# Nickさんとコラボを終えて はい、2時間半リフタリアンして、こんなコラボ初めてですね。 2時間半ですよ。私のところで1時間半、後半、ニックさんのところで1時間、すごい熱いコラボでしたね。 いやー、なんかニックさんの熱量がすごいなーって思いました。 私もこう、やっぱり感情的になっちゃったりする時ありますけれども、やっぱり熱がありますね。 エネルギーに溢れている感じで、そしてたくさんね、ご助言をいただきましたね。 私は30分くらい、数字を追っていく感じ、今こんなことが分かってます。 でもこの数字の裏側はこういうことかな、みたいな話をしながら。 全部、私が参照した参考文献は概要欄に載せてますので、ぜひ見てみてください。 私、やっぱりこの情報の信頼性ってオリジナルアーティクルに当たれるかどうかっていうところ、 皆さんが自分で検証しに行ける、私が言っていること本当かなって思った時に見に行けるってすごく大事だと思っているので、 一応載せてるつもりで全部載せたと思うんですけど、もし漏れてたら、なんかいっぱい開いてみて、 引用文献とかを見てるから、ちょっと多分全部載せられてると思うんですけど、見てみてください。 一部あったはずの参考文献、一番最後のやつなんですけど、それが消えてて、なぜ消えたのか、去年まではあったんです。 私、ちゃんと参考文献で全年度も載せてるので、ただ見れなくなってましたね。 ちょっと残念ですけれども、見てください。 そして後半はニックさんのところなんですけれども、オーストラリアの話とかグローバルの話、今の女性って危ないから、ちゃんと見てた方がいいよとか、 私はもうテレビも見てないしニュースも見てない人なので、そうなんだ、大変なんだ、みたいなことをですね、勉強させていただきました。 笑い事じゃない、本当に。ベランダでお芋とか作り始めようかなって今思ってます。 野菜とかね、自給自足ができるようにしなきゃいけないのかなって思いました。 ニックさんの後半の方は多分何日か後になると思うんですけど、ぜひそちらも聞いてください。 そしてニックさんのフォローもお願いします。 # Nick大西さんと子供性被害についてエビデンスベースで語る会 はい、エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 えーと、ハンズワ・ツヨシさんがニックさん、お久しぶりですって言ってますけど、これは何ですか? 何だよ、ニックって。ニックだよ、ニック。 いじり。ひどいね。じゃあ、ニックお兄さん、仲良しみたいなんですけど、じゃあ自己紹介をお願いしてもよろしいですか? はい、ドクターリンさんのオーディエンスのみなさん、こんばんは。大西なるわき、ニック大西でございます。 僕はそれでも地球は回ってるという、ビジネスチャンネルに分類されてるんですけど、 僕は勝手にグローバルチャンネルと思ってまして、グローバル系のお話を結構しております。 実は僕6年、もうすぐ7年です。今年の6月で7年になるということで、かなり長く。 7年目に突入するということでかなり長く、ボイシーでは楽しませていただきますが、 もともとはですね、僕は国際海軍会社、今イランの戦争でホームズ海峡なんて、 たぶん普通の方でも耳にしてると思うんですが、 僕は日本優先という国際海軍会社で大学卒業してサラリーマンをやりまして、 グローバルな仕事をしたいと思って船会社に入って、 結果会社員人生の半分は海外にいたということで、 仕事をした国は40カ国を超えてまして、 なんとなく立派な人に見えるんですけど、全然立派じゃなくてただのサラリーマン上がりで、 僕はちょっとサラリーマン早めに卒業して、今はちっちゃなコンサル会社を自分で経営しておりまして、 グローバル人材の育成とか、あと優先の最後の僕のキャリアがホームコンプライアンスの担当で、 全然につかしくないですけど、僕はコンプライアンスとか企業風土改革とか、 そういうことを今お仕事でしているという人間でございまして。 はい。おじいさんでございますが、元気はいいのでよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 元気の良さは本当に配信を聞いてて、こんなに限りの良い配信もすごいなって思って聞いてました。 限りの良いおじいさんは意外だわ。60代は馬鹿にしやげないよってこういうふうに言ってます。 全然そうじゃないです。 AZさんのご紹介だったんですよね。 私がニックさんにつながれたのは、 高原さんのプレミアムに私入ってて、そこにAZさんが大西さんの配信のことを教えてくださって。 そうなんですか。AZさんありがとうございます。 そうなんですよ。これAZさんなんですけど、 林さんに、大西さんとても間違っていた対談です。 お二人ともこの話題を取り上げていただき感謝ですっていうことです。 そうなんです。ありがたいことで、私もずっと配信させていただいてます。 こちらは半澤千代さんです。 ニックさん84ヶ月も、さすが誇り高きニュースです。 半澤はダボです。 半澤ちゃんやろうね、そのうちね。 すいません、バタバタしてなかなか。 僕結構コラボやりたいんですけど、なんかバタバタしててなかなかできなくてごめんなさいって感じで。 あれだよね、林さんあそこにいたよね。 どこで僕会ってる? あのなんだっけ、ボイシーのパーティーいた? パーティーいました。ただ私隠れてたので、壁に溶け込んでましたし、誰ともほとんど会ってないです。 皆さん探してくださってたみたいなんですけど、本当に一部見つけてくださった人だけお会いした感じで。 ニック大西さんの姿は私見ておりました。 見てた?頭光ってるかな。 すごく目立つ。 そうなのよ、僕ね、目立っちゃうんだよね。 伊藤宥一か大西かぐらいで目立つんだけど、目立つだけで意味がないっていう感じなんですけど。 いやそんなことないです。大西さんだーって思って見せていただいて。 よろしくお願いします。 今日は子どもに対する性加害問題、大西さんはジャニーズの問題とかも取り上げておられましたね。 僕ね、結論から言うと、今日はいろいろりんさんに教えてもらおう。 僕は僕なりにリサーチをしたりすることはよく頻繁にやってるんですけど、 この問題に関しては、僕も娘が2人いましても成人して大きくなったんで、 小児性愛の被害にはならない年になっちゃったんだけど、 僕にも子どもが2人いて娘が2人いて、父親という立場に立ったこともあって、 そういうニュースを聞くとね、とんでもねえじゃねえかと僕は思うんですよ。 僕は海外にかなり長くいたんで、日本と海外、いろんな国に行きましたけど、 特に僕が住んだのはアメリカとオーストラリアなんですけど、 そこでの子どもの扱われ方というか、社会の中でのサポートされ方は比較ができるようになって、 ある程度の比較はできるんだけど、一方ね、エビデンスと言われちゃうとですね、 エビデンスってそんなに議員さんのように論文を読んだりしてるわけではない。 大変興味がある話で、僕はこの件に関してはかなり厳しめのポジションを取る人間なんですけど、 と言いながら、よくもわからずにいろんなことを言ってもしょうがねえなということで、 今日はいい機会なんで、勉強させてもらいながら、 意見をいただければと思って参加しております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今ちょっと私の音声がこもってるってことなんですけど、 リスナーの皆さん、他の方もこもって聞こえてるんでしょうか? ちょっとこちら、私の方は特に塞いでるということもなく、 スタンドに立てているので、ちょっとどうしようもないんですけれども、音声が悪かったら。 いや、よく聞こえるよ、聞こえるよ。 よく聞こえますよ。 うん、全然大丈夫。 あれ、ファンフィンさんもエイジェットさんも聞こえる、ニコ兄さんも大丈夫ということで、 じゃあこのままですね、続けていただきます。 あ、問題なし。ありがとうございます。 すいません。ちょっとお一方ね、聞こえが悪いみたいな話で申し訳ないです。 えーとですね、今、国になったから大丈夫って今大西さん言われたんですけども、 多くの子どもたちは、親とか教員とかを恐れ気には言わないってことをご存じですか? それは聞いたことあります。 そうなんです。この報告率に関しては、ちょっと海外のデータではあるんですけれども、 国際的なものとアメリカのものがあって、 アメリカのほうは6632人の対象者の11.7%が幼稚園から高校までの期間に少なくとも、 1回以上の性的な被害に遭っている。 だけれども報告率は4%。 はっ、ほんと? はい。別の報告では6%っていうのもあります。 誤差だな。 これは国際的な研究報告なんですけれども、 日本の場合はどれくらいだと思いますか? 実は日本はこのパーセンテージは出ていません。 どう思いますか?少ないと思うんですか? 全然少ないんじゃない?文化的には言えないような。 そういうのがあるんじゃないかな。 私も、学校という場所が日本はすごくコントロール型だと思っていて、 オーストラリアとかアメリカって結構、先生と生徒が対等なイメージがあるんですね。 それに比べて、日本の学校は箱の中でこうしなさいっていうふうに決められたことをやらなければいけないし、 それに対してのって言えない雰囲気があるなと思っていて、 そうなると先生から性加害を受けたとき、 おそらく言うなよって言われたらもっとひどいことになるぞって言ったら、 もっと減るのかなーっていう印象がある。 