうと、スペックにこだわっちゃうような気がする。 幸せになれますかっていう、親しな家庭を築けるかは、やっぱりお互いにリスペクトがあるかどうか、お金とか、見た目とか決めちゃうのは面倒なのかなって思いますね。 そうなんですよね。だって、そういう婚活とかじゃないところで知り合ったカップルが、そんなにお互いの収入を把握しているかっていうと、多分してない人も多いと思うんですよね。 でも一緒に生活、一緒に付き合っていく中で、大体の感じってわかるじゃないですか。おおよそ自分と同じぐらいの金銭感覚なのか、めちゃくちゃ金持ってそうだなぁなのか、そういうところで多分把握していて、結婚するかどうかみたいなことも考えていくんだと思うけど、 そういうの全部すっ飛ばして、スペックから入るから、男性側は男性側で、そこで辛い思いをしている人も多いんだろうなと思うんですよね。スペックが、要は収入とかが高い人には勝てない、だったりとか、そこでしか見てもらえないじゃん、結局っていう。 確かに、その人そのものを見るっていうことがすごく苦手な方たちが、そういうスペックっていうのにこだわるんだと思うんですよね。 人を人として、その人として見ることが苦手な人、自分に自信がないというか、自分の判断に自信がないとか、だからその周りの人というか、世間が言う、スペックってこういうのだよ、こういう人と結婚したらいいよ、みたいなのに縛られている感じがしますよね。 そうですよね。 人としてっていうところですよね、家庭の先のジェンダーディスプレイの話だって、相手をちゃんと人として、パートナーとして、大事な人としてケアするんであれば、きっとこの問題って起こらないというかね、お互いのケア運だとしたらね。 そうなんですよね。だから、男だからとか女だからとかっていうことじゃなくて、もちろんお互いの個性で、家人の得意とか不得意とかはあるだろうし、もっと個人個人を見ながら考えていけるといいよねっていうのはすごい思うし。 ジェンダーディスプレイだけの問題じゃなくて、社会のあり方そのものを考えてしまうんですけれども、本当に一人一人を大事にしてて、みんな尊重されて光るべき存在ですよっていうのが浸透してたら、こういうことって起こらないんじゃないのって思うんですよね。 文明的に文化的に低いレベルなのかなって思っちゃいます。 なかなかね、社会の価値観っていうのは簡単には変わらないと思うんですけど、でも自分たち、夫婦とか家族とかカップルっていうのが一番の味方であってほしいなと思うんですよね。お互いが。 そうすれば、会社とか社会でジェンダーディスプレイみたいなところで辛い思いをすることはあったとしても、家庭の中ではそういうことがないっていうのはすごく大事なことな気がしていて。 そこがやっぱり許容されていくと、多分個々の幸せみたいなのっていうのは実現しやすくなるんだろうなーっていうのは思ったりします。 すみません、時間がだいぶオーバーしちゃったので、そろそろお便りだけ読ませてくださいね。 日本のZ世代はコロナ禍を経てリモートが可能になり、男性も家事をすることで健全な結婚生活になると考える人が増えたと感じています。これはいかがですか? そうですね。まさにそうだと思います。Z世代とか、比較的30代とか20代とか若い世代の人たちっていうのは、一緒にやるっていうのが当たり前になっていて。 このジェンダー規範とかって、その規範の中で育った人たちが価値観を変えるってすごい大変だと思うんですけど、若い世代の人たちってその若い価値観を持っていたりとかするので、その新しい価値観の中で価値観を持っている人が増えていくと、多分そのジェンダー規範とかも変わってくる。 だから年上、僕たち40代とか50代とかがやらなくちゃいけないのは、自分たちの規範を押し付けないことだと思うんですよね。それはすごく大事だと思うし、若い世代の価値観っていうのは、やっぱりそれは尊重されるべきだと思います。 当然ちゃう当然ですよね。自分の家庭なんだから、自分たちの幸せになるように今はさせてくれって思うけど、ここに多分ご両親とかいろんな人たちが入ってきて口出しをすると、びくしゃくしちゃったりするんでしょうね。 そうですね。本当に。 上の世代で待っとけって言いたいです。 もう本当、余計なこと言わずにっていう。老害になるでからずっていうね。 見守ってあげてくださいって思う。 東平さん、婚活でのスペック調査はベースを合わせるためにある程度必要かなと思います。あくまでイケラスキーの問題かと。 婚活で同じような学歴の人たち同士がマッチした方がいいとかってことなのかな。 私はわかんない、それは。 そうですね。 でも、どんな人なのかとかっていうのを知る上で、ある程度必要だろうなと僕も思ったりとかはします。 ただやっぱり、リテラシーの問題かもっていうふうに書かれてると思うんですけど、そこはすごい大事だと思っていて、結婚生活っていうのがどういうことなのかみたいなことを、 婚活をしている人たちに、特に男性の方が多いかもしれないですけど、ちゃんと伝えていくことってすごく大事。 