# 佐々木康栄さんコラボを終えて 今日は佐々木コウヘイさんと初コラボをさせていただきました。とても楽しく、いい時間を過ごさせていただいたなぁと思っています。 たくさん質問にも答えていただきありがとうございました。 終始、安心できる優しい雰囲気で、クライアントさんからの信頼を得られる方なんだろうなぁと思いました。 またリスナーの皆さんからたくさん質問やコメントをいただきありがとうございました。 こちらは後半になっています。 前半のところでは有名な研究ですけれども、2021年のASD・ADHDの人たちの死亡率のメタ分析&システマティックレビューについて触れています。 よかったら聞いてください。 それでは良い一日を、幅ぶって。 # 佐々木康栄さん、発達特性の事について深掘りします🎓🕊‎ はい、エビデンスに基づく人生デザイン ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストは佐々木光栄さんです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 佐々木さん、自己紹介をお願いしてもらっていいですか? はい、ありがとうございます。 皆さん、初めまして。 Voicyでパーソナリティをしている 佐々木光栄と申します。 普段は心理師として働いているんですけれども、 専門の領域が発達障害という領域になってきているので、 Voicyでも発達の多様性を利くラジオというテーマで、 日々発達障害に関係することの発信が多いんですけれども、 それに関係することとか、子育てのこととか、 そうしたことを日々発信させていただいています。 今日とても楽しみにしていたので、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 佐々木さん、初めてお会いしたのが10周年パーティーで。 そうですね。 本当にお声掛けいただくことありがとうございました。 本当にありがとうございます。 コラボに応えていただいて。 いえいえ、とんでもない。 本当にご連絡いただいて、すごく嬉しかったので、 ありがとうございます。 ありがとうございます。 発達特性というところで、 私、聞かせていただいてたんですけど、 聞かれてばっかりだと思うんですが、 佐々木さん、どうしてこの世界、 いっぱいあるじゃないですか、臨床心理士さんなので、 いろんなフィールドに関心が おありになる方が多いけれども、 その中でも発達特性のほうに包まれてきた 理由とかつかれているのか。 ありがとうございます。 確かに今、りんさんおっしゃってくださったように、 心理士の領域ってやっぱり広いんですよね。 いろんな専門領域があったりして。 僕もずっとこの発達っていうことの領域を 専門で勉強してきたかというと、 決してそんなことはなくてですね。 大学院の1年生の後半ぐらいから、 面白いなと思って勉強を始めてきたんですよね。 院の求論って、 もしかして発達特性で書かれたんですか。 それがですね、実は院に入ったときは、 1年生の後半ぐらいから発達の将来のことを勉強し始めたので、 最初はそういう研究室も入ってないし、 修士論文も全然違うテーマで書いていて、 大学のときのゼミの先生が、 人のキャリア教育とか、 あとは働く人のメンタルヘルフっていうのが 専門先生だったんですね。 僕もその先生のことすごく大好きで、 大学院もそっちの先生の方に行くか、 また違う大学院に行くか、臨床の方に進むかで、 ちょっと迷ったりもしていったぐらいなんですけども。 臨床の方に進んで、ただその働く人の メンタルヘルフっていうのが面白かったので、 そっちの方で修士論文は書かせていただいたんですけど、 でも大学院に入ってから発達のことを勉強するんです。 すごく自分の中では、こういう世界があるんだなって やっぱり思えたのと、 もっと勉強したいと思って、学生の時に、 僕当時福島にいたんですけれども、 都内の方でセミナーがあるっていうので、 そっちに行ったんですよね。 