ただこれは、研究結果が日本では見られなかったので、 ちょっと国際的なものからの推測ってことになります。 なので、もしかしたら娘さんたちは言ってないだけかもしれません。 やめて! それは可能性としてあるよな。 そうなんです。可能性を考えなくちゃいけなくて、 自分の子に限ってって思ってるんですけども、 今さっき言ったように11%がとか、 あとこれちょっと海外のデータは置いといて、 ちょっと日本のデータに行くんですが、 2023年の日本子ども若者の性被害に関する状況などについてっていう調査報告があって、 これは厚生労働省管轄の報告だったんですけど、 PDFは今消えちゃってるんですね。 でも去年の時点で私はこのPDF見てるので覚えてるんですけれども、 推定で子どもたち、性被害に遭っている子どもたちは日本で年間約39万人。 つまり1日あたり1000人以上の子どもが性被害に遭っていると推定されています。 マジ? はい。これは多いと思いますか、少ないと思いますか? すげー多いな。イメージとは全然違うわ。 そうなんです。 そんな多いの? はい。これ推定ですから事実を見分けているかどうかっていうのはわかりません。 さっき言ったように、新国率っていうのがありますよね。 海外のもし4%から6%を基盤に推定しているとすると、 日本は真の姿にどれくらい迫ってるのかっていうのもちょっと分かり得ないし、 日本はさらに新国率が低いことを考えるともしかしたらもっと多いのかもしれない。 これは学校だけじゃないんですよね。 全体的に子どもの性被害なので、教科書だけのことではないということです。 たとえば塾とかスポーツクラブとかそういうセンターに入れててもいいの? もちろんそうですし、家出少女が定案罪に巻き込まれてっていうのも排斥してるんですよね。 そうなんです。 さっきスポーツインストラクターとか教師とか、 そういう方たちが学校内ではパーセンテージは多くなるっていうデータもあるんですけども、 その前に政治政策関係の犯罪学書っていうところから、 性犯罪者の実態に関する特別調査の結果があります。 これは全国において性犯罪を含む事件で懲役刑の有罪判決を受け、 平成20年7月1日から同21年6月30日までの間に裁判が確定したもの、 1,791人、だから性犯罪者1,791人を対象とした調査になるんですけども、 小児売接型と小児合間型っていうタイプについてお話をさせていただきますね。 犯行時の平均年齢が41.9歳。 他の調査、他の方、例えば単独合間型とか集団合間型とか、 大人相手っていうのもあったりするんですけども、 小児合間に対して、20代とかに対して、小児売接型ってちょっと高齢なんですよね。 40歳以上の者の割合が45.1%、65歳以上の者も1割以上占めているってあるんですけど、 これ本当にこの41歳っていうのが初犯だと思いますか。 そうね。まあそうじゃないだろうね、きっとね。 なるとおりです。 ここのデータに出てるのはこの年齢なんですけども、 小児性愛っていう依存症なんですよね。 そうなんです。病気なんですよ。 アルコール中毒とか薬物依存と同じぐらいの強い依存症だって思ってもらったらいいです。 なので繰り返し繰り返しやってだんだんエスカレートしていくんですね。 もっともっともっと興奮を求める。 この背景には支配っていう構造があります。 支配をすることで喜びを得ると、認知の歪みとかもあって、 実は子どもたちは喜んでいると、子どもと気持ちはつながってるんだみたいな。 子どもは喜んでるんだみたいなことを本当に思ってたりするし、 支配による快感っていうのが本当に忘れられなくて、 だから再犯率も高いんですよね。 なるほど。 でもね、これ捕まってる人たちって特徴があってね、 中卒程度の方が5割。 これ何を意味してるかっていうと、私の推定ですよ。 捕まるべくして捕まった人たちだけがここに現れてるだけです。 あーなるほど。要するに捕まってない人が圧倒的に多いよという推定ね。 はい。すごく巧妙に隠されている優秀な方たちもいらっしゃいます。 大学の先生であったりとか、政府関係であろうが、 あらゆる階層にいると思ったほうがよくて、 特に支配階層の方はうまく隠すことができるから、 ここに上がってこないだけだというふうに私は考えています。 なるほど。 特に先生たちはグルーミングが得意。 そうだよな。グルーミングって聞いてる人みんなわかりますか? グルーミングってちょっと説明したほうがいいんじゃないかな。 はい。もちろんです。 グルーミングっていうのは性的な対象であることは間違いないんですけれども、 相手に対していたわりであったりとか、 何かをあげたりとか、特別な対象を与えたりとか、 やっぱりそうすることで子どもも嬉しいわけですよ。 グルーミングされて、この先生と私は特別な関係、特別扱いしてもらってすごく嬉しいから、 何をされても我慢するっていうような構造が出ちゃう。 そうだね。 これはグルーミングに関する研究、海外の研究についてなのでちょっと言っちゃうんですけども、 教育者による児童的性的虐待を受けた子どもたち、 今は成人になってますけども、その子たちがグルーミング行為をされてたかっていう調査報告があります。 教育者による性的虐待の全事例100%が性的グルーミング行為があった。 まあそりゃそうだろうと。 教育者の場合はグルーミングを必ずすると。 おそらくですけども、この教育者の人は周りにはすごく心象よく映っているんじゃないかなと思うんです。 そうだよね。 そういう性犯罪をするというふうには、見て取れないタイプがやってる可能性があると思っています。 なるほど。 どういう子どもたちをこのグルーミングしている教育者たちが選んだかっていうことなんですけれども、 大人に従順で大人を信頼してくれる子どもを選んだというのが83%。 魅力的、そして好感が持てる優しい子どもを選んだというのが71%。 やっぱり社会的ネットワークが弱い子ども。 例えばいじめられている一人でいる子に対して、もし先生が優しくしてくれたら、 その絆を隠したくないって思うと思うし、 あとは家族の関係が悪い、ネットワークが弱いと何をされても言えないから、 結局黙って虐待を受けるっていうことになると思います。 この研究では、教育者の3分の1は体育教師またはコーチだったということで、 これはアメリカの研究なんですけれども、それを報告したパーセンテージが6%だった。 受けていても6%しか報告をしていなかったという現状がありました。 なるほど。 あとはですね、再犯率ですね。 共に合間型のタイプの再犯率は、全正犯罪の再犯率は13.9%だそうです。 5年以内に再犯する確率っていうのがやっぱり高いっていうことがわかっていて、 やっぱり常習性、依存性っていうのが疑われます。 なるほどね。 あとは、教員による外説行為などの病的研究、2020年の研究、 これは私配信で使わせてもらった内容なんですけれども、 もう一度お話ししていくと、教員による外説行為の発生率は0.10から0.23パーミル。 これは千分率パーミルなので、 だいたい1万人に1人から3300人に1人の正犯罪者が教員には発生している。 そしてこれを一般人口と比較した場合、 教員以外の人たち、同年齢人口と比較すると、 すべての年度で教員は上回ってして平均して約1.5倍の正犯罪率です。 なるほどね。 ただ見つかってるだけですけどね、これ。 ああ、そうだね。 ごめん。それ、男性と女性って何か? なんとなくステレオタイプ的には、男の先生が女の子供にするっていうのがパターンのように見えちゃうんだけど、 逆に女性の先生が男の子に、もしくは男性の先生が男の子に、 いろんなクロスがあると思うんだけど、それはどうなんだろう。 ありますよ。もちろん女性教員も子供にすることはありますけども、 それは2%にとどまるというか。 見えてるとこは圧倒的に男の教員が子供たちにするほうが多いということね。 そうですね。圧倒的に男性のほうが、それは世界的なデータを見ても同じです。 これ、私最近ちょっと言ってるんですけれども、 有害な男性性っていうのが、たぶん根底にあるのかなって思ってるんですよね。 有害な男性性って、ミソジミと権力主義、男性派遣主義というか、 本当に自分の地位を守るために薔薇を使う、誰かを貶める、女性は来た、みたいな。 そういう構造というか、信念がどこかにあるのかなって思ってて。 これも本当に改善したいというか、男性が弱みを見せられないのも辛いでしょうって思うんですよ。 弱くても弱みを見せてもいいじゃんって。 そこが一番苦しいところなのか、もっと弱いところに向かっちゃうところなのかなって思うから、 ちょっとこの文化をなんとかならないもんかなって思ってたりしました。 ちなみに直近の5年間で、2015年から2019年では1.7倍って上がってました。 まじ? はい。 ごめん、僕お会いしたこともないので、あんまり女性に年を聞いちゃいけないのかもしれないけど、 りんさんって世代的にはどれくらいの世代? どれくらいだと思いますか。私ね、実は何も表してないんですよ。 通じても何も言ってないんです。住んでる人とのおかげで。 なんでこの質問したかっていうと、僕は60代なんですよね。昭和なんですよ、完全にね。 昭和でありながら、そういうことに対する問題意識って僕は昭和のアビリティでは全然なくて、 結構そういうのは昔から好きじゃなくて、とんでもねえなと思ってた人間なんですよ。 今の20代の子たちと話をすると、さっきの男がつらくって。 僕の世代って、僕ら子供の頃ってミフネとしろって夢の映画俳優やってた。 