# Mikiさんとコラボをおえて おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 昨日はですね、Nexusで、Nexusっていうね、そのKindle出版とX運用のコミュニティがあるんですけど、 私が一時期入ってたんですよね。 それは私が本をね、1年ぐらい書きかけてそのままになってるから、これはもう本当終わらせようと思って、 課金の力で、それこそコミュニティに入ったら私の筆は進むんじゃないかという期待をして入ったんですけど、 見事に進まなくてね、やめたんですよね、3ヶ月ほどで。 でも、やっぱり新しい体験、私はコミュニティって大嫌いなので知ってると思うんですけど、 しがらみとか嫌いだからね、あまりそういうのってやらないんですよ。 でも今回は、やってみようって思ったんですよね。 やってみて、出会いがあって、意味のある出会いもあったなーって思うんですよね。 ミキさんはその一人で、本当に最後の最後ぐらいに、わーって喋って、わーって思って、 ボイシーで一緒にお話ししてくださいってお願いした方です。 ネクサスで唯一ですね、お話ししてほしいって思った方です。 なんか世界観が、もちろんね、それぞれ違う世界にいるから、 分かり合ってるっていうこともないと思うんだけども、理解ができる、 言語を持ってるとか、もちろん私が理解が足りないところとかもあると思いますけども、 なんか波長があった感じでした。 そのためだったのかなって思うぐらいね。 お話しさせてもらって楽しかったし、 たくさん褒めていただきましたね。 すごいコミュニティですねって。 りんさんのコミュニティはすごいって言ってもらって、私もすごいって。 私もすごいって思ってるんです。 帰ってくるコメントとかね、そのコメントを返していただかなくても、 言ってもらうだけで、この人たちは分かってくれてるっていうか、 私の話って分かりにくいところもたくさんあると思うんだけども、 分かろうとしてくださってるね、その好学心とか好奇心とか、 あとその学術性を大事にしてくださる、 そういう雰囲気も私は感じていて、 そうなんですよ、私のリスナーさんたちってすごいんです。 っていう自慢をね、わけ分かんない自慢をしてたんですけど、 でもすごい嬉しかったです。 それを見ていただけて、むきさんみたいなすごい人に見ていただけて、 認めていただいて嬉しかったです。 数字がね、全然カウントが上がらなかったのよね。 人がいっぱいいるのに、コメントもたくさん来てるのに、 カウントは全然上がらないっていう例の謎のバグが起こってるんですけど、 でもすごいいいやりとりができたな、コメント欄ともだし、 むきさんともね、いいお話ができたなって思ってます。 私も力の強い人、声の大きい人に巻き込まれることなく、 自分の目で真実は何かっていうのを見極めながら、 そして何が自分に適応できるのかっていうのを見極めながらやっていきたいと思うし、 何よりもやっぱり自分のことを見つめなきゃなって、 むきさんと出会ったことで、その瞑想のことを聞くことでね、 分かってる分かってるって思ったのが、やっぱり観察するなんですよね。 自分のことをまずは深く知る。 今私は何を考えて感じて、何が苦しいのって、 そういう質的な深さをね、質的研究じゃないんだけれども、 ありのままを見ていく必要性があるんだなって改めて感じました。 とてもいい機会をいただきました。 多分私はもうちょっと前に進むのかなって気がしています。 ありがとうございます。 よかったら聞いてみてください。 本当のスピリチュアルの世界が少し見えるかなって思います。 # NEXUSで会った豪州在住Mikiさん、瞑想と日本人の忖度 はい、おはようございます。 エビデンスイモトスク人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストはですね、オーストラリアに住まれているミキさんです。 ネクサスっていうコミュニティに私、3ヶ月くらいちょっといさせてもらって、 Kindleをね、書きたいと思って、自分が本をね、なんか一人だと書けないから、 課金の力でなんとかしようと思ったんだけど、あ、無理だと思って結局辞めちゃったんですけど、 そこでね、ミキさんにお会いしたら本当に良かったなと思って、ちょっと今日はね、 オーストラリアの話も聞きたいし、あとミキさんがやられてる、 ビッパッサな瞑想のことも聞きたいし、あとさっきちょっと練習でね、 あの話した時にちょっと盛り上がったんだけど、 日本人の忖度っていうものについてもお話ししていきたいなと思っています。 ではミキさん、自己紹介をですね、お願いできますか。 りんさん、みなさん、今日はありがとうございます。 私は1988年からオーストラリアに住んで、 化粧品業界に18年間関わってきました。 現在はオーディナリスキンというKindle本を出しまして、 スキンケアとセルフコンフィデンスについて発信しています。 そして2022年からですね、ビッパッサな瞑想を実践しています。 今日は瞑想、スキンケア、メンタルヘルス、そしてアルゴリズム、 忖度について、一見こう別の世界に見えるんですが、 実は全部全て観察でつながってるっていう話を 共有できたらなと思っています。 なんかすごいいろんな話が出てきましたけど、 じゃあ一個ずついきましょうか。 どこからいきましょう? じゃあビッパッサなって何なのかなっていう感じですよね。 なんか聞き慣れない名前で、皆さん多分初めて聞く方が多いと思うんですね。 ビッパッサなという言葉はパーリ語って言うんですね。 パーリ語っていうのを皆さん聞いたことないと思うんですけども、 原始仏教の時代にブッダが使ってたとされている言葉なんですね。 本当のだからもう現象みたいな感じですよね。 で、この言葉を分けると、 はっきりと。 つまりありのままにはっきり観察するというシンプルな意味なんですね。 何かを変えようとするものでもなく、今起きている現象をただ見るという感じなんですね。 