ちょっともっと勉強してみようと思って、 その時に聞いた話が僕は結構衝撃的で、 ずっと僕、小学校の頃からずっとそうなんですけど、 授業ってちょっと寝ちゃうんですよ。 眠くなっちゃうんですよ。 眠くなっちゃうんですけど、 でもその日、3日間びっしりのセミナーだったんですけど、 1回も眠くならず、そしたらこんなにいろんなことを 細やかにそして丁寧に考えて仕事されている人たちがいるんだって、 僕から見るとすごく憧れに映って話されている先生たちが、 すごくこんな領域あるんだなと、面白いなと思って、 でも就職はどうするかちょっと迷ってたんですけど、 たまたまその先生たちとはいるそのご縁があって、 もし特にこの領域というのが決めているわけじゃないんだったら、 こっちの発達の方の領域に来るなどというふうに 声もかけていただいたというのがあって、 その時の先生たちが今、実は一緒に働かせていただいている先生たちではあったりするんですけれども、 そういうご縁があって、そういう出会いがなかったらもしかすると、 この領域で働いていなかったかもしれないですね。 今組織としては、どういう組織に所属されていらっしゃるんですか? 組織としては、僕たちの組織は1つは持っているのが医療機関を1つ、 精神科の医療機関ですね。 精神科の医療機関と、あとは領域相談機関というのも持っているので、 その2つに僕は主にメインで、同じメンバーでやってるんですけれども、 主にメインにいながら、ただそこだけ、割と自由にさせていただいているので、 そこの組織に属しつつ、他にもいくつかちょっと組織に属したりとか、 自分がさせていただいたりというのがいくつかあったりはしますかね。 何してるかよく分かんないというふうに言われますね。 でも臨床には関わっておられるし、 もちろん、それが一番メインですね。 そうですね。ほとんどの時間をそこに費やしておられるんだと思うんですけど、 なんかアート活動っていう言葉がプロフィールに書いてあって。 ありがとうございます。 アート活動はですね、これは株式会社のクロスカンパニーという株式会社があって、 クロスチームって僕たちは呼んでるんですけれども、 僕はそこのアドバイザーという形で関わらせていただいてるんですね。 これ何してるかっていうと、 知的障害の方だったり、あるいは自閉症スペクトラムのある方たちのアートの活動をしていて、 もともとのスタートは高校卒業した後って、 例えばお仕事される方とかそうじゃない方もいらっしゃいますけれども、 割と活動の拠点っていうのがちょっと絞られがちな方たちが多かったりするんですよね。 その仕事の先かご自宅かみたいなふうに絞られがちで、それはそれでいいんですけれども、 でも第三の場所もあってもいいよねっていうのが、 気兼ねなく入れる場所とか、サードプレイスみたいなのあったらいいねっていうのでスタートしていったんですけれども、 同時にもっとでも社会三角って思った時に、 もちろん外に出ることだけが社会三角じゃないよなっていうのもあって、 そんな形でつながりや接点で持てるよなっていうのも僕たちの思いとしてはあって、 その方たちが直接行くことはないですけど、そこで描いたデザインとかアートが、 僕たちは企業さんとよくお付き合いさせていただいているので、 企業さんがそのアートを使ってくださるとか、企業さんの商品になるとかってなったりすると、 それも間接的な僕はやっぱり社会三角の一つだと思いますし、 あとは何より、僕たちっていわゆる提携アタスって言われてる人たちは、 副業の選択肢ってあることが多くて、 例えば僕もこのコラボ放送終わった後に、 やばい今月ピンチだ、ちょっとセブンイレブンでバイトしなきゃみたいな思って、 この後面接に行こうと思ったらできちゃうわけなんですよね、やろうと思ったら。 でもそこに何らかの障害がある方たちが同じことを言った時には、 え?って多分思われちゃったり、いやいや止められちゃったりすることもあると思うんですよね。 だからそういう時に、副業した方がいいとか別に思ってるわけじゃないんですけども、 選択肢がある中でやらないっていうことと、最初から選択肢がないっていうのは、 僕はこれ、同じやらないでも意味合いが全然違うと思っていて。 