男は黙って札幌ビールっていうコマーシャルがあるぐらいね。 要するに男とはとかね。男の子は泣いちゃだめだとかそういうところから始まった。 男とはこうだとか。裏はミソジニーもあるし、男尊女卑もあるんだけど、 でも一方男ってのはやっぱり強いもので、本当は弱くないと思うんですけど、 弱い女性を守るっていうのが白馬の騎士みたいなさ。 海外ではやっぱりそういう感じだよね。そういう世代で僕ら育ったので、 僕らの世代が、特に女性に対して弱みを見せられないっていうのは感覚的にはたぶんそうだろうし、 それは間違いなく疑いがないんだけど、今の20代の日本の男の子たちってそうなのかな。 まだそんな感じなのかな。たぶんそこら辺もエビデンス持ってるんじゃないかなと思うんだけど。 学校とかでヒエラルキーができるのわかりますか? わかるわかる。 それがそうですよね。今もカースト制度ってありますよね。 今もだし、たぶんまだ続いていくんだと思うんですけども、 やっぱり力の強さを誇示して、それを守るために他の人を蹴落とす、その地を守るみたいなのは、 まだ続いてるから、私はその有害な男性性はまだなくなってないと思う。 希望も込めて言うと、そういうのがどんどんなくなっていけばいいなって思うんですよ。 あんまり価値ないしさ、はっきり言って。 一晩の僕が言うんだからちゃんと言えるんだけど、価値ないんだよ、そんなの全然。 それこそ性別自体がグラデーションでスペクトラムだっていう概念がもっと広まるべきだと思ってて、 一人一人は違うんだっていうことを本当に聞いてるんですけども。 そうですよね。男だからとか女だからとかっていうのはもう捨ててほしいと思う。 このひきなしさとか特性とか、得意・不得意・好き・嫌いとかで批判されるのがいいかなって思うんですよね。 あと時間がなくなっちゃうので、最後の調査を言ってもいいですか。 どうぞどうぞ。 すみません、いっぱい調査のことばかり言っちゃって。 本部科学省が公表した性犯罪・性暴力に関わる懲戒処分などの状況例は5年と、これは総職員のデータです。 2023年度の全体的な数値、性犯罪・性暴力に関わる被処分者数は合計320人でした。 そのうち児童生徒・性暴力などによる被処分者数は157人、49%です。 そして男性が98.75%、女性が1.25%でした。先ほどの回答ですね。 年齢層ですけれども、20代が33%。 ついで30代が、人数が減っていくんですけれども、 さっきの話と同じで、40代の人とかも51人いるんですけれども、 この人たちはそのとき初めて性犯罪をしたと思いますか。 いやまったく違うよね。 学校の中で隠されているんですよ。 その何十年か、20代でスタートしたとして、 何十年もの間、子供を変えて性科学をしているだろうということが予測されます。 ちなみに、素朴な学校種ですけれども、中学校が111人で最も多く、 高等学校が100人、次で小学校85人、特別支援学校が22人。 これは本当のことを表してると思いますか。 グッドクエスチョン。 どうなんだろうね。 まあ分布的には、もうちょっと小学校ぐらいのところとか幼稚園のほうが多いような気がするけどな。 僕はカミングアウトしにくいもんね、そこね。 何をされてるかわからない。 ほとんどです。小学校のときに性加害を受けた子は。 小学校の子たちは、ただ自分が何をされたのかも分かってないし、 脈力の不足にしまわれているのかなって。 でも犯罪者側の心理を考えると、絶対言わない子たちを選ぶじゃないですか。 そうだよな。 中学校、高校じゃないと思うんですよ。 そうだよね。俺もそう思う。 そう考えると、この数値は本当のことを反映してないんじゃないかなと思います。 簡単なマスで算数なんだけど、教員全体の数があるじゃない。 男の教員、それから女の教員。 さっきの3%か6%とか、何千人に1人とかだっけ。 3000人に1人とかあったじゃない。 それを掛け合わせると、レポートとして実装として上がってきてる数字は小さいよね、きっと。 さっきの1万人に1人から3300人に1人って言うと、少ないよねってことで。 何人いるんでしょうね、全国に教員は。 たぶんそこは結構エビデンス的には、そのパーセンテージ、その確からした数が出てきてる数と、 それから簡単な算数だよね、掛けてみて、そこで出てきてる数がどうかっていうのが一つ、 今日じゃないけど、どっかエビデンスとしては出たほうがいいような気がするよね。 でも実態はわからないって言ってたんだけど、 本当に全部が推定でしかなくて、それは実態を知ることはたぶんできないと思うんですよね、この世界って。 隠されているから。 なので、できるだけ多く見積もって、少なくとも学校内にはあるというふうに考えて、 対処するのがいいと思っているんです。 0ではない1だから、その1の子供を見つけるっていうのが、私はいいかなと思ってるんですよね。 ちなみに被害者対象、被害者のパーセンテージですけれども、 自分の学校の幼児児童生徒が54.1%、他校の幼児児童生徒が8.8%です。 断然、自分家の敷地でやる方がどこでやればいいか分かってるし、 時間帯も放課後が多いです。時間外が54.5%で、放課後が19.2%とかで、休み時間が8.3%とか。 すみません、時間が29分になっちゃったから。 全然いいのいいの。 要すれば、こういうエビデンスをリンさんは興味を持って集めてるわけですね。 確認してるわけですね。 それは知りたくて、本当かどうかっていうのが大事で、 事実かどうかって確かに聞かれるので、 私はこういうデータがありますよっていうふうに説得じゃないですけど。 逆に僕のほうから質問するんですけど、どうしてそういう問題意識を持ってるわけ? これね、私の本当に情動の部分が動くんですよ。 子どもたちが一人で苦しんでる、誰にも言えないっていう姿が見えてくるんですよね。 だって実際に声にできないじゃないですか。 警戒を受けてるときに、「で、言うな。」って言うし、 でもここしか関係性がないから、これ守らなきゃいけないみたいになって。 でも後々これどうなるかっていうと、これも研究ですけれども、 長期にわたって子どもたちって苦しむんですよね。 精神疾患になったりとか、アルコール中毒になったり。 自分が、男の子たちだったらですよ。 男の子たちだったら、暴力に走ったり、性暴力に走ったり、 本当に悪い循環が起こるんですよ。 ここで性被害を許しちゃうと、これが将来の性被害にまたつながっちゃうから、 どっかで終わらせたいってすごく思うんです、強く。 どうして。 どうして。これは理不尽が私は許せない。 これは本当に本能的な部分というか、私の情動がこれは絶対許せないって叫ぶんでしょう。 これ自分でも止められなくて、忘れたほうが楽だとか考えないほうが楽だって本当に何度も思うんだけども、 そういう虐待であるとか、誰かが理不尽な目にあってるとか、戦争であるとか、 そういうときに犠牲になる人のことを、私はどうしてもそっち側で感じてしまうので、 終わらせてほしいって思うんです。 なるほどね。捨てておけないって感じか。 いやーでも何もできないですけど、私ができるのは、 こうやって配信で見つけてほしいってお願いすることしかできない。 この事実はあるんだよってエビデンスをもとにお話しして、 これは架空の話じゃないよ、よその話じゃないよ、 あなたのところで起こってるよって伝えることしかできない。 そうだよね。 でもこうやって何人かの人に聞いてもらってるわけじゃん。 40人も聞いて、アーカイブで聞いてくれる人もいれば数々の人が聞いてくれる。 やっぱりみんな気づいてもらう。 これ聞いてる人たちはそんなに多いのかとか、そんなに話せない。 今日の説明を聞けば、それはそんなことないよって思う人はあんまりいないんじゃないかと僕は勝手に思うんだけど。 でもあれだよね。 例えばこれを話題としてテイクアップするじゃない? で、りんさんはこれをどうしたいの? それをなくしたいわけだよね。 あ、そうですね。私はでもこれってすごく根深い問題で、 じゃあアルコール中毒の人なくせるのかとか、薬物中毒の人なくせるのかって言ったらなくせると思いますか? まあその、勝負責めるよね。 要するにそれを個人の問題に賄賞化するんじゃなくて、 アルコール中毒は別に、簡単に言うとその人が中毒でかかってるだけだから、 それは自己責任という考え方もあるけど、 この承認性愛の話はさ、まさにあなたがエビデンスをばーっとシェアしてくれた。 で、みなさんもこれ多分聞いてて、なるほどと思うんだけど。 要するにあれなんだよね。 僕は思うに、その人がどういう性癖を持っててどういう病気にかかってるかってのはその人の問題であって、 正直言うと僕はどうでもいいと思ってるわけ。 それを突き放すという言い方ね。 どうでもいいってのは、それはその人の問題であって、 その人が個人で、自分で全部自己責任でいろんなことを対処できるんだったら、 例えばアルコール中毒の場合、他人に迷惑をかけるかけないってとこは僕は実はすごく大きい話だと思ってる。 この承認性愛ってのは間違いなく犠牲者をつくるわけじゃない。 そうです。性被害の犠牲ですね。 だからその人がどういう性癖を持っててどういう病気を持ってるかってのはその人の自由だけど、 要するにその人の自由が社会の中で解き放たれちゃうと、被害者ができる。 被害者というのが対等の立場にない、子どもという存在が被害者になるというところでは、 これはやっぱり社会的にやる必要があるよねっていうのは僕の立場なわけね。 わかるとおりです。 