これって海外でやっているマインドフルーネスの元になっているのってこのビッパッサなですか? そうですね。マインドフルーネスの方は皆さんビッパッサなを実践されている方もいるし、 それを何かちょっと変えている方もいらっしゃいますね。 で、例えば座っていると痛みが生じてきますよね。 痛いって。 ああ、痛いんだなって。 で、感情で不安になったりしますよね。 ああ、不安なんだなって。 そこでジャッジメントをつけないんですよ。 いい悪いをつけないでただただ観察している。 とってもシンプルなんですけども、科学者が科学的な態度で観察してデータを取っている状態なんですね。 私の筆的研究の配信面白かったって言ってくださったのってそういうことですか? それも入ってますね。すごく面白かったです。筆的なものと。 ありのまま。 うん、ありのまま。とにかく何の感情もつけずにデータだけで、エビデンスだけで、 だから科学なんですよね、瞑想って。 そんな気がしますね。多くの人はフィルターを通して見てるってことも気づいてないから、そういうものも取り外す。 本当に努力をしないと外すのって難しいですよね。 努力もないかな。 でもさ、できるようになった人はそうかもしれないけど、 検証する過程でこういうものがみんな蓄積していくから、痛いときには訴えないといけないし、 それは命のサインだ、みたいなことも教育されてきているので、 そういうジャッジを取り外すっていうことは日常的なことではないと思うんですよ。 私たちはジャッジしながら、選択しながら生きているから。 一日目は痛いだとか、動くんですよね、やっぱり体が。 どうしたら痛くないだろうとか、考えながら動くんですよね。 3日するとだいたいみんな止まります、その動きが。 そうするとそこでみんな痛いっていうのは今一時的なもので、 これは永遠に続かないものなんだっていうことが自然にわかってくる状態かな。 それを生むまでの時間というか、努力っていう言い方がちょっと違うかもしれないけど、経験が必要だなと思ってて。 そこに行き着くまでには、すぐに簡単にできますよっていう感じではないですよね。 体験が必要、経験が必要。 だから好きな人がやればいいんですよ。 やりたい人しかやれないしね、そんなの。 これはそう。 ただ楽になりますよね、日常のことが。 感情の激しさに波に乗らなくなるから、こういうものなんだなって観察する状態になるので。 めっちゃわかる気がする。変わるのはわかりますね。 禅とも違いですよね、まず。 禅も座りっぱなし、座ればわかるっていう世界じゃないですか。 実は私、中学校の頃から学校で瞑想してたんですね。 学校で瞑想の時間があったので、それが前日。 学校で瞑想の時間があったんです。 そんな時間のある学校あるんだ、すごいじゃないですか。 仏教系? 仏教系ではないんですけど、仏教が一応ベースになってましたね。 すごい大きい学校だな。 だから一日に10回ぐらい瞑想するんですよね、朝。 2、3分なんですけど、先生が来る前に瞑想して、授業が終わった後に瞑想して、 またお休み時間が終わったら瞑想してって。 だからちょこちょこちょこちょこずっと10回ぐらいやってるんですよね。 一日そんなにする学校って聞いたことない。 でもいい学校だなって思います。 食べる前にも、いただきますの前にも瞑想するっていうか。 変わるよね。他のわさわさしてる学校と、そこの学校のピートと質が全然変わるんじゃないですか。 なんか、修学旅行に行くと言われるみたいですね。 私たちにとっては普通じゃないですか、瞑想をするのが。 だけど修学旅行に行くと、旅館の方が、なんて静かな生徒なんだろうみたいな感じで。 でも私たちにとっては普通だから、それがよくわからないっていうか。 他の学校がわからないって。 どこの学校か教えてあげてください、後で。 行きたいっていうのにしかわからない。 で、そこで習ったことは姿勢から入ったんですね、やっぱり普通は。 ただ静かに座って背筋をまっすぐしてっていう姿勢から入ったので、 今のビパッサナーみたいな観察するという感覚は全然教えてもらわなかったんですね。 そこが違うかなと思って、前との違い。 姿勢だけ。 姿勢から入る。 姿勢から入って静まるみたいな。 ビパッサナーは姿勢よりも、内側で何かが起きてるかという観察、見るということが重心なので、 そこが日本での違いかなと思いました。 そうなんだ。 ね。 なるほどね。 ごめんなさいね、ちょっとビパッサナーは置いといて、 次の話に行こうと思うんですけど、 セルフ・コンフィデント・スキンケアはこの名詞とつながってるんですか? うん、つながってます。 どういうふうにスキンケア? スキンケアも同じなんですよ。 まず科学的に分かっていることが土台ですよね。 科学的な観察ね。 科学的なことを理解するっていうのがまず初めですよね。 次に自分の肌を観察するんです。 今どういう状態なのかな? 今私荒れてるのかな?とか、日に焼けちゃって赤くなってるな?とか、ニキビが出てきてしまったな?とか観察するんですよ。 そこが一緒なんですね。 で、そこで自分で選べる目を自分で育っていくっていうか。 で、その自分で育っていくんです。 誰かにこれとこれとこれを使ってくださいっていうふうにセットで買うのではなくて、 一つ一つこれは何に効く?これは何に効く?これはこういう状態なのでこれを使うって。 自分で使うって、自分で選べる目を育てることによってセルフコンフィデンスが生まれてくるんですね。 おもろ。私同じことやってます。 本当にすごい。 この配信自体がそうなんですよね。 まず私は一般化できる無作為化比較試験とか、信頼性の高い情報を提供するんだけど、いっぱいそれは提供するのね。 例えば睡眠にはこれがいいよとか、こっちもいいよ、こっちもこんな話もあるよっていう研究論文を提供して、そこから選び取るのはあなたっていうスタートなんですね。 N-of-1研究っていうのがあって、本当は自分に無作為化比較試験とかの結果をそのまま適用できるわけじゃないんですよ。 