選べてない。 そうなんです、選べてないんですよ。 だからその選択肢にも一つの僕たちのこういう活動もなったらいいなっては思っていて、 なんでこのクロスチームっていうところに所属している皆さんは、 チャレンジドデザイナーっていう商標登録を取って、そういうふうに私勝手に呼んでるんですけど、 僕たちの夢としては、例えば子供たちがなりたいもので、 YouTuberとか憧れる子たちがいるように、 チャレンジドデザイナーになりたいっていうふうな、それだって一つの選択肢だと思うので、 なんかそんなふうになるのもいいなって。 もちろんアートだけがいいわけと思ってるわけじゃないんですけど、 自分たちができることと思った時に一つの切り口はそこかなと思って活動してるという感じですかね。 すいません、ちょっと長くなりました。すいません。 すごく面白いんです。 その人たちは自分たちがデザインしたものを作ったものを合理になって、 その一部はその人たちに入るみたいな感じですか。 もちろんもちろん。 なるべくその方たちに多めに入るっていう感じなんで。 すごいですね。 そうですね。 一緒に仕事するのが企業さんたちなので、 割とその額としても決して小さいわけじゃないと思うんですけれども、 なるべくかといってそんなにたくさんお支払いできてるわけでもないんですけれども、 でも少しでも還元できるといいなって個人的には思ってますね。 嬉しいでしょうね。 そうやって自分が作ったものがちゃんとお金になるってものすごく自信になると思うのですけど、 だいたいどれくらいの方が参加されてるんですか。 実はそんなに多くなくて、ちょっと今年は少し人数を増やしたんですけれども、 でもまだ十数名という感じですね。 募集をされるんですか、チャレンジとデザイナーになりませんかって広告を打ったりとか。 もともとは、割ともともと知っている仲間たちでスタートしてるところがあるんですよね。 なるほど。 もともとそうなんですよ。 なので、もともと知り合っている人たちの知り合いとかっていう方がちょっと増えてきたりして、 それで12名でスタートしてたり、もうちょっと少なくスタートしてちょっと増えて12名になっていて、 でも自分たちだけでやりたいって別に思っているわけじゃないので、 例えばいろんな地域にも行かせていただいたりしてるんですよね。 例えば、僕たち東京が拠点なんですけど、 例えば静岡県に行きますっていうこともあったりして、 静岡に行ったときには、静岡のそこにある法人さんを利用しておられる障害のある方たちに一緒に取り組んでもらうんですよね。 その方たちが書いたものが今度は世に出ていくみたいなふうなことをやっていたりして、 出張ですか? 出張みたいなのがあって、うちのデザイナーさんがいるので、デザイナーさんが出張してくれてる感じで、 これすごいたまたまなんですけど、今静岡って言ったのは、静岡県の三島市っていうところでやったりしてるんですけれども、 僕がもう長年関わってる法人さんもその三島市にあって、 三島市のその人からクロスチームって知ってるって聞かれて、 クロスチームの人からもその三島の法人さん知ってるって聞かれたんですけど、 どっちも知ってるも何も、どっちも関わってるのに、 みんな事後報告で教えてくれて、先に教えてくれたらよかったのにと思って。 そういう狭いところでつながるなと思いながら、 そういうことも普段活動したりはしてますかね。 でもすごい活動だなって思います。 ありがとうございます。 知ってもらえる一つのきっかけになったらいいなと思いますし、 僕の中ではこれってすごく大きな、みんながそう思ってるか分からないですけど、 僕自身はこれってすごく意味のある啓発にもなるなって思っていて、 例えばですけど、僕が何か講演会をしますってなった時に、 そこに来てくださる方って発達障害というものに、 少なくとも何らかの関心がある方たちだとわざとセミナーに来るぐらいですから、 でも世の中見渡したらそういう人たちの方が圧倒的に少ないわけで、 だからそこにそんなに興味関心がない人たちの中で暮らすことの方が圧倒的に多いわけですよね。 