構造は一緒なんですよ。アル中毒、薬中毒と。 対処方法、本人たちがやるべき対処方法も同じなんですよね。 例えば、アルコール中毒、タバコ中毒の方って、 自分たちでやめようって思わないとやめることができないんです。異論症だから。 でもタバコ中毒の方ってやめないじゃないですか。 やめないですよね。 やめない人が多いってことね。 やめようって思ったとしても、またリバウンドしてしまったりとか、外来に行ってもやめちゃうって人が多いですよね。 性に関する依存症も同じで、本人がやめたほうがいいって思わないとやめられないんですよ。 やめられないって言ったとしても、やっぱり離脱してしまう人のほうが多いんですよね。 クリニックとかグループ療法とか、参加者としても、そこから1年以内にやめちゃう人が多い。 その後どうなるかというと、もちろんやりたいんですもん、依存症だから。 ハッピーなんだから。 すごい激烈な快楽物質を出すんだから、やりたいんですよ。 で、こっち側はもうどうしようもない。 で、見つけられないと思うんですか。 今のデータ見ても分かるように見つけられないんですよ。 だから被害者の方を見つけてほしいと思います。 これはネットワークの弱い子たちをこちら側がケアしてる。 学校の中ってすごく難しいかもしれないんだけれども、私は学校の中に入れるわけじゃないから、 難しいけれども、ご家庭であったり、コミュニティの方であったり、先生たちであったり、 そういう人がネットワークの弱い子に目を配ってあげることで、 もしかしたら何かおかしいとか気づいてくれるんじゃないかなって、ちょっと期待しちゃいます。 やるねー。 するしかないって今思ってるし、 あとは包括的性教育の徹底だと思ってます。 これは研究からも分かってますけれども、包括的性教育を、国際的な文脈ですけれども、 受けた子どもたちっていうのは性的な加害性が減るとか、 妊娠をする、妊娠率、若くで妊娠する確率が減るとか、そういう結果が出てるんですよね。 それは嫌なことにゃのって言ってもいいとか、誰かのバウンダリーを自分と同じように大事にするっていう教育が本当は大事であって、 これがしっかり徹底できれば、成果会社も製品会社もできないんじゃないかって思ってます。 まあ理屈はそうだよな。 この二つしか私思いつかないんですけど、後半で2巻に、このあたりは他の方策があるのかお尋ねしたいと思うんです。 ちょっとお便りがいっぱい来てるので、これちょっと大事だと思うので。 チョッコさん、親からもですね、みなともさん、グルーミング手懐けるってこと、そうですね。 チョッコさん、性的手懐けですね、同時に周りの大人も手懐けられている、そうなんですよ。 グルーミングする先生は周りも手懐けます。 ショウさん、まず男の子だから女の子なのにって言わないことからですね、そうですね。 みなともさん、御船俊郎高倉県、サクさん、特別支援学校で介助するときでも最低限の身体接触と思っているのにどうすれば? これは、それは必要ですもんね。でも相手を尊重するっていうことが大事なんじゃないですかね。 触るよとか、今ズボン下ろすよ、いい?みたいな、そういう尊重なんだと思います。 バウンダリーを大事にするっていうこと。 野田さん、20代の男性教員数は約7万人だったと思う。 さっきのアンサーですね。ありがとうございます。 そう考えるとなんか少ないよねって言われそうなんだけれども、 いやそんな、毎日どれだけの子供たちがあって、ちょっとね想像していると思ってほしい。 みなともさん、学校の子供、チョッコさん、リンさんのその強い気持ちからの配信がとてもありがたいです。ありがとう。 チョッコさん、私の本能も叫んでます。泣きそう。ありがとう。 ね、本能が叫ぶんです。 AZさん、薬物やアルコール依存症以上に、小児性愛者には生理的な嫌悪感や偏見が強く、 自ら名乗り出てクリニックにつながるのは難しい。本当そうです。つながらない。 あの、捕まって初めて行くっていうのが現実です。 捕まらない人は野放しで何十年も聖火害をしているっていうのが現実だと思っています。 以上です。お便りありがとうございます。すいません、あのちょっと長くなっちゃって。 リンくんさん、ありがとう。何か告知ありますか? リンくんさん! いいよ、別に僕のチャンネルも…はいはい。 本当ですか? 聞こえてました?今。 このままでいいよ、別に。 多分ね、僕らは素人だからさ、どうすればいいのか全然わかんないんだけど。 私も嬉しいです。 例えば、ここから先僕の意見なんだけど、少なくとも原罰化は絶対するべきだと思ってるんだよね。 加害を超える人間の人権っていうのはよく出てくるんだけど、 本当これに限って言えば、僕はあまりその人の人権を否定するもんではないけど、 人権問題の手前でもっともっと議論がいっぱいあって、 例えば原罰化だよね、間違いなく。 だから死刑とは言わないけど、本当に重い刑罰。 バレたらお前とんでもないことになるぞぐらいの、 与口の部分は僕は絶対必要だと思ってるのと。 それ以外はどうなんですか?刑罰としては。 これも実はリンさんに聞きたかったんだけど、 中国って死刑じゃなかったから、すんげえ厳しいとこあるんだよ。 子供に手をかけるなんて人間じゃねえぐらいの、そういう国って確かあったと思うよね。 あとストーカーなんかとも重なるんだけど、 こういう異常者なんだよね。 異常なことは別に本人の問題だからそれでいいのかもしれないけど、 他人に危害を加えるというパラダイムに動くと、 全然僕は話が違ってくると思ってて。 人を傷つける意図があって傷つけるはダメですね。 それは社会的に許されないので、 だから一回でもとっつかまったりなんかあったら、 東海道とかそんなかわいいこと言ってないで、 もう完全にそれこそGPSか何か埋め込んで、 しかも絶対に子供に近寄らせない。 例えばアメリカなんかはGPS埋め込んで、 ストーカーなんかもそうだけど、 近くに来たらいろんなところに警報が鳴るっていうのをやってるじゃない。 そう、そう思ってます。 それはなぜかっていうと、 日本は日本で、もしかするとりんさんが言ったように、 全てがわかってないだけの話で、 潜ってる話もいっぱいあるんだろうけど、 アメリカなんかはもうちょっと激しい話が結構あって、 そういうことに対しては厳しいんだよね。 だから確かGPSなんかは、州によってアメリカって違うんだけど、 確か連邦連邦のGPS埋め込むってのがあったような気がするし、 変態教師が子供の盗撮動画をグループでシェアしてたっていうのがあるじゃない。 あれのときに学んだんだけど、 それも本当に刑事件にならない限り、 そういう情報が、 例えば僕は地元の埼玉県でそういうことをおっしゃった人が、 例えば香川県とか北海道に行ったら、 そういうのが追跡できないっていう話もチラッと聞いて。 GPSはでもできるって。 できるのかな。 そうそう。日本版GPSができるんだよ。 あれもどっちかというと他会社の人権にかなり配慮したっていうのは僕の理解。 ちょっと細かいことでわかってないんだけど。 結論から言うと、治官もそうなんだけど、緩いんだよな。 他人に危害を加える人間に日本の刑事罰ってものすごい緩くて。 僕はまずここを原罰化するところからスタートなんじゃないかなと、 勝手に個人的には思ってるんだけどね。 おっしゃるとおりで、 物理的な暴力よりもなんで性被害のほうが弱いんだろうって思います。 そう思うよね。 なんでだってすごく苦しいのに。 だから僕は子どもを守るっていうことを、 もうちょっと社会としてきちっと重きを置くべきだと思ってて、 フラッチなやつはいるわけだよ。病気だからさ。 病気な人は病気なのはその人の問題なんだけど、 他人に危害を加えるってところでパラダイムは変わるんで、 他人に危害を加えさせない。 それにおいては必要に応じてその人の人権は制限されるべきだと思ってるわけ。 これは僕の意見ね。 逆にGPSの埋め込むのがどうだろうとか、 輪っかをはませるんじゃどうだろうだって言ってるけど、 僕はあるレベルを超えたら、 そんなの強制的にやるべきだと思ってるし、 絶対にその子どもに近づけさせないようにすべきだし。 日本版DBSも確か学習塾とかは廃校に入らないんじゃなかったっけ。 学校の教員は確かに入ってたけど、 でも別にそんなの学校の先生だけじゃなくてさ、 子どもに近寄る大人はすべてその中に入れるべきだし、 それがコントロールできないとかトレースできないとか、 つまらないこと言ってる方がいるんだけど、 そういうのってできないことの理由を言ってるだけで、 ことの重大性を考えたら、 できないことの言い訳なんかしてる場合じゃないイシューだよね。 っていうのが僕の意見で。 だからそういう声を、ネコロボイシュの中でも弁護士の人も何人もいるし、 バスもそうだよな。 そういうことを考えるんだろう。個別具体的にって言われそうです。 ノリと言ってる場合じゃなくてさ。 要するに世の中を変えるときってのが、もうちょっと熱を持って、 バス屋はそういう人は思わないけど、 そういうのが世の中を動かしていくんだと思うんだよね。 だから何かくだらない、コキ、どうだろうこうだなんてつまらないこと言ってる人たちもいるけど、 優先順位が全然違うんだよ。 国の宝の子供にそういう危害を加えてるって事象がこれだけ上がってきていて、 それに対して有効な対策を大人として打てないっていうのは、 これはやっぱり社会として大きな問題だし、 他の国との比較においてね。 