例えばこの治療薬は9割の人に効きますって言っても、アレルギーがあったり、年齢の違いがあったり性別の違いがあったりで、同じようには効かない可能性があるんですよね、一人一人。 結局自分が選び取るしかないんですよ。自分に合ったものを調べて、私が睡眠のことで10個論文を解説していたとしたら、その中で自分に合うものはどれかなって。 全部やってもらう必要も、もしかしたらあるかもしれないんだけれども、やる中で自分に合うものはどれかっていう、エビデンスベースプラクティスっていうんですけれども、もしくはN-of-1研究っていうんだけれども、 結局、人がいいからっていうものは、自分に適応できるかどうかわかんないから、自分が選択して確認する必要があるんですよね、という配信をやっております。 そのEBP、エビデンスベースプラクティスってすっごく大事で、これはどこにでも通用すると思うんですね。瞑想にも通用するし、スキンケアにも通用するし、全てにこれは通用すると私は確信してるんですね。 これはセルフラブにもつながるんですよね。セルフコンフィレンスであり、セルフラブだと思ってるんですね。スキンケアっていうのもね。 自分に関心を持って自分に注目をして、自分にとって一番いいものは何かって選ぶっていうことだもんね。 そうですね。それのトレーニングですね。自分に対する。 トレーニングですね、これね。 そうなんですよ。最後にいた、The Ordinaryというカナダのブランドにいたんですけれども、そのときにトレーニングを受けたときに、まず初めに売らないでくださいって言われたんですね。 ん?何? 化粧品を売らないでくださいって言われたんです。トレーニングのときに。 ほうほうほう。売らない。 売らずに説明してくださいって。これは何のために、どういうふうに使うか。これはセンシティブスキンのために、これはどうやって使うかっていう。必要以上に絶対に進めないでくださいって言われたんですね。 はい。 で、初めての方には2、3本までしか売らないでくださいって。とにかくカウンセリングしてくださいっていうふうにトレーニングされまして。で、肌を戻すこと自体が自信に戻すということで。 結構、ティーンエイジャーの子とか、肌荒れ結構ひどい方たちとかいて、その子たちが少ないお小遣いで高い化粧品を買う必要はないんですよね。 自分で、これは何かっていうのをちゃんと調べて説明を受けたら、10ドルでいいんです。まあ10ドル、1000円でいいんですね。それを説明するのが私のカウンセリングの役目だったんですね。スキンケアをやってるときに。 面倒くさいっていう人もいるでしょ。 なんですか? 説明面倒くさいっていう人もいるでしょ。 社員でですか? うん。お客様で。 お客様は必死なんです。 どうなんだ。 お客様は治したいんです。 なるほど。そういう方さんですか。 そういう方としか来ないですね。治したいんです。 ターゲットがそうだと、自分事だと確かに。 そうなんですよ。薬屋さんでもダメだった。お医者さんにも行けないという、ビトゥインの人が来るカウンターだったんですね。 だから結構たくさんの人が本当に綺麗になったし、一番職業で、どんな職業の人がこういうブランドを求めてくると思いますか。一番敏感な職業の人ってどんな職業の人って思いますか。 もう一回言ってください。 このオーディナリーのブランドって世界中にあるんですけれども、いろんな職業の人がいますよね。 はい。 職業からどんな人が一番このブランドに早く、一番早く来たっていうか、一番初めに見つけたっていう職業ってなんだと思いますか。 私オーディナリーっていうブランドのことあまり詳しく知らないので、まずどういうコンセプトというか理念とかそういう特徴があるか教えてもらったらちょっと分かるかなと思うんですけど。 皆さんも多分知らないと思うのですが、ここに2人しか表示されてないけどもっといるんですよね。ちょっとバグで出てないですけど。 オーディナリーっていうのは、そのラベルがボトルに書いてある何が入っているか、何という成分が入っているか、それを何のために作ったかっていう、全部サイエンスベースで作ってあるんですね。 なので、自分で、例えばヒアロン酸はヒアロン酸を買う。別々になっているんです。それを自分で科学的な目を持ちながら私たちが説明して、それで使っていくんです。一本一本並べて。 科学的リテラシーが高い人だろうなと思います。仕事としては医療職であるとか、ちゃんと成分っていうものの重要さを知ってて読める人たちじゃないですか。 そうです。それと、そういう科学的なスキンケアの寄付会だとか来ますし、でも一番早く目をつけたのは客室乗務員の方ですね。 あの人たちは世界中を回ってるんですよね。世界中を回ってて、一番コストがよくって、一番効いて、いつもきれいにしてなきゃいけないんですよね。結構タフなスケジュールで、 例えば朝着いて、その日の夜に立って、次は今度は違うところに行ってという、かなりタフな、肌にもタフな職業の方なので、あの方たちが一番初めにやっぱり見つけましたね。 自分ごとだからですね。 自分ごとで、やっぱり人に頼れないというか、自分で調べて。で、確かに皆さんおきれいです。男の方も女の方も、皆さんおきれいです。頑張ってます。そういう意味では。 そういう文化ですもんね。美しくなくては、ちょっとやっぱり周りの人もそうされてるからっていう感じもあるのかな。それが気持ちが良いというのもあるでしょうしね。 厳しいみたいですね。やっぱりシンガポールエアラインだとか、そのレベルが男の人にも女の人にも。 注意されたりするんですか?肌荒れしてると。 まず入れない。まず入社できない。 なるほどね。 で、その後にやっぱり、あの注意が出てくるというか、結構厳しいですよね。 使ってる人いるそうですよ。そう関係ないけど、オーディオで愛用してます。この方ね、カナダの人、プサミンさん。 あ、じゃあ地元の方ですね。 そうなんですね。次、メンタルヘルスも言ってます。 