となった時に、前半でも話しましたけど、そういう方たちに偏見を持たないでほしいとか、 特別なことじゃなくてもいいんですけども、受け止めていただけるだけだって、 僕は大きな一歩だと思った時に、そっちの人たちに情報を届ける術は、 僕の普段の臨床の中では極めて難しい、不可能に近いと言っても過言ではないですから、 一対一でね。 そうなんです。となった時に、どうしようかなと思った時に、 でもこの今のアートの活動はその可能性があるなって思っていて、 例えばですけど、去年も一昨年もやったんですけど、 ファミリーマートさんと一緒に仕事させていただいたことがあって、 ファミリーマートさんってハンカチとかTシャツ、いろいろ医療品とか売ってるのご存知ですか? 売ってます。 そこで、うちのクロスチームデザインを去年も一昨年も使って実はいただいたんですけど、 売ってなかったんですか? そうなんです。今もう売り切れちゃったんですけど、 当時はトートバッグ2つと、あとノート2冊と、 ハンカチが3デザインなんで、合計7型かな、販売して、 全国のファミリー15000店舗くらいあるんですけれども、 全国のファミリーマートさんにそれが売られて、 全国で売れたってなると、それって何万人じゃないですか。 もう僕が一生かかっても届けられないそうに届けられるんですよね。 もちろん多くは関係者の人が買ってくれてるかもしれないですけど、 でもそうじゃない人も買ってくれてるかもしれない。 良いと思って、そのデザインが良いと思って。 本当そうなんですよ。そのことで、僕すっごい嬉しかったことが、 すまん、ダラダラ喋って申し訳ないですけど、 去年すっごい嬉しかったことがあって、 去年高校野球見に行ったんですよ。 高校野球見に行って、僕座って、自分の息子と言ってたんですけど、 息子が僕のことをちょんちょんとやってきて、 何だろうと、隣隣って言われてて、何?と思ったら、 隣に座ってた方が、まさにクロスチームのトートバッグを持ってたんですよ。 マジで? いやいや、本当にすごい確率。 すごい出会い。 すごい出会いなんですよ。 で、話しかけてみたらって言われて、 話しかけるって結構、ご家族連れて来られてたんですよね。 ここで僕話しかけるって怪しいじゃんと思ってたんですけど、 息子さんすごいね。 よく見てたなと思って、 Eを消して話しかけてみたんですよ。 そしたら、全然そんなことがバックグラウンドなんて全然知らなかったっておっしゃってくださって、 純粋にデザインで買いましたっておっしゃってくださって、 いや、これめちゃくちゃ嬉しいなと思って。 これは素晴らしい。 いや、本当にそう。 しかもその方が、10分ぐらい経ったらその方たち、ご家族いなくなってたんですよね。 話しかけてよかったと思ったんですけど、 なんでいなくなったかというと、 そのご家族、席を間違ってたみたいで。 偶然にも間違って。 偶然にも程があるぐらい偶然だったんですけど。 ご縁ですね。 でもそういう人たちに届けたかったので、 それがだからすごい嬉しかったですね。 本当にそうですよね。 デザインから入って、 でもそのバックグラウンドを知って、 発達障害ということに、 もしかしたらそういう世界があるんだなって気づいていただくって、 なんかベストな入り口になる。 なんかいいかなと思って。 なのであんまり、 これは言い方はちょっと難しいし、 よく思わない方もいらっしゃるかもしれないんですけれども、 発達障害になる人たちだからっていうのって、 あんまり僕たちは表にどんどん出そうとは、 そんな思ってるわけじゃないんですよね。 もちろん福祉的なところでの、 もちろんプライドもあるんですけども、 一方でデザインとしてって見てほしいっていうところもあって、 だから福祉としてじゃなくて、 純粋にこのものがいいクオリティで勝負しようっていうのがあって、 だからそうした視点で見てくださる人たちが、 一人でも増えてくださると、 すごく嬉しいなと思ってはいますね。 