例えばオーストラリアとかアメリカぐらいしか僕は子供を育った経験ないけど、 学校に行くときに親がついていかない、 もしくは真っ当な大人の被害のもとに子供を輸送しないっていうのは日本ぐらいなんだよ、はっきり言って。 だから家から外に学校行って帰ってくるって、子供が自由に自分でできるっていうのは、 とうとう特殊な国なんだよ、ここね。 いい意味だよ。相当特殊な。 だけど、よくいろいろ見てみると相当特殊な国なんだけど、 やっぱり似たような病気の人たち、病気の大人はいるわけで、 その大人たちからどうやって子供たちを守るかっていうのは、 理事さんが言ったように、要はカミングアウトしにくいイシューですし、 おっしゃるとおり、これは教員の人たちは違うと言うかもしれないけど、 所詮軍隊教育だよね。 軍隊教育がずっと残っていて、もちろんリベラルなところがどんどん増えてきてるという希望の光も見えてるけど、 でも基本的には先生っていう存在が、先生って言葉使うの大嫌いなんだけど、教員が絶対で、 要するにいわゆるパワーに対して、子供たちは従わざるを得ないという環境。 僕らは子供のときもそうだったけど、今でもそういうのが続いていて。 一方、モンスターペアネッツみたいなのがいて、 こっちは病気みたいな人が結構いてた。 教員が精神的に病んでしまう。これは大きな問題で。 そうですよね。ここは一緒ですよね。支配が気持ちがいいからやってる。 これも文科省の人が聞いてたらぜひやってほしいんだけど、 僕みたいに経営コンサルやってると、これ別に民間の経営のコンサルだったら、 やらなきゃいけないことって結構明確で、教員はそういうノウハウ持ってないわけよね。 若くて大学出たばっかりで、いきなり一国一条の主にさせられちゃうと、 会社だったら放たれ扱いされてるところからスタートするのが先生先生ってなっちゃうわけよ。 そうすると実力なくて、つま先立ちして、なおかつそういうモンペに晒されちゃうっていう辛さがあって。 だから簡単に言えば、このモンペ対策は学校の教員にやらせちゃダメなんだよ。 一切学校は受けないで、教育委員会なんかに集中的に置いて、 そこにはそういうカスタマートレーティメントができる専門家を置いて、 学校の教員は一切それに触れない。 いやわかる。 なんでやらねえんだって俺なんか思うわけよ。やればいいじゃねえかと。明日から。 それ誰にやったらいいんですか。 それはね、どうなんだろうね。 教育委員会、学校の人たちって結構、大変厳しい言い方すると世界が狭いからさ、世間が。 だからごめんなさい、これ学校の先生聞いてたらどんどん文句言って。 世間が狭いんだよ。 狭いって別にその人たちの問題じゃなくて、世間が狭くさせられちゃってるから。 世間が狭いと言われても、本当に世間が狭いかどうかをわからない人も学校の教員の中には僕は結構多いと思ってるのね。 それは彼らのせいじゃなくて、そういうシステムが問題なんで。 簡単に言えばシステムが変われば人の気持ちも変わるし、 最初の企業風土改革なんてまさにそういう世界なわけよ。 だからちょっと戻ると、まずは風通しのいい学校を作るっていうのもひとつだよね。 で、よそに風通しの良さっていうのは。 じゃあこれ聞くって、どうやったらグルーミングするようなインチキ教師を摘発できるんだろう。 いや見つかんないですもん。 だって学校だけの話じゃなくて、結構支配階層にはいるんだと思うんですよね。 僕も今突然言われても解がないんだけど、 例えばハラスメントってあるじゃない。 パワーラル、セクハラってあるじゃない。 セクハラって昭和の頃にはなかったのよ。 なかったってのはあったんだけど、定義されなかったわけね。 だからそういうものは問題だという社会の認識が伝わってから、 こういうのもあるよね、ああいうのもあるよねっていうのがどんどん出てきて。 で、こういうふうになったらとんでもない夢に会うよって。 昔だったらなんちゃってーなんて笑って済まされるとこが、今じゃあ一発退場だと。 その社会の流れに全く適応できないじいさんたちがいろいろ問題を起こしてると。 おばさんはあんまり聞かないからじいさんだね。 僕らの世代とか僕らの上の世代たちが、 昭和の頃は許されたわけ。でもお前は許されないんだよ。 成長したんじゃないかなって思ってるんですけど。 だから社会の良い方向に僕ら変わってると思うのね。 だから同じようなことが、例えばこの小児性愛科外の教員を撲滅するには、 たぶん性は出てくるはずなんだよ、本気であれば。 これ野田さんのアイデアいいかもしれない。 学校に外部の人がうろうろすると抑止力が、人の目が生えるとってことですよね。 だけど学校の人たちって嫌がらない?そこにも大きな問題がある。 平素の自衛隊的な生活が好きなんだよ、みんな。 自衛法権になるからさ。 だからこの意見はその通りだと思ってて、それやればいいんじゃないかと。 で、なんでやんねんだってとこに、誰が要するに使わせたぞって塗ったら文科省だよね。 文科省がなぜやらないのか僕はわかんないけど。 例えば経営コンサルの立場に立てば、さっきのモンペの対応もそうだし、 埋もれた問題を摘発するには、 そりゃあ学校の現場人の人は当然いろんなことをわかってるわけだから、 できないと思ってるかもしれないけど、もしそれができちゃったら摘発できるよね。 グルーミングの教師は本当にわかんねえかっていうと、 僕はそこはちょっとクエスチョンがあって、 いや、めちゃくちゃ巧妙なやつもいるかもしれないけど、 結構ね、脇山もいるんじゃねえかと僕は思うわけよ。 そうなんです。見ないふりしてる可能性もあるんですよね。 実際ですね、私が話し始めてから変わってくださった方もいらっしゃって、 そういう人、僕の周りにはいないよって言ってた先生たちもいるかもしれないって今はなってるんですね。 そういえばってなってくれてて、やっぱり見る目っていうのをちゃんと持たなきゃいけない。 だからいるって思って対策してくださいっていうのが一番いい気がします。 いやだから、やろうと思ったらいろんなことができるけどやろうと思ってないんだよ。 なぜそう思ってないのかよくわかんねえし、それでいいと思ってるのが僕の常識だと信じがたいんだけど、 例えば海外の理事例を勉強したいのかとかね。 でもそうなると毎日が忙しくてそんなに暇ありませんって話にまた戻っちゃうんだろうけど、 文科省がやってる教育改革ってひどいじゃん。 だって試験を簡単にして、人が足りないから試験を簡単にするって怖いよね。 それって民間だったら潰れるぜって話だよね。 もうちょっと頑張ってほしいなと思うんだけど、戻るとね、 それが本当にやばいことなんだってことは、もうちょっと社会的な認識を高める必要があるし、 そういうのを地味でもいいからこうやっていろんなところで話をして、 簡単に言うとどうしても僕は原発家だと思うな。 人権云々ってのはもちろんいろいろ議論あるんだろうけど、 他人の人権を蹂躙するようなやつの人権を制限されるべきだと僕は思うんで。 少なくとも子供だよ。子供はダメ。 分かるんだけど、それすぐにはできないから、 じゃあ今何できるのかっていうのを、私はずっと模索してて、 その2つ、包括定性教育とちゃんといるっていうふうな目で被害者を探してほしいっていうことを。 それもそのとおりなんだけど、包括定性教育って今の教育の中でやれると思う? どっちかって言うと、いわゆるリベラルな話って、 今、例えばアメリカなんかトランプになっちゃっても全然大逆風だよね。 そうですね。DAI。 日本もどっちかって言うと、右に政権は動いてるよね。 とすると、国旗がどうだこうだなんてつまんないこと言ってるのは大得意だけど、 こういう大切な子供を守るってところに優先順位が来るのかなと。 一応、文科省は包括定性教育を進める資料を作ったりはしてくれてるんですけど、 各学校がそれを実際にやってるかどうかっていうのは、ちょっと私は不安です。 あ、文科省がやってるんだ。 そうなんですよ。 ただ、やってるかどうかは各学校に聞かないとわかんないから。 だからあれだよな。 もちろん、ゼロ百の議論ではないから、 なんでもいいから、今より少しでも良くなればいいっていうときで、 こういう話をしてくるのは大切だと思うし。 一般の使命はめっちゃ大きいと思います。 それを政治家さんに話して、教育委員会に話して。 なんで本人の使命なんだよそれ。 弁護士さんに話して、放送の世界も変えちゃってください。 よろしくお願いします。 僕なんてこんな力あるわけないけどね。 だけど、僕のチャンネルで、グローバルチャンネルと言いながら政治ネタってどうしても出ちゃうんだよね。 なぜかというと、それは海外との比較において。 僕が海外に出て、いつも外から日本を見たときに、 もちろんダメなところもいっぱいあるんだけど、とってもいい国で、 どうしてこんなにいい国なのに、こんなにみんな一生懸命やっても報われなかったり、 どんどん国力も削がれちゃったりとか、 という思いをずっと僕は外に行ったときも思って見てたし。 拡充される人が多すぎる。 そういう話は気がついてない人も結構いるから。 僕の初めて聞いた人には大変刺激的な言い方になっちゃうかもしれないけど、 やっぱりちょっと幼稚なんだよな、日本人って。 だからこの幼稚だっていうことをもう一回、ちょっと不愉快だろうけど。 幼稚の定義というか、幼稚だっていう現象についてもうちょっと詳しく。 どういう状態だから幼稚だって思われますか。 なかなか難しいけど、あまり物考えないでしょ。 物考えない。それはでも学校教育の弊害かなと思ってます。 そのコントロール関連の軍事教育で。 