なんでメンタルヘルスをマダンボウと思ったか、今年から始めるんですけども、 瞑想のところで、瞑想もするのですが、奉仕者として参加する場合があるんですね。 奉仕者として。 ボランティア。 ボランティアとして。すごくボランティアをやると全体が見えるので、すごく勉強になるんですね。コースの中で。 で、その時に、例えば私マネージャーを結構たくさんやったんですけど、 例えば私がマネージャーをやりたいって奉仕者の申し込みのところに書くと、慣れないんです。 自分自身が逆転するんですよ。瞑想の場だと。何かが欲しいだとか、何かになりたいとか、幸せになりたいとか、そういう願望を持っていくとエゴが出てしまうので、 例えば、マネージャーになりたいって言うと、マネージャーになれないんですね。大体の方はね。 だけど、マネージャーをしている時に24時間体制で生徒さんのご好みの状態を見守るんですね。 その時に、いろんな方がいて、発達障害の方もいらっしゃいますし、パニック、アタックをなる人もいるし、眠れないからって言って、夜中、私のところに来る人もいるんですけれども、 その時に、もう少しメンタルヘルスのバックグラウンドを知ってたら、もうちょっと理解ができるかなと思いまして、今年から学校に行くことにしました。 ちょっと今気になったことがあったんですけれども、なりたいって思ってる限りはなれないっていう話だったけれども、この世の中の自己啓発症には、声に出して希望しないと、はっきりそれを自覚しないと、そこにはたどり着けないっていうことの方が蔓延してるというかね。 そういう啓発症にはあるじゃないですか。それと全く違う世界ですよね。望んだらそれは叶わない。フェーズに行ってないから望むんであって、フェーズが来たら自然になるんだよ、みたいなことなのかと思うんだけれども、なんだろう、この世界の違いって何ですかね。 それすごくいい質問だと思うんですけれど、例えば私が今幸せになりたいって思いますよね。幸せになりたいってことは、じゃあ今の状態が幸せではないという意味ですよね。そうすると二極性になってしまいますよね。 二極に分離してしまいますよね。だけど、その瞑想の場というか、そこだと両方ともないんですよ。何々になりたいだとか、その状態がないというか、何にもない状態。無我っていうんですかね。何にもない。自分もない。だから元々ないんですよ。 あるけどないっていうことで、空の思想のことでしょ。ないけどあるんだよって、ないって言ってるってことはあるってことでしょ、みたいなちょっと複雑だけど。 もう一回、もうちょっと見たいんですけれども、だから世の中には、強く願わないと叶わないっていう人たちも結構いらっしゃるじゃないですか。それを強く宣伝されている人がいらっしゃるけれども、それは真実の面があると思いますか。 それとも、そうでもないというか。 元からそれがないので、ちょっと何て言っていいか分かんないんですけど。 本とかでね、自己啓発本もそうだし、配信者さんたちとかね、いっぱいSNSインフルエンサーとかもいらっしゃる中で、そういうことをすごい言われる方がいらっしゃいますよね。ちゃんと明確な目標を持たないと叶わないよ、みたいな。 それはその人の世界観ですね。 そうそう。ちょっと蔓延してるじゃないですか。 はいはいはい。 なるほどね。 それ面白いかな。 面白い。ちょっとね、すごい考えたいなと思っていて。 新しい世界はどういうことなのか。私にとっての確からしさと、そういう方にとっての確からしさって多分違うんですよね。そういう人はそういう世界に住んでいらっしゃるから、やっぱり目標設定をして、到達、はっきり声に出していかないと願えば叶わないって信じている世界の人たちと。 あるがままでしかあれないんで、みたいな。 分かりました。それって信仰っていうことですか。何かを信じるっていう。 そう、多分信じてるんだと思うんですよね。 例えばお金持ちになるって、毎年1億稼ぎたい。じゃあ稼ぎたいんだったら、そういうふうに強く願って、目標を決めてやりましょう、みたいな人たちがいる中で、ビッパーソナー瞑想に行くと、願うと叶わないっていう。 信仰がないんです。宗教もないし、信仰もないんです。 あれだ、分かった。今信仰って言ったけど、信念とか核心だ。核心がない。 核心ない。核心も宗教も信仰もない。 法でなければならないがない。 ない。 でもある世界もあるじゃん。 ある世界の方は、ある世界の世界観の中で生きていらっしゃる方でいるけどね。 ミキさんは、こうありたいとか、こうなりたいとか、そういうのもないんですか? そういうのはない。 こうありたい。 さっきのお金とかフィジカルの話じゃなくても、例えばより健康になりたいとか、よりマインドが豊かになりたいとか、さっきのメンタルヘルスをして自分になりたいじゃないですか。 そう、あれも知識を学びたい。知識を学びたいですよね。 何が違うんだろうね。 勉強をしたいですね。勉強が好きだから勉強がしたいみたいな。 じゃあその後に、そこで、カウンセラーになりたいだとか、先生になりたいだとか、ないんですよね。 ビパッサナーだと。ビパッサナーだと、例えば先生になりたいと思って、先生にはなれない。 なるほど。ちょっとなんかね、今開けた感じがした。 でもね、言語化できるかな、これ。 えーとね、私も同じなんですよ。何かになりたいわけじゃなくて、ただ学びたいんです。 自分が豊かになっていくこととか、自分が喜ぶから楽しいから、なので学んでるだけで、別にすごい偉い人になりたいとか、そういうのはなくて。 でも多分、そういう違う世界で生きていらっしゃる人たちは、ステータスなのかな、その外的な要素が結構大きい。 なんか自分の内的世界で住むことではない、何かを求めてる、マネージャーになりたいとか、ステータスで誰かの評価が必要だったり、 外的な環境が必要だったりする、そういうのを求める人と、内的な何かの方が重要な人たちと、世界がちょっと違うから、別にどっちが正しいとかもないと思うんですけどね。 