スペック以外のところで、どういう価値観とか考え方とかコミュニケーションの取り方とかが大事なのかっていう、そこの部分をもっとちゃんと伝えていくようなものがないといけないのかなとは思ったりします。 奥さんの収入が上がったら、家事やるよって言ってる人たちとちょっと同じなのかなって思うんだけど、やる人はやるし、やらない人はもうやらないんじゃないかなって。 その知識としては多分みんな、こんだけの情報社会でわかってるじゃないですか。聞いたことあるじゃないですか。やらないのはやりたくないからなんじゃないかなって思うんですよね。 いや、まあそうね。確かにな。 でも幸せにならないよって思います。そんな生活。自分勝手。 本当にそう思う。 最後ですね。女性が相手に求める条件はもはや収入等に以上、家事ができる相手を探しているのではなければ結婚しなくても構わないと。 これまさに出生率の低下の研究のレビューがあって、全世界で起こってるんですよ。 それは女性が強要をつけて、あんたたちなんかと結婚しなくていいっていう理由があって。 自分は自立して働いていけるようになって、強要もあって働けるようになったら、確かに結婚するメリットがないというか、それはあるよね。 仲間は子供も作らないし、みたいな。 せめて協力的な、自分の人生を邪魔しない、お互いにだと思うんだけれども、男性も女性もお互いに邪魔しないパートナーだったら建設的にはできるのかもしれないですけど、難しいですよね。 僕が言いたいのが、結婚するとお互い不自由になるっていう印象ってあると思うんですよね。子供が出てきたりとかしてもそうだし。 でもね、僕は逆にすごく自由になる可能性も高いぞって思っていて、それこそ領域で飛ぶっていうことがその上ではすごく大事で。 例えば、自分が何か新しいチャレンジをしたいとか、挑戦をしたいとかってなったときに、言い方はあれですけど、要は相手の収入があれば家庭は崩れずに住んだりとかするわけなんですよね。 そういう意味で、共働きであるとかっていうことって、すごく自由になる気がしていて。たぶんこれは僕自身がそうだったからっていうのがあると思います。 僕が起業したときに妻に支えてもらったこともあったし、逆に妻がキャリアチェンジをするときに、家の家計とかのことは心配しなくてもいいから頑張っておいでって言えていることとかもそうだし。 お互いがそういうふうに一緒じゃなかったら、もしかしたら思い切ってチャレンジできなかったかもしれないなって思うと、そうそう自由になれるよっていうのも伝えていきたい。 みきさんのお家はそれはもう理想でしょうよ。いくつか家庭があるのもわかってるけれども、本当にお互いに大事に思っている、一緒に歩いていくっていう覚悟があるっていうのが大事なのかな。 そこが大事ですよね。 ごめんなさい、もう50分になるわ。その話で言うと逆もしっかりですよね。家事パーフェクトな男性は結婚する意義を見失ってしまいますね。そうだね。みんな結婚しなくなるんだと思います。 すごい、すごい締めの言葉になっちゃったよ。 みきさんのところでまた全然違う話になるかもしれないですけれども、一応私のトークはこれで終わりにしたいと思います。みきさんのところに移りましょうか。 僕のところに移れるかな。ちょっと頑張ります。さっき全然うまくいかなかったんで。 どうぞ行ってらっしゃい。ありがとうございました。リスナーの皆さんも、みきさんも前半おつもりさまでした。 ありがとうございました。じゃあもう一回部屋作りますんで。 部屋作ってきてください。 はい、失礼します。 ありがとうございます。 みんなともと違って今はダブルインカムが当たり前ですからね。 じゃないと生きていけないもんね。生活できないでしょ。 みんな結婚しなくなる。でもそんな気がする。私もでしょ。 結婚しなくてもいいんじゃないと思うけどね。通い婚じゃないけれども。 どうなんだろう。一緒に住むメリットって。あるっちゃあるんでしょうけどね。分かんない。 ストレスも大きいでしょ。お互いにリスペクトし合えるっていう関係性じゃない人にとってはやっぱり苦しいと思うんだよね。 自分のあり方次第じゃないですか。移れなかったらこれで終わり。その可能性もあります。 ちょっと長くやってた。50分経って。 じゃあ一回終わりたいと思います。 みなさんありがとうございます。 じゃあ木さんのところに移りましょうね。 # クロージング 長時間お聞きいただきありがとうございました。 思いがけずに1時間近く前半だけで喋っていて、 そして後半も1時間近く喋っています。 なかなか珍しいですよね。 私結構30分ちょっとぐらいで終わるんですけれども、 話が尽きなかった感じです。 ちょっとエキサイトしちゃいましたがね。 ジェンダーディスプレイ。 よかったら感想、コメント、いいね、シェア よろしくお願いします。 では、いい1日を。