それもあるよね。正解を求めるじゃない。 教育って、要するにずっと正解を与え続ける。 これから人工知能が入ってきたので、まるっきり教育は変わらないといけないと思うけど、 答えを求めることを良しとする教育で、 いきなり大学の卒業マギアになって、 君たちこれから個性の時代だよってみんな言われるわけだよね。 おー、できるわけないじゃん。 できるわけないよ。 もうちょっと言うと、僕みたいに放たれて、 わりと適当なこと聞かないガキは、出る杭は打たれるわけだよ。ガツガツね。 だけど出すぎちゃうともはや打たれないっていう。 そういう僕は人生だったけど。 だけど基本的に出る杭は打たれると痛いから出なくなるわけですよ。 要するに正解を求めて、何事もなかったようにして、 最近の若い、僕Z世代の研究なんかもちょっとしてるんだけど、 今のZ世代の子たちは、逆に言うと感情を殺しちゃう。 何回言ってたらともかく損するから。 だから現実的に怒ったり笑ったりしない。 っていう人がすごい増えてんだって、最近ね。 本当かどうかわかんない。でもまさにエビデンスの世界でそういう論文を書いてる人もいるんだけど。 だから例えば外国人から見ると、日本人って何考えてるかわからないっていう人結構多いんだよ。 それは別に今の若い子だけじゃなくて昔からそうなのよ。 要するにわかんないんだよ。はっきり言わないから。 もともとアップする文化ですもんね、日本はね。 それは別に僕間違ってると思わないのよ。美しいとこもあるし、 なんでもかんでもキャーキャー言ってもんでもないんだけど。 だけどやっぱりそこは全てバランスの議論で、 今のこれからの日本に必要なのはやっぱり察するよりもちゃんと声を上げる方がいい。 で、声を上げるためには自分は何か、自分はどういう人かってことをちゃんと理解するし、 考えなきゃいけないし、向き合わなきゃいけないし。 リンさんみたいにね、なんでこんなことであなたはそんなにネクジュラ立っててんの?とかね。 なんでそんなに怒ってんの?って言われたりするかもしれないじゃん。 だけどそれはリンさんにとってめちゃくちゃ重要なんだよ、リンさんの持っている価値って。 それは僕にもそうだし、 だけど僕とリンさんは必ずしも同じ価値を持ってるかっていうと、 ここは重なるけど、重ならないとこだってあるだろうし。 もちろんそれは多様性っていうのはね、一人一人違う人間なんだから、 意見が違うのも当たり前だと思うし、 本頂とかバウンダリーはあるべきだと思ってます。 だけどそういうことを、例えば認めようとしている社会なのかと。 そういうことを考えたり認めなかったり、 全然右から左に流してるだけっていうのが、さっきの僕の言葉でいう幼稚なの。 だって子がないんだよ。 僕、グローバルの世界から見て日本人の一番ちょっと厳しいなと思うのは、子がない。 本当はあるんだよ。あるんだけど表し方がわからない。 出したら潰されるんだよ。 私みたいにADHDがあったりすると、うまくいかなくて、はみ出しちゃいますね。 はみ出したっていいじゃねえのっていう世の中に、どんどん今なりつつあるんだよ。 なぜかというと人が少なくなってきたから。 本当にそうであってほしい。 得意なことをやらせるとか、好きなことをやらせるがいいと思うんですよね、みんなね。 それでいいと思うよ。 おそらく、僕みたいにグローバルでいるとね、 例えば今若い人たち、会社入って最初の3年で3分の1ぐらい辞めちゃうじゃん。 僕がもともと言った会社だって、まず人がほとんど辞めない会社だったわけ。 それはいい会社だっていうのはもちろんあるんだろうけど、 だけど、要するにその会社ですら若い人は辞めるという傾向が出てきてると。 これを経営者の立場、僕は経営の評判なんで、経営者の立場って困るわけよ。 だって今まで手書にかけてお金かけて育った人がどんどんいなくなっちゃうって、経営効率が悪いわけ。 いい会社なのに辞めちゃうんですね。 でもそれは、僕はとってもいいことだと思ってて、今の経営者はみんな困ってるわけ。 エンゲージメントが上がらないとか、離職率が高いとか、そういう話がいろいろ出てくるんだけど、 でもそれって、僕みたいにグローバルの世界でずっと生きてきた人間活動はこっちが普通なんだよ。 むしろ今までの日本が異常だったわけ。 別にそれがいいとかいけないとかじゃなくて、 いい悪いじゃないけども、世の中はそうじゃなくなってきたとしたら、それに応じて経営って変えるべきだし。 意思を大事にしていいって雰囲気が出てきたなって思います。 自分が思ったことをやっていい。だから辞めてもいいとか、他の仕事に就いてもいいとか。 人の目とかじゃなくて自分がどうしたいかっていうのをちゃんと選べる人をついてきたってことですよね。 たぶんそういうふうに社会は変わるだろうし、変わらざるを得ないだろうし、 そこには僕は期待があるわけ。 だから僕らの世代は、もちろんそういう若者をサポートする仕事はあるけど、 若い人たちがどんどん活躍して、今までの良くなかったところをどんどん変える社会を作ってほしいなっていうのが、 僕はそのボイシーなんかで話してるのも、60Gさんのくりごとみたいに聞こえるかもしれないけど、 昭和は悪いことばっかりじゃなかったわけ。良いことももちろんあったわけよ。 それを知ってる人間が、そうではない世代に、 昔はいいとこもあったのよ、こういうこともあったんだよ、 だけどそれを選択するのは、これからの世代の仕事なんで。 グローバルの環境にいた僕からすると、良い悪いじゃなくて、ここがもしかすると足りないかもしれないと僕は思う。 別に僕が思ってることを鵜呑みにしてくれって言うんじゃなくて、反発でもいいし、不愉快だと起こるんでもいいけど、 だけどそういう意見を言ってる人間がこの社会の中にいるっていうことを伝える。 お前何の気持ちでそれをやってるのかって言われるとよくわかんないんだけど、 そもそもりんさんと違って、僕はこのそれでも地球は回ってるっていうチャンネルは、 企業チャンネルで、グロービスとかああいう世界と一緒なんだよ。 俺はオフセーを払ってこのチャンスをいただいてるわけね。 オフセー? 要するに使用料を払ってるわけだよ。 企業チャンネルだから。 だから本来こんなことやってないで、僕の会社の宣伝とか言わなきゃいけないんだけど、 最初の10日ぐらいでそういう気持ちは一切なくなって、 6年間ずっとこんなことやってると、ほとんど趣味の世界になっちゃってるんだね。 でもボイシーってすごく幸せだと思ってて、 私の話もちゃんとこんなに聞いてくださってる人がいるし、 一緒に共感してくれる方も、もちろん反対意見とかもありますけど、 でもちゃんと受け止めてくれる、一緒に考えてくれる人たちだなって思ってます、ボイシーの人たちは。 すごく美しい世界だと思ってます。 反対はいいんだよ。 だけど反対する人をリスペクトする必要があるわけ。 僕は僕の意見と違う人をリスペクトするよ。僕とは違うけど。 それはそう。一人一人レディネスも違うし、知識の量とかバックグラウンドも違うんだから、考え方も違うのはしょうがない。 ただ、それが本当に人を傷つけるとか、そういうことに対しての意見であれば、 やっぱり一緒に戦うというか、ベクトルを一緒にしたほうがいいよねって思います。 そうね。ボイシーはわりと、大河さんなんかも言ってたけど、それに近いよね。 Xとか、わけわかんないヤフーコメントとか、人をこきわろすことに人生かけてるような人もいるけど、 ああいうのを見てるだけで、今日の子供をグルームする大人とかって英語で言うとSickなんだよね。 SickってS-I-C-Kって言葉あるよね。Sick。 英語で言うと、Sick peopleとかなんか言ったりするんだけど、 病気の方か。 病気っていうかね、あんまりこういう言葉は公共電波じゃ使っちゃいけないんだろうけど、 Fの字ワードに近い。げんなりっての? 病気って言葉の二重乗ぐらいかけるような不愉快な気分。 Sick peopleってそういうときよく使ったりするんだけど。 フラチ系もあれだし、あれだよね。ボイシーはいいよね、そういうのはね。 幸せでした。来れてよかったと思ってます。 そうだよな。 ということでもう1時間も話しちゃって、こうなる運命になるとは思ってたんだけど。 ごめんなさい。ニックさんのところに。 いいよいいよ。どうでもいいんだよ、そんなことは。 僕のグローバルチャンネルは船に見立てて、 みなさんの人生航海の羅針盤を探しに行こうっていうのが僕のチャンネルのモットーで。 いろんな人がいて、でも船っていろんな人が乗るわけよ。 簡単に言うと上下船はいつでもできるわけ。 不愉快になったら降りてくれりゃいいし、いいなと思ったらニック船長と一緒に航海を続けてほしい。 僕は僕なりの問題提起はするし、みなさんの意見は聞くし、 必ずしも一緒である必要はないけど、嫌だったら降りてくれりゃいいわ。 船なんていつでも降りれるわけ。 だけど、乗ってる間は自分の局勢とか、自分の人生をどうやって過ごすかってことを、 僕は僕なりに提案したいし問題提起するけど、 みなさんみなさんで考えてくれって言ってるわけ。 ひとつそれをヒントにしてね。 全部それを受け入れてもらう必要はないし。 だから怒るのもいいんだけど、無関心ってのが一番よくないんだよな。 つらいですね。 