世界が違うんだなってちょっと思いました。 そうですね。さっき言われた、エビデンスベースプラクティスのことなんですけども、これすごく大切で、科学的根拠、専門家の経験で、自分自身の価値観を統合する考え方なので、 例えば、それって研究がベースになってるんですよね? うん。必ず。 リパーソナーは発散的なことです。すごくそれは大切だと思うんです。ただ、リパーソナーは研究がないんです。 その観察、多分、筆的研究のところなんだと思うんですよ。現象をそのまま捉えるっていう。だから、研究といえば研究ではあるけれども、評価したり解釈したりっていうことももうないっていうことですよね。 だから現象学的に捉えるっていうだけのことかなと思ってます。 私、とてもこれ大切だと思うんですけど、EBPは外のデータなんで、リパーソナーはうちのデータなんですけど、どちらも大切なんですよね。 言ってる。 ごめん、言ってるって言うけど、そうしてるから。EBPは本当にそうしてるから。 そう。 だから、一方だけではダメなの、これは。 これは感じるものだから。 これは感じるものだから、感じる人しか感じないから、説明はこれで終わりにしましょう。 感じる人しか感じないって言ったら、私のやってることがちょっと悲しくなっちゃうから、でも私は使いようとしてるんだよ。 このEBPって本当に、今みきさんが言われてきたことをそのままで、EBP、Evidence Based Practiceって両方必要なんだよね。 確からしい、もう客観的に見てこういうことだよねって分かっていることと、確からしい両方と、 で、それは私にとってどういう使い方をするのか、選んでいくかとか、セットなんですよ、EBPって。 で、できない人がいるって言っちゃうと、私は困っちゃう。困っちゃうっていうか。 だからどうやって声を伝えていけるんだろうって、本当に両方が必要なんだけど、どうやって伝えていくんでしょうね。 あの、ほっとけばいいんですよ。 だから種をまくっていうスタンスでいいってことだよね、今までの。 そうそうそうそう。 毎回からもってきなさいよ、好きなやつをみたいな。 なるほど。 合ってたわ、じゃあ。 種を与えるのは与えられるんだけど、それを育てるのは自分の仕事なので、水をやったり、筒をかがやしたり、花を探せたりっていうのは個人のディベロップメントなので、ほっとけばいいんです。 うん。 結論は同じでした。 フレーズがみんなそれぞれ違うから、私の配信に来れる人と来れない人、会う人と会わない人いて、会わなければ種は拾わないで、他の種をいっぱい拾ってるかもしれないし、それでいいってことよね。 そうですね。ほっとけばいいです。 ほっとけばいい、OKです。ありがとうございます。 ジョークね。ほっとけば、ほっとけはほっとくみたいな。 なるほどね。ほっときましょう。 ほっときましょう。 私は種をまきたいからまいてるだけなので、私がやりたいからやってるだけだからね。 そう、好きなことをやってる。 あと、アルゴリズムいきますか。 アルゴリズムですか。アルゴリズム面白いよね。 だってさ、これ分かんない人は分かんないっていう結論なんでしょ。 アルゴリズムはね、質と量が分かれば分かる。 すごい、昨日、一昨日の配信と繋がってる。 両方分かんないとダメ、これは。 結局そうだよね。だから一般化できる事実、たったらしい情報と、 深い、本当に深い、深い質的な部分が両方必要だってことでしょ。 それはね、私も知ってる。知ってるっていうか、感じ取ってっていうか、分かってる感じです。 変わってきてるんですよね、アルゴリズムは。生き物みたいに育ってるから。 最近のアルゴリズムは、すごい質もちゃんと観察できるようになってるんですよね。 昔は、例えば動画だとか、ボイシーもそうなんですけど、 いいねの数だとか、フォロワーの数だとか、再生回数だとか、量に、完全な量評価だったんですよね、ボイシーも。 だけど、今は、再生時間にどれくらい使ってるだとか、最後まで聞いたか。 で、保存はしたか、シェアはしたかっていう、話してる方のテーマが一貫してるかどうか。 あと語りのトーンだとか、その人が独特の世界観を持っているだとか。 その滞在時間まで今、アルゴリズムは観察し始めてるんですよね。 結局、強いエンゲージメントってことだよね。ただ、さらさらと表面だけをさらっていくのではなくて、どこまでエネルギーを注入してるかどうか。 そうですね。だから数字ではなくて、意味のある存在というか、滞在というか。 今度ね、循環が起こってるかどうか。 そうですね。 一方的じゃない感じはします。本当に意味があること。 人が止まった時間を見てるじゃないですか、アルゴリズムって。どれくらいここに滞在しただとか。 だから、アルゴリズムも質の部分をかなり見る感じになってきましたよね。 それも数字でしか見えない部分はまだあるじゃない。 滞在時間とか、YouTubeもそうだけど滞在時間とか、どこでアウトしたかとか。 まだそれもリョーンの話だけれども、質ってもっと人のエネルギーの話だと思っていて。 ボイシーはそれが高いところだなと思うんですよね。 私たちはそう思う。 本当にそうだと思う。 質がいい人じゃないと入れない入り口があって、ドアがあって、その鍵を持ってないと開けられないみたいな。 確かに。 なんかスピリチュアルっぽい話をしてますけれども、科学とも全部なんだろう。 私普段ね、オカルトスピリチュアルは嫌いだって言ってるんですよね。 日本人がよく言う占いがとかオーラがどうのこうのみたいなのは、本当にそれはスピリチュアルの話じゃないよってよく言ってるから。 なんだけど、今聞いてる人でもし私がそういうオカルト系のスピリチュアルの世界に行ったって思ってるんだったらそれは勘違いです。 もともと私こういう人です。 でもオカルト系のスピリチュアルじゃないです。 私は科学が大好きだし、その上で説明できないこととか、質的な部分っていうのはまた別で大事なことだと思ってるんだよね。 