すごい、すごく広がっていて、 佐々木さんたちの活動の素晴らしさを今ちょっと感じています。 いやいや、とんでもない、とんでもない。 ありがとうございます。聞いていただいたので、話せる機会があったので、 むしろありがとうございます。 私一個だけちょっと言いたいことがあって、 私最初は発達障害のことはあんまり表に出してなかったというか、 書いてはあったんですけれども、 そんなに積極的には言ってなかったんですが、 ボイシーで話し始めて、 もともとはノートをやり始めたんでしょうね。 岩切さんという方、岩切千代さん、 あの頃にノートを進めていただいて、 そうなんですね。 研究者で発達障害を診断を受けたばっかりだったときに、 岩切さんに会って、 そのときにすごく勇気づけられると思うって言っていたので、 発達障害のことも勇気を出して発見しだしたんですけど、 佐々木さんたちから見て、 私の役割というか、どういうことをしていったらいいのかとか、 アドバイスがあったら。 アドバイスなんていうものは、 僕は持ち合わせてないっていうのが正直なところではあるんですが、 この10年、15年って考えたときに、 やっぱりこの発達障害の領域って、 僕は大きく前進したと正直思ってるんですね。 知られなかったことが知られるようになってきた。 前半の話でいくと、カモフラージュっていう概念とか、 そもそもそれって知られなかったし、 あとはこの10年でいくと、 例えば日本だと、 大人の発達障害っていうキーワードが使われるようになってきたりだとか、 それって、なんでそういうことが分かってきたかっていうと、 当事者の方たちが発信してくれる量が爆発的に増えたって、 やっぱりこの10年、15年なんですよね。 ってなったときに、 実は、 社会生活を営んでいく中で、 すごく苦しんでる方々、 一見するとそうは見えないかもしれないけれども、 実はご自身の中ですごく葛藤は持たれていて、 悩んでる方々がいるんだっていうことが、 それって当事者の皆さんが発信してくださったから、 分かってきたことなんですよね。 臨床化の人たちもやっぱりそういうこと、 自分たちの肌感覚としては思っていたけれども、 実際にそうなんだなって思えて、 その領域の研究が進んできたのって、 当事者の方たちのおかげでしかないと僕は思うんですよね。 そういった意味では、 もちろん当事者の方って、 それと主語が大きすぎて、 それで一括りにしてはいいわけじゃないと思うんですけども、 もちろん例えば、 林さんと同じように感じる方もいらっしゃれば、 そうじゃない方も、 同じ当事者の方もいらっしゃると思うんですよね。 となったときに、 だけど少なくともそういうふうに感じる人がいるんだって、 知るきっかけにはなるんですよね。 僕自身は発信してくださってるっていうことは、 僕たちがより発達障害の特性のある方々のことを知るきっかけになるので、 僕はすごくありがたいなっては正直思ってるんですね。 なので、 スーパーの発信っていうのは、 きっと多くの方々に、 これは当事者の方だけじゃなくて、 僕たちみたいな臨床家にとっても、 実はものすごく助けていただいてるんですよね。 だからそれはすごくありがたいし、 リンさんというところでいくと、 一つでも、 これは嫌な言い方かもしれないですけど、 一つやっぱり自分自身は気をつけなきゃなと思っているのは、 その一人一人の声を聞くことは大事なんですけれども、 一人の声が全体の声じゃないので、 でもN1の声では間違いないんですけれども、 だからそこが、 私はみんなこういうふうに思うんだって言われちゃうと、 ちょっと誤解を生むなって思うときは時々あって、 気をつけないとですね。 でもリンさんのところでいくと、 リンさんはそれないなって僕はいつも思って、 そういった意味では安心してるっていうか、 安心してるっていうのも失礼かもしれないですけど、 あくまで自分の場合はっていうのが主語にいつもあったりだとか、 リンさんでは論文ベース、事実ベースで話しておられるので、 だから僕はそこはすごく、 確かにそうだよなって、 むしろこっちが勉強になることが多かったりするので、 すごく助かってますね。 