本当に何も変わらない、何も私ができないのがつらいってそこで、 こうやって配信をたまにさせてもらってるんですけど、 本当に届いてほしい教員コミュニティに届かないとかあったんですけど、 すごく壁ができてて、考えない、配信しない、 それは取り扱わないって決めてらっしゃるのかなって思うんですけど、 実際にコラボした教員の方が、 なんで教員ばっかりって言われたんですよね。 他の公務員とかもいるのになんで教員ばっかりそういうのって。 それは簡単だよね。子供を扱ってるからだよ。 そこで怒ってるからなんですけど。 公務員は大人同士だからさ、文句言えんだよな。 文句言いたくなって、いろんな問題起きてんじゃん。 大人じゃないから、権威勾配が全然違ってアンイーブンなんだよ。 フェアじゃないんだよな。 やっぱりそこは大人が救ってやるわけにしてもらって。 誰だか知りませんが、そんなこと言ってたら君ダメなのよと。 でもそういう雰囲気があるから。 僕もはっきり言いますよ。教員の人たちって基本的に世間狭いんだよ。 文句あったらいくらでも言うけど、狭いの。 僕の周りにも教員の仲間いるし。 だけど言ってることがあんから、もう全然許せない。 僕は高校のときの仲間が学校の教員になってたのね。 もうだいぶみんな引退し始めたけど、全然噛み合わないよ。 お前の言ってることはよくわからないって僕も言われたし、 僕も彼らが言ってることよくわからなかったし。 最近もう関係なくなってる仲やから。 世間狭いんだよ。 だから狭いっていうのは別にその人たちの責任じゃなくて、 だけど世間が狭いという、所有の状況の中でそれをどうやって広げるとか、 こじ開けるとかって意識を持たないと、巻き取られちゃうぜっていう話なんだよ。 巻き取られるのが楽だし、なんとなく平和に暮らせるのかもしれないけど、 それでいいんですか? 例えば今日みたいな話でも、子供が泣いてるんだぜ。泣いてるかもしれないんだぜ。 そういうのは見えないんだと思いますよ。 今の世界を守るのに、見ないっていうふうに決めてるのかなって思うぐらいです。 残念だね。分かり合えないんだろうけど、それじゃまずいよねと僕らは思うわね。 みんな思ってますよ、そんなの。 みんな思ってるよ。でも変えられないじゃないですか。 これ北風になっちゃうと、本当にただ分断になっちゃうから、どうしたらいいんだろうってずっと考えてます。 でも、こうやって配信することで固くなりになるのは固くないなるんですよ、向こうは。 いらねえの。そういう人はたぶんずっと固くないわよ。 人によってはね、例えば不愉快だけど、確かにりんちゃんが言ってることは不愉快だけど、 確かにそういうとこもあるかもなって思える人が変われる人で、 僕は、社会って不平等にできてると思うから、変われない人は変われない。 だから変わらないことがいけないと僕は思うけど、思わない人もいるわけですよ。 その人たちがおかしいというつもりは僕はないの。僕はおかしいと思うけど、 政治が違うとしか。 ただ、ボトムラインをね。譲れないとこは、 それで子どもが傷ついてるのをそのままにしてていいんですかっていうとこがボトムラインなんだ。 本当そうです。 いいんですと。しょうがないじゃないですかと言っちゃうんだったらもうそこで議論は終わり。 だけど僕もりんちゃんも全然そう思わないから、どうでもいい立場なんだけど問題なんじゃないですかって声を上げる。 それが、要するにあまりメディア取り上げないけど、 今の政権に対して日本でも国会議事の近くでデモをやってるわけよ。 いろんな人が憲法変えるなとかね。 なぜかメディアは取り上げない。 終わりは。 だけどそうやって意思表示をするっていうのが、僕が言うとこの子なんだよ。 トランプがあんなにむちゃくちゃやってるけど、全員がトランプをサポートするわけじゃなくて、 トランプをサポートしない人たちは、自分は違うよ。 それは別に盲導するんじゃなくて、要するに自分の意思表明をする。 それが子として社会に存在する。 いわゆる入れ物があって子があるんじゃなくて、 子があって、その子が寄せ集まって入れ物を作る。 そうであってほしいです。 今の日本の憲法はそう。それが主権・罪民なんですよ。 国民主権なわけですよ。 それを1ミリでも変えるような動きは、それはやっぱりやめてくれよと僕は思うわけ。 日本は大好きだけど、でも日本が好きな人はいろんな日本人がいて、 いろんな日本人がいろいろ話し合って、自分たちが決めていく。 誰にも決められるんじゃなくて、自分たちがいろんなシステムの中で意見を出し合って決めていく。 それが80年前に何百万人の人が犠牲になって、アメリカからもらったと言われるけど、 でもそのときに日本人もちゃんとくくわわっていた。 世界に霊を担いで、絶対に戦争、他国を侵略しないという平和憲法の国なんで、 その恩恵で僕らは80年間生きてきて、 日本のパスポートは世界中のほとんどどの国でも行けるようなすごいパスポートなわけよ。 信頼性。日本っていう文化に信頼性が強い。 だけど石とかを剥けば、80年前はこういうことが起きたってことを、 日本軍が侵略した国の人は覚えてるわけ。 そこで家族が犠牲になった人は僕は会ってるよ。 東南アジアとか中国に行けばいっぱいそんな話あるよね。 そんなことあるよね。戦争があったところはみんなそうですよ。 だから殴ったほうは忘れるけど、殴られたほうは覚えてるんだよ。 だからちょっとでもそういうのが見え隠れし始めたら、 今までこの80年間、日本が先輩の努力で築き上げてきた信頼っていうのが生まれちゃうよね。 だからそういうことも考えた上で、 なんでも言ってください。僕はね、グローバルと日本は地続きだっていつも言い続けてるわけ。 今回のフルムス会見の話もそうだけど、 いろいろ兵器がどうだとかね、脅威がどうだとかって言うけど、 日本って、僕らみたいな船会社にいればわかるんだけど、 エネルギーと食料はほとんど輸入に頼ってるわけ。 だからシーレーンといわれて水路を絶たれちゃったら、 回路を絶たれちゃったら、俺たち死んじゃうんだよ。 我死して。 だから要するにイランで起きてることは何回起きてるなーじゃなくて、 それって俺たちの生活に地続きなんだぜっていう。 僕はそういうビジネスをずっと40年やってきたから、反射的にわかるわけで。 そういう立場でものを見ると、今の日本政府の対応はどうなんだろうって思ったりするわけよ。 世界中はこうやってるのに、 なんで日本だけ補助金1兆円、2兆円使ってガソリン代を下げてんだろう。 隣の国では非常事態宣言が出てるのにさ。 っていうことをちょっと目線を上げて、自分の生活、自分の人生、 自分の家族の人生を守るために目線を上げると、 今まで見えなかったことが見えてくるし、取れなかった情報も取れるようになるし、 簡単に言うとインチキ言ってるYouTuberに騙されることもないし、 それが僕は幼稚という、ちょっと皆さんに刺激的な言葉だったかもしれないけど、 結論から言うとね、僕はなんでこんなことをやってるかって、幸せに生きたい。 僕は幸せに生きたいし、みんなが幸せに生きる権利を持ってる。 私もそう思ってます。みんなが循環する幸せな社会になればいいと思う。 搾取されるばっかりじゃなくて。 それは念じてるだけじゃダメなんだよ。 そう。そうでしょ。私だからできることは種まきだと思ってますよ。 だから声を上げて、こういうとこで話をして、 なかなかと話してしまいましたが、60人の方にも聞いていただいてるというのは、とってもよかったな。 あのニックさん、後半ないのあるよねって言われてますよ。 ないよ。もう1時間も話してるじゃん。 でもちょっとだけ行きましょう。ちょっとだけニックさんのとこ行きましょう。いいですか。 あ、待って待って。コメントがいっぱい来てるの。 読んで読んで。 今日の対談よかったね。夢も持ってて泣きそうだよ。 りんさん、心を確かにありがとうございます。 ニックさん、心強いです。60代のニックさんはこれだけ柔らかい思考でいられるのはなぜですか? それはニックだからです。 そうです。 人育み育てる立場の人の中に、魂の殺人をする教師がいることがとんでもないことだと、 民衆を広めてほしい。本当に殺人と同じです。 他の方々にもこの思考を広げていきたい。 個別具体的にのりーと、子どもへの下半身露出や声かけちゃうも春になって増えている。 ほんとかよ。 マジですか。 えーそうなんだ。 簡単となりません。 第三者機関的な、ニックさんのような発言をする方が教員から出てくるようになってくるのは難しいのでしょうかね。 どうですか、これは。 全然そんなことないと思う。いっぱいいると思うよ、教師の中にも。 絶対いると思う。期待も込めていっぱいいると思うよ。 だけど、そうじゃない人もいるんで、 自分のことを先生っていう人はちょっと前つばしますね。 先生じゃないんだよ。あなたたちは教員なの。 先生って呼ばれるようになるために、もうちょっと努力しなきゃいけない。 僕はいつも思ってます。 先生って呼ばれるのは嫌いですけどね。 僕も教員なんだよ。 俺大学院で教えてるから絶対先生って呼ばせる。 僕も嫌です、呼ばれるの。 野坂さんとか秀明さんとか邦元さんとか東谷さんとか、 あのあたりは私すごい仲良くて、すごい話、これわかるとか。 同じ考えです。 教員の設定も狭いです、教員の人ね。 でも教員だけじゃないからね、人間も狭いよ。 そうですね。それは自分が閉じてるかオープンかだと、 いろんな人と交流してるかどうか。 これ野坂さんが言ったら、学校に外部の人がいろいろいて、 抑止力がある。 だからオープンであること、交流があることが大事かもしれないですね。 野坂さん、日本の中心が教育委員会にいたことがありますが、 元校長、教頭先生のような方々がほとんどだそうなので、事情判明。 