数学とか倫理とかもそうですけれども、言葉でないと量では測れない部分っていうのもあるって知ってるから、両方大事だと思ってるんですよ。倫理の僕ではない部分って。 両方大切ですよね。 面白い。すいません、ありがとうございます。 最後にね、孫択の話を、練習の時に盛り上がったんですけど、みんなオーストラリアなんですよね。 オーストラリアで私もオーストラリア住んでたことあったし、海外の人と結構交流があったりするので、日本の文化のちょっとやっぱり変なところというか、不自由なところをここはちょっとみたいなところもあったりするじゃないですか。 でもその孫択っていうのは学生時代からなかったってね、さっき言われたと。ちょっとそこら辺もお話ししてもらっていいですか。 はい、あの、例えば日本は信頼から入る文化なんですよね。 例えばネキサツで私学んだことは、型があって、この人がレビューをくれたから、これはいい本だみたいな、なんかあるんですよね。 この人が、だけど自分の感覚で選んだ本じゃないんですよね。 この人が言ってるから買うんだみたいな、信頼だけど自分がない。 海外だと個人だから、感覚から入ってるから、自分が好きだったら自分が買うみたいな、そういうネキサツみたいな文化がないんですよね。 いや、わかる。そこ本当に合わなくって、私もそのコラボでいろんな人、その本を出された方とか、コラボさせてもらったりとかネキサツで本を出しましたっていう人たちをたくさん見てきたけれども、興味が引かれなかったら買えないんだよね。 本当に。誰が言ってるかは、確かに、福井とであれば、そこにお金の匂いがしない深い心の底から、これはすごいいい本だって言ってる本は興味を持つ。それが信頼っていうことなのかな。 だから日本はこの人が言ってるからなんだけど、海外はシンプルに自分が好きだからって。どっちが大切なんですよね。 で、日本は日本のやり方もあるし、こっちのやり方があるから、そこでまた迷走に戻るんですけど、最終的に自分で見る力が必要なんですよ。見るって観察する。自分で選ぶっていうか。 で、これは結構依存や共依存とも関係していると思います。 はい。人への依存っていうことを。人の信頼性評価とか地位とか肩書とかそういうのに依存して見てる人はちょっと自分で選んでるっていうふうにはなれないよね。 ないですね。なんかこう一般的な話だと、例えば大谷翔平さんが厚生さんの美容液を使ってますって言ったら、もうみんなそこに翔平さんが使ってるから行くみたいな。文化がありますよね、日本は。 合わないかもしれないのにね、使って。 そういう文化が育てられたのか洗脳されたのかはわかんないんですけど、ただそういうのはあるなって思います。そこが忖度が生まれるか生まれないかの違いだと思います。 なんか今聞いて思ったけどさ、日本ってEPPが育ちにくい文化かもね。 そうですね。育ちにくい文化だと思います。 自分で選ぶっていうか選択の自由を行使するっていうことをさ、やれない人の方が多いでしょ。やらない、めんどくさい、責任持ちたくない。だから誰かが立派そうな人の言ったことを言語してやっとけば自分の責任じゃないしいいかみたいな感じの人たちにはEPPはもう無理だよね。 だけどこれからは変わってこないとちょっと苦しいんじゃないかなと思ってEPPがわからないと。 本当そうなんですよ。これなんか本当にわかってほしいってずっと思ってるけど、なんかちょっとやっぱり諦めてるところもあって、私は論文は全部読まないとわかんないよって言うんだけど、 やっぱりみんなが欲しいのはもうすぐ120文字程度でわかることとか画像1枚でわかることっていうのを求めるじゃない。でも本当のことってもっと深いし、本当に理解したいんだったら論文は全部読まなきゃいけないんだよって。 でもこれどうやったら伝わるのか本当わかんないなって思いながら毎日過ごしてます。 楽しくいけばいいんですよ、りんさん。それを読んで。 めっちゃ楽しいんだよ。アドレナリン出しまくってる。 それだけでいいんですよ。違う方は自己啓発本だとか読んだり、インスタントで治れるなんとか心理学とかそういうものを読んでればいいんですよ。 Kindleで99円で買って。 インスタントがいいんですよね。インスタントラーメンみたいな。インスタントの本が好きなんですよ。だからKindleが売れてるんですよ。 確かに。そうか、なるほどね。 99円でも余分気にならないやつあるけどね。 もういいんですよ。数字が欲しいから。 でも本当は逆なんですけどね。質があって量は後からくる。長い目で見るとね。 それはそう。ただ認知してもらえないとかはあるよね。 認知してもらうためにはとかっていうので、一番最初無料でとか安くとかっていうのはやってみてる人がいるんだけど。 私1月無料やったんですよ。プレミアム。1月無料を1月だけ初月無料しますってやったんだけど。 これね、やっぱり良かった部分とそうでもないというかあまり良くなかった部分があって。 安ければ入る。無料だから入るっていう人もいるじゃない。 それってやっぱり場を汚すんだよね。 そうなんですよね。 でもそれをきっかけに私のことを知って入ってくれて、その後も続けてっていう人もいるから、 両方なんか良いところと悪いところとあるなーって感じです。 そのメリットは、りんさんが学んだっていうことだけでいいと思いますよね。 もう二度とやらないと思って。 試しにやって。 安心・安全が確保できなくなるっていうのが一番大きな学びですね。 いろんな人が入ってくるからね。 そこで出会った人で良かったっていう人もいるけれども、 その間はやっぱり安心・安全ではないって感じですね。 良かった。 経験してみるのはいいことだなと思います。 そうですね。 そんたくの話もしていただいて。 あと何か話したいことありますか? そうですね。 もう私、さっき話したように、私は幸せになろうとして迷走してるわけではない。 ただ正確に感じられる状態にいたい。 ただそれだけだということですね。 迷走してると自分が、もう一人いて、科学者の自分が自分を観察してる。 