ありがたいなと思ってます、ほんと。 ありがとうございます。 最近、世界は私たちのために作られていない、 ASDの方の体験の本を読んだんですけど、 本当にこれ共感しかなくって、 もちろんそうじゃないところもあるんですけど、 私個人の体験っていうのは、 あんまり私は話をしてきてないんですよね。 事実ベースに話をしてきてた。 事実ベースが多いですよね。 そうなんです。 研究をもとにこういうことが分かってますよとか、 言ってますよみたいな話が多かったんですけど、 そうですね。 多分私は私の体験も少し話をしていた方がいいのかなっていうのを、 ちょっと最近思ってます。 なるほど。 そうですね。 そこはきっとでも、 それぞれの僕は判断でいいんだろうなと思うのは、 一つは体験を話すって、 それで結構エネルギーのいることじゃないですか。 そうなんです。 多分嫌だから喋ってないんですよね。 でもそれはそれで僕はいいと思うんですよね。 この10年、15年で当事者の方たちの発信が増えてきたという事実はあるんですが、 ただ一方でちょっと心配になるのは、 当事者の方がいろいろ発信、 僕もさっきそれが助かるって言い方しちゃったから、 余計そう思わせたかもわからないですけど、 当事者の人は発信しなければいけないんだ、 みたいな風になるのはそれは違うと思うんで、 自分のことを明かす権利もあるけど、 明かさない権利もやっぱりあるので、 僕はそこは逆に言うと、 リンさんにしかできないことって、 事実ベースでむしろかなり話してくださるっていうのは、 僕はむしろそこにすごく、 個人的にはですけど、 意義は感じさせていただいていますし、 それこそみんながみんなに、 たくさん論文読めるわけじゃなかったりもするので、 そこに対して今こんな研究があるんだとか、 あとは論文ご紹介されるときも、 適当に紹介してるわけじゃないじゃないですか、 リンさんって普段、 ちゃんとこの論文の信頼性とか妥当性とか、 研究デザインとか、 インパクトとかがどのくらいかなとか、 いろんなものを精査した上で、 その上でご紹介してくださってるじゃないですか、 ってなると、 それってむしろ個人の体験ベースの話も大事なんですけど、 でもそうじゃない、 ちょっと一歩引いた主観じゃなくて、 ちょっと客観的な話を聞けるっていうのは、 僕はものすごく、 臨床化としては正直助かってるんですよね。 だからそういう話をしていただけるのは、 むしろそれって逆に多くの人が そんなされてないことでもあるなって思うんですよね。 だからそこは僕は、 むしろ今のスタイルでもいいのかなって、 個人的には思ったりはしますが、 でもその中でもリンさんの方で、 ここはちょっと話してもいいかなって、 ここはそんなに話してもエネルギー持っていかれないかなとか、 話したことによって落ち込むことも当然あったりするんですよね。 自分のことになるとまたちょっと違いますよね。 違いますよね。 どうしても話すっていうことが、 そのことを思い出すということになるので、 良くも悪くもトリガーになるんですよね。 だからやっぱり、 メンタルハイス考えたら進修的ではあるので、 だから僕はそこは、 慎重にしていってもいいんじゃないかなって気は、 個人的にはしてます。 ありがとうございます。 ちょっと佐々木さんの、 慎重っていうんですかね、 すごい深い配慮をずっと感じていて、 こんなこと言える人が、 嫌なこともするかもしれませんけどとか、 本当にすごく配慮されているなって、 私にできないことだなって、 私はもうすごいトレートに言っちゃうので、 すごいなって思います。 いやいや、とんでもない。 でも多分それはきっと、 どうなんですかね、 自分がこう、もしかすると、 今お話し聞きながら思っていたのは、 もちろん配慮っていうと、 プラスに聞こえるかもしれないですけど、 一方で、 どっかで多分、 自分を守っているところもあるのかもしれないなって、 今お話し聞きながら思いました。 それをどういうことですか。 