教育委員会ダメなのかい。 あ、そうか。ダメなのか。 そんなんどこに言えばいいんでしょうね。 TBSのドラマあったよね。三上先生。 モンカさんの人がプライベートスクール、私立学校に行って教師になってっていうのが。 いやー、モンカさんにも理想に燃えた立派な官僚になる気がするけどね。 頑張ってほしいね。 頑張ってほしい。 膝に乗せる相談を二人きりで乗る、SNSアドレスを教えるなどの行為をする先生を、 それはアウトとする風潮は当たり前です。 100%アウトでしょ。 海外だとないですよね。 あのね、厳しいんだよ。 結論から言うと、こういう行為に対してめちゃくちゃみんな厳しいの。 日本は変わったほうがいいよね。 そう思います。 だけどそれと、モンペの話は別だから、 クレーマーはクレーマー対応で別枠でやって、 真っ当な人たちは真っ当に生きる。 ハラスメントに関しては、昭和の頃と今はハードルが全然違うので、 民間でやってる当たり前のハラスメント教育を教員もやるんだろうな。 やってるよ、俺。 いいじゃないですか。 高いですけど。 だからダメなんだ。 お願いできないんですね。 田窪さん。 もともとないものとしていると、あるものも見えないですね。 ああ、ほんとその通り。 人前でのツエンやつば吐き、ガムの行為しては、 今の子どもにはすでにアウト行為の認識が植え付けられているので、 そういう感じで、本当ですよね。 意識が変わっていってるのは事実だから、 性破壊とかも、人を傷つける行為はダメっていう。 寺友さん。 リンさんよりニックさんのほうが政治家などへの影響力が大きいと思います。 ということで、政治家のほうお願いします。 すいません。全く影響力ありません。 これはミニジュリアが投票行動なんだよ、投票行動。 ああ、そうですね。 どっかの政党で、これからは国民血を流してもらわなきゃいけないっていう人は当選してましたけど、 ああいう人選んじゃいけないんだよ、絶対。 すみません。ちょっと受け止めました。 はい。目から鱗出過ぎた杭は嗅いで打たれない。 私は感情が切れた。これハンハンです。 港本さん、日本人は子がない。自分の意見がない。 佐久さん、公務員って難しいですね。 秩序も必要なのだけど、そこが原因で受け止められない。 まあそれもあるよねー、その点ねー。 まあここで、ここに高きに行くんですよ。 いつも一緒に船に乗ってる気持ちでいますわ、チョコさん。 ありがとうございます。 ニックさん、ご飯内の思考停止しない世界、文句なし。 君ダメなのよ、ニックさん素敵です。 ごめんなさい、頑張ります。 いや、頑張ってると思う。 気づいてる人はもう頑張ってると思う。気づかない人がいるの。 気づいたって変わらないのが世の中なんだけど、でも諦めちゃだめなんだよ。 だから気づいてるだけ立派。 いや本当に気づくように頑張ってほしいと思う。 でもさ、教師の人たちでもなかなか難しい世界だと思うけど、 今までそういうことを普通にやって、ちょっとそれまずいんじゃねえの?って一言チラッと言うだけでも、 そういうグルーミー系の良しこいて容量だけいいやつって絶対そこを刺さると思うよ。 それいいですね。それちょっとまずいんじゃないですかっていう行動に対してきちんと意見をするっていうことですね。 だから別に何やってんだじゃなくて、 え?それって空間であとアウトですよね? あれ?それハラスメントにするんじゃなかったっけ?とか言うぐらいでもいいから、刺すに行く。 いや俺ね、絶対同僚だったらわかると思うよ。 俺そんなに騙せないと思うよ。はっきり言って。 そう思って見てねえんだよ。と思うよ。 絶対騙される。すごい人もいるかもしれないけど。 目を閉じてるのかもしれないですよね。 目を閉じてる可能性の方が高い気がするな。 そうですね。わかってるけどもしかしてやばいかもしれないなって思いながら、見ないふりしてる。 容量との関係のほうが子供より大事だからですよね。 子供のほうが全然大事だよ。何言ってんだよ。 本当に私もそう思いますけれども、そういうふうに考えている人が少ない。 5分前だってちょっとごめんなさい。 教員の女の子たちと昔合コンしたけど、学校の話ばかりで世間が狭いんだろうなってまじで思いました。 自分が譲らないことで子供たちが傷つくことがあることをもう一度考えて認識していただきたい。 今日は上海日本優先でのお仕事の話。 幸せ、日光日光、かっこよき、職業、教諭、先生と呼ばないで、仲良しの中に永高氏も入れてあげたい。 あ、忘れてました、永高さん。 永高さん、仲良しよ。 あいつ最近ブロッコリーしか食ってないんだよな。 あ、でもそれでもいいや。すみません。 めっちゃご飯食べてますって。 本当? 私も仲良しだと思います、永高さんは。 たくさん特殊で医師を発信できるようなスキルや尊重できる環境をと思っているけど、 それと同時に今被害を見つける目。 そうです、永高さんはそれを言いそう。 ニックさん、後輩家出航しようぜ。 これ多分後患家ですね。 すみません、終わりました。 寒さむんだ。 10分でもお願いします。 休憩してください。 皆さん、お時間ある方はちょびっとだけ付き合ってどうもでーす。 ありがとうございました。 Thank you so much. # コメントありがとうございます(⋆ᴗ͈ˬᴗ͈)”学んだ→🎓面白かった🕊‎ コメントお返ししていきたいと思います。 おすすめすることの愛用さ、プペルへの心理的抵抗性の配信に対して、 これね、アンサーハイシンだったんですよね。 スポーツライター西尾克博さんが、なぜプペル、みんなが勧めてるのに見たくないか、みたいな配信してて、 研究論文をもとに話ししてくださってたんですよね。 めっちゃ嬉しくて、研究論文楽しいよって言って、 西尾さんとこの前コラボしたときに、ちょっとそういう話をしたんですけど、 早速研究論文を調べてみたとかって言って、 ちゃんとこうやって配信してくださっているの、私はすごい嬉しかったんですよね。 というわけで、アンサーハイシンをしています。 スポーツライター西尾克博さん、相撲、プロレス、柔道とか、かませ犬を入れて進めるか?笑 かませ犬をもう一個ぐらいね。 相撲とプロレス、どっちもいいよっていうところをアピールして選ばせるかなって思うんですけど、 どうなんでしょう?わかんない。やってみてください。 そしてもう一個、すげえ対策まで紹介してくれてる。ありがとうございます。 こちらこそありがとうございました。 こういうやりとりですね。配信して、それに対して私も配信するみたいな。 ちょっと楽しいなと思いました。ありがとうございました。 そしてヨッシー、ご機嫌志向の育て方。 こちらもパーソナリティのヨッシー氏ですけれども、 リーティング、こういうお話好き。 ミーハーだからみんながいいって言ってるものは体験してみたい。 でも自分で選びたい。 ただ、お勧めされる仕方によっては裏の糸が見えたらなんだか嫌になるかも。 いや、わかる。 裏の糸っていうかね、やっぱり収益を上げること、見てもらうこととかが大事だってわかるんだけど、 あんまりにそれが露骨すぎて強制的になると嫌になるっていうね、心理性の話をしましたね。 ありがとうございます。楽しかった。好きって言ってくれてありがとうございます。 そしてマヒロさん。マヒロさんパーソナリティですね。 お久しぶりです。マヒロさん元気ですか? リンさんらしい分析屋。 あ、なんだ関西弁屋。 リンさんらしい分析屋。 確かに自分で選びたいですよね。めっちゃ面白かったです。 嬉しい。褒められた。めっちゃ褒められて嬉しいです。 ありがとうございます。 そして、東谷先生と2回目コラボに対して、ヨシーボイプロメイトさんありがとうございます。 リンさんこんばんは。学房と鳩ありがとうございます。 素晴らしい対談。ありがとうございました。 建設的なフィードバックを与えてほしい。すごく共感でした。 子供の頃建設的なフィードバックをもらった。 記憶ないな。 二重錬金後のプーさん。 私のモノマネね。 僕はフォロー外したりしないですよ。 あれで外した人一人ぐらいいたかもしれない。 ちょっと減った気がします。 東谷さんのせいでね。 フィードバックね、そうなんですよ。 やっぱり私は尊重されたいと思うから 私もだから尊重しないといけないなと思うんですよね。 その時にポジティブなことを最初フィードバックして そして意見交換みたいな感じなのかな。 それがいいかなって思ってるんだけど やっぱないですよね。なかなか小さい頃 私もなかったなって思います。 褒められた覚えがないし だから自己効力感がずっと低い。 私ってダメな人っていうのを本当にずっと思ってたし 最近ですよ。 そうでもないかもって思い始めたの。 ここ数年でしたから カウンセリングとかいろいろして あとね、発達障害っていうのが分かって 私はなんかね、カウンセラーさんに言われたのは あなたは本当はすごく自信があるのよって。 それはASDの部分。 でもADHDも持ってるとかね ODHDって言うんですけど 両方持ってて ADHDの部分があるから なんか人の目とか評価とかを気にしちゃうんだよね とかって言ってて でもASDだったら気にしないっていうのは 他の人の目とか評価とか そうなんだ苦しいねって自分で思いました。 はいありがとうございました。 スタンプだけでもいいので よかったら勉強になった 学びになったっていう人は 学望マーク そして面白かった その他に関しては ハトマークを押していってください。 ありがとうございました。