で、そこで判断せずに、分析せずに、ただデータとして見てる。 で、そこで信仰もなければ信じない。 ただ自分の体が何が痒いだとか熱いだとか、 そういうことをデータとして見てるっていう科学者の視点っていうのがあるっていうことですね。 科学者っていう言い方が適切なのかなって思ってるんだけど、 他に何か言葉を使うとしたら、何ですかね。 観察者なんですけど、一応ビパスタナー迷走の講話では、ドクターという言葉を使ってます。 おー、マジで? えー、もう一人の自分がドクターって言うんだ。 はい、ドクターと、もう一人のドクターが、ドクターが自分を見てるというふうに、 っていうのがありますね、講話の中では。 えー、面白ー。 パーリ語だと元々は違う言葉だったの? パーリ語でドクターはないです。 ドクターいなかったんだと思います、昔。 ブッダの時代に。 それ講話なんですよ。 ビパスタナーを創立した人、 ブッダの教えを持ってきて創立した人が使ってる、 私たちに分かりやすいように講話があるんですよ。 ブッダはいなかったの?そのもう一人の自分は。 ブッダは、もう一人の自分はいました。 いたんかーい。 もう一人の自分はいました。 ほら、ドクター、今ドクターって言ってるけれども、もう一人いたんだ。 うんうん、だから観察者の自分がいたんですね。 同じ、それはメソードは一緒なんですけれども、 私たちに分かりやすいように、ドクターという言葉を使ってくれてるんですね。 なるほどね。 ドクターって教えるものとか、示す、理解させる、教師という意味が語源としてあって、 導く感じかな、導くでもないよね、ただ見て。 でも何か結局は導くのか。 えっとですね、患者さんが来た時に、感情なしに、今こういう状態でこういう感じなんですよみたいに伝える役割のことを言ってくれる。 診断まで、治療はしない診断者みたいな感じかな。 治療は自分ですのです。 自分が、私が10日間の瞑想に行って、心の手術を10日間で自分でするんです。 うーん。 なるほどね。 ドクターは自分の中のもう一人の自分。多分オカルト系の方だと、アセンディットなんとかみたいなこと言ってそうな感じだよね。 もう一人の自分。 ファイアーセルフ。笑うな。笑ったらダメよ。 ファイアーセルフで笑っちゃダメなの。 すいません。面白いです。 バカにしてないよ。 そういうことっていうか、ドクターも自分だからね。 そうですね。 コメントをいっぱい見てるので、読んでいこうと思います。 そろそろ。思いついたら言ってください。 アンノンさん。お釈迦さんが使ってたやつかな。パーリオのことね。一番最初の頃。 そうです。 シビルみたいなやつ。なんだろうこれは。シビルみたいな話したっけ。 分かりやすい。主観を無しにして観察する。 素晴らしい。アンノンさん流石。理解力が高いからね。 知識が豊富なんでしょう。仏教のこととかめっちゃ詳しくて、アンノンさんに教えてもらってるの。 一方的にはマーラが邪魔する感じかな。邪悪なやつですか。 ひなとむさん。こんにちは。アンノンさん。研究するのにどれだけバイアスがあることを知り、クリティカルシンキングができるかみたいな感じかな。 そうだね。自分がどういうバイアスを持ってるかとかっていうのは重要だなと思うんだよね。 すごい。 素晴らしい。アンノンさん。古い学校、半高上がりの学校では割と効きます。江戸時代から続く習慣が、エビデンスはないけど効くから伝統になってる。 科学だってそうだからね。改めて発見することもあるしね。今までこれなんかレメディで使われてたけれども、実際なんか効きましたみたいなことはあるからね。 アンノンさん。広島だと福山製紙館とか修道学園がしてたような。10分間瞑想のことかな。これはね。 ふさみさんがね、さっきオーディナリー使ってます。 アンノンさん。新鮮な野菜食べて良い水のおさゆ飲んで安心して寝たらお肌きれいになりそう。これは絶対ですよね。 食べるものと睡眠と、基本中の基本だし、栄養をちゃんと体の中で回すように運動とかね。 これはオーディナリー誰が買うかっていう質問ね。営業職の人買うの。営業職の人は買わなさそうだね。CAさんだと思いました。 塩さんはCAさんあったりでした。 アンノンさん。仏教的な悟りみたいな感じかな。悟りたいだと悟れない。悟りは気づきだから。 悟りたいだと悟れない。悟りは気づき。そういうことだね。 そうです。 そういうことですね。 大欲的な話なのかな。救いたい、救われたいと思わなければ発信しないから、でもそれだと醍醐に至らないみたいな話かな。 自己啓発本の話だよね。 自己啓発本で何かこうなりたい、なりたい、なりたいとかいう風に言ってる限りには、大悟には至らないでしょうね。 アンノンさん。よりよく生きるために学びたい。もっとよく知りたいじゃない。 そうだね。よりよく生きるは私のテーマです。 よりよくのよいが禅なんですけど、それ哲学とかの話でよくありたい。よくあるために学びたいみたいな感じは確かにそうだと思います。 みなともさん。普段推しの方が勧めても自分自身が納得しないと購入に至りません。本以外のものでもCMを見ると内容を調べて購入します。さすが。 素晴らしい。 もう一人のドクターが自分を見ている。で、ドクターは自分なんだよね。 ここまでがコメントでざっと思いました。ちょうど1時間ぐらいになる感じなんですけれども、みきさん言い残したことというか、何かありますか?本のこととかお仕事のこととか。この後どうするんですか?みきさんは。 この後というか、今後。 来週クインズランドに行って、上級コースの瞑想に入ります。 上級ってあるんだ。立派さの上級ってなんだ。 もうちょっとあるんです。 何が起こるんだ。 何も起こらないですけど、ちょっと深めるやつに行ってきます。来週飛びます。 もう深まってるだろうに。 なんかしょっちゅう行ってますよね。 しょっちゅう行ってます。 月一くらい。 結構行ってます。 月一で瞑想で1週間とかでしたっけ。 10日、11日。だいたい11日ぐらいですね。 11日瞑想して月にね。人生というか、本当変わりそうだよね。 りんさんの周りの人たちって素晴らしいですね。 このコメントを今読んでいただいたんですけど、すっごい方たちですね、皆さん。 そうなんですよ。 本当にすごい。 本当にすごいでしょ。 本当にすごい。みんな神様に見える。 わかる。 本当にすごい。 すごいのよ。本当にすごい。 ごめんね。魅力がなくてごめん。 いや、もうすごいしか言えないです。 だって理解し合ってるもんね。 すごい。 本当すごい。なんか幸せです。 幸せでしょ。 なんか質のいい温泉に入ってる感じでした、今日は。 幸せなんですよね。この場に来れたこと、本当に奇跡みたいなことなんだけれども、 皆さんと出会わせてくださったことで本当に感謝だし。 本当に私も感謝です、今日は。本当にありがとうございました。 いや、よかったわ。 よかった。 ネクサスで唯一だからね、みきさんが私がここに呼んだのってね、やっぱりご縁だなと思うんですよね。 ネクサスにはやっぱり会うべき人に会うために入ってるんだと思うんですよね。 Kindleがどうのこうの言ってるけれども、私の中でこれでもう十分みたいなのが生まれるまで入らせてもらって、 それはそれでいい経験だった。やっぱりゼロを1にするってすごく大事なことだから、経験できてよかったなと思うけど、 みきさんをここに呼べたっていうときもね、やっぱり大きな意味があることだなと思ってるんですよね。 本当に素晴らしいコミュニティですね、りんさんの周りって。 おかげさまで、おかげさまで。本当にすごい人たちばっかりですね。 もちろんパーソナリティさんは素晴らしい人がたくさんいらっしゃるけれども、 私は私のコミュニティでこんなに幸せなことはないって。 みなともさん、クインズランド。コアラ抱っこできないんですよね。ゴールドコーストで抱っこしました。関係ないけど。 私、みなともストライクしました。みなともさん、今日は発見のあるお時間ありがとうございました。 こちらこそね、面白かった。ありがとうございました。本当に。 みきさん、本の話をしなくていいの? うん、いいの。 みきさんの配信を見たい人はX貼っているので、よかったら見てみてください。ありがとうございました、みきさん。 こちらこそありがとうございました。皆さんありがとうございました。 # コメントありがとうございます(⋆ᴗ͈ˬᴗ͈)” コメントありがとうございます。 エビデンスの種、小学生にも分かる質的研究量的研究の会に。 ディライラさん、ありがとうございます。 おはようございます。 リンさん、皆さんお忙しいところ早速回答してくださりありがとうございます。 小・高年齢レベルの私に分かりやすく説明していただき恐縮です。 この配信も保存させていただき何度も聞きます。 ありがとうございます。 ディライラさんは小・高年齢レベルではないと思うのですが、 私の説明が不足していてカットしたところが大事だったのだと思うのですが、 そこの部分を説明させていただきました。 どっちも大事なんですよという話をしておこうと思うのですが、 質的な研究も量的な研究も両方大事なんです。 質的研究は低く見積もられがち。 それは一般化できないから、 1人の人とか2人の人にインタビューをしてその結果を出すわけだけども、 それはその人だけの感覚とか体験でしょってなっちゃうから、 他の人に適応できるかというと適応可能性というのは下がるんだよね。 でも量的研究で救いきれない深いデータを得ることができるんですよ。 そういう意味で両方必要なんだよね。 もともと量的研究で、 例えばアンケートするときに質的研究でアイテムを取ってきたりとかね、 そういうふうにするのが一番いいと思います。 研究者が自分の勝手な感覚でアンケートの項目を決めたりなんて、 それはおかしい話でしょ。 ちゃんと質的なところからこういう言葉、こういうキーワード大事だよね、 みたいに拾ってこれるのがいいと思っています。 本当にいい研究、質的研究にもいいものは本当にあるから、 そういう研究を見つけて、 そういう文章の方がいい、深い世界がいいという人は読んでもらったらいいと思います。 これ見つけるの本当に大変だけど、 私の配信の中で良い質的研究とはって言った内容を 頭の中に吟味してもらいながら探してもらったらいいかなと思います。 ディライラさん、いい機会を与えていただいてありがとうございました。 そしてもう一つ、一粒エビデンスにイメージで想起できないアファンタジアの会に、 よしぽいぽろめっとさん、ありがとうございます。 りんさん、こんにちは。アファンタジア、恥ずかしながら初耳でした。 おっしゃるように、みんなが自分と同じ体験をしているとは限らない、 思わぬ誤解や行き違いを生まないためにも気をつけないといけませんね。 そうなんですよ。 アファンタジアは私もこのネイチャーの記事で初めて知ったので、 新しいと思います。これから多分出てくるかな。 まだそんなに言っている人はいないので、検索してみてください。 私もちょっとね、こういうことがあるから、 理解し合っていきましょうねということをちょっと発信した方がいいかなと思います。 これは多様性のところを理解するのに役立つ例だなと思っているんですよね。 見たことのない世界とか聞いたことのない世界ってやっぱり想像できないじゃないですか。 私も朝ごはんのことを想像して朝ごはんのことを目の前にイメージできちゃうけれども、 それができない世界のことってイメージできないよね。 多様性を理解するってそういうことなんだなって思うんですよ。 ここは質的な研究で知っていく必要があるんだと思うの。 アファンタジアの人たちってどういう経験をしているんだろうって。 ADHDとかASDの人たちってどういう経験をしているんだろうっていうのを、 実際に深く読んでいくこと、聞いていくことによって、 実は同じような体験を理解できるっていうことが起こるんじゃないかと思っています。 ヨシー・ボイプロメイトさんありがとうございました。 コメントありがとうございます。