それをお伝えすることによって、 その枕言葉が一つあると、 ちょっとクッションになるじゃないですか。 いいと思います。 クッションがあることによって、 自分もそんなに、 もしかすると、 僕が一番大事にしていると、 どんなに言葉を選んでも、 傷つけちゃうことがあるなって思ってますし、 自分、 どこまで行っても、 加害性をゼロにはできないなって思ってはいるんですよね。 でもそういう言葉を挟むことによって、 そこの加害性をちょっとでも減らしたいっていうのは、 思っているのかもしれないですね。 素晴らしい。 テクニックとしても素晴らしいんじゃないかと、 私もちょっとやろうと思いました。 ありがとうございます。 お便りを読んでいきたいと思います。 伊達翔ちゃん。 高齢さんはソフティーね。 ありがとうございます。 佐々木先生のところから聞きました。 もしよかったら、いつ頃困り感に気づいて、 診断がついたかとかって教えてもらっていいですか? 全然。 診断がついたのが2023年なんです。 適応障害、 職場で上司とうまくいかなくてっていうのが2回ほど続いて、 退職、給食退職ってなって、 これ私の問題だろうなって思ったので、 適応障害診断を受けに行ったら、 両方あったという感じですね。 エンセットさん。 リンさんからの声が、 そうです、私から声をかけました。 本当にありがとうございました。 でもあれですよね、 リンさんほら普段、 僕は自分の顔写真で出てますけど、 リンさんアイコンが、 ちょっと前のイラストと最近変わりましたけれども、 会場で全く気づかずで本当に申し訳なかったなと。 ラフだかくしてましたし。 むしろ助かりました。 中Rさん。 自分がこの障害者支援の業界に入ったきっかけと比べると、 かっこいいですって言われる。 全然そんなかっこいいものはないんですけどね。 これもよく聞かれるからよく話すんですけど、 心理師になったのって、 自分がなりたいと思ってたわけでもないので、 両親が心理師になったらって言われて、 そうだねっていう感じで。 一応両親の中では、 なんで僕に心理師を勧めたかっていう、 そこの理由はちゃんとあったんですよね。 それは聞いたので、 高校3年生の夏ぐらいですかね、 部活やってたんでそれが終わってからなんですけど、 確かにその理由としても、 確かに聞いたらその通りだなって自分としても思ったので、 自分が納得したんでしょうね。 特に反対する理由もなかったので、 それ分かったって言ってそのまま心理に進んだという感じです。 ちなみにどんな理由かっていうのは聞いてますか? もちろんもちろん。 両親はうち2人とも公務員なんですよね。 公務員になっていると、 いろんな課に移動になるんですよね。 その中で、要は高齢の課にいたと思ったら、 今度は障害福祉のところに行くとか、 あとは虐待の方とか、いろんな課に行くんですよね。 そこに行くたびに、 これって自分たちは立場上やらなきゃいけない相談にも見るけれども、 果たして役に立っているんだろうか。 むしろ立てていないんじゃないかとか、 むしろマイナスなことをしちゃってる。 要は無責任なことをいろいろ言ってしまって、 かえって傷つけちゃってるんじゃないかとか、 それはすごく悩んでいたらしいんですよね。 絶対この領域は専門家がいた方がいいだろう、 というふうに両親と共に思っていて、 その時にちょうど長崎の佐世保市で、 小学生の女の子が同期と刺しちゃったという事件がありましたよね。 ちょうどあの時で、両親にとっても衝撃的で、 やっぱり何があったか詳しくは分からないけれども、 でもこの子だけが悪いわけじゃないし、 何かあったのかもしれないし、 でもそういう子たちを支える、 その子もこれからの人生大変かもしれないし、 もちろんその子自身も加害された方も、 被害に遭われた方ももちろん、 ご家族も含めてみんなが、 これからどんな生活になるか分からないってなった時に、 それはやっぱり支える人たちってやっぱり必要で、 心理治癒というのは社会的治癒というのは高くないし、 むしろ低い方だと思うけれども、 でも絶対これから必要な仕事だと思うから、 なってくれないかっていうことを言われて、 3人兄弟、僕末っ子なんですよね。 3人兄弟の中だったら、 おそらく僕が一番それは抜いてるんじゃなかろうか、 っていうのが両親の中ではあったみたいで、 それでそっちの道に行って言われて、 ただ一方で、それで進んだんですけど、 臨床の方やると大学院に進まなきゃいけないんですよね。 その時にあんまり、 僕の中で勉強して4年間したけど、 そんなに興味持てなかったなっていうのが正直あって、 そうなんだ。 はい、そうなんです。 そこまで臨床の方にそんなに惹かれなかったので正直あって、 大学院は全然違う大学院を先に受験しちゃったんですね、僕。 そうなんです。 そっちから先に合格しちゃって、 両親には事後報告なんですけど、 ごめん、そっち受けたくて、 そっちに受かっちゃったから、 ごめん、そっちに行くねっていう話をしたんですけど、 びっくりですよね。あれ?ってなって。 本当におっしゃる通りです。あれ?みたいな感じで、 ちょっと待って、ちょっと待ってってなって、 分かった、そっちやりたいのは分かったけれども、 でも心理の臨床の方の大学院も受験してほしいって言われて、 それで落ちたらもうそれは諦めるって言われて、 ただその代わり何も勉強しないでいくとか無しで、 一応僕なりにでいいから一生懸命勉強して受験して、 それでダメだったらしょうがない、もう向かなかったっていうことだよって 思うようにするって言われたんで、 分かったって言って自分なりに勉強して、 そしたらそっちも受かっちゃって、 受かっちゃったって言い方はちょっとあれですけど、 なので約束通り、先に受かった方はお断りをして、 心理の臨床の方の大学院に進んだということになりますね。 後悔というか、嫌な気持ちにはならなかったんですか? 特にやりたいことは別にあったのにみたいな。 そうですね、僕は当時も特に何でだよっていうことを思うこともなく、 分かったよっていう感じで受験しましたし、 当時も別に嫌な思いも僕はしなかったのと、 今現在もどうかというと全く後悔はしていなくて、 むしろ両親がそこでグッと僕をプッシュしてくれたから今の僕があるわけなので、 そこはむしろ感謝もしているしっていうところではありますかね。 でもご両親、そんなにプッシュする両親ってあまり聞いたことないので珍しい。 珍しいですよね。 本当に切羽詰まってるというか、本当に切実に必要だから、 祈りとか願いとかすごく込められたものだったのかなって感じました。 両親としては本当に必要な触手だっては思ってたみたいなので、 それでそのまま真理の方に進んでの今なので、 でも割とその辺はよく話はしてたからかもしれないですね。 こういう理由でとか、こういう思いがあってとか、今世の中こうなっててとか、 いろいろ説得されたわけじゃなかったから良かったのかもしれないですね。 自分の中で色説明聞いて納得したっていうのがあったからかもしれないですね。 ありがとうございます。すみません、37分になったでしょ。 ごめんなさい。すみません、ダラダラしゃべっちゃって。 私がいっぱい聞いちゃって。 小麦さん、ファミマで売ってたクロスチームの素敵なデザインのノートとバッグ買いました。 今もありがとうございます。 ありがとうございます。嬉しいです。ありがとうございます。 サンちゃん、サンちゃんのパーソナリティさんですけど、 ファミマでクロスチームさんのノート買わせていただきます。 本当ですか。嬉しいです。ありがとうございます。 コンビニに行くことがなくて、すみません。 なるほど、なるほど。 中原さん、クロスチームの皆さんのウォールアート羽田空港に見に行きましたけど、 ありがとうございます。 あるんですね、ウォールアート。 今もあります、ウォールアート。 基本国際便の方にあったんですけど、 多分国内便の方にも1個できたんじゃなかったかと思うのと、 長崎空港とかも常設してくれてる感じで、 羽田空港はそうですね、ウォールアートと、 手荷物カートの100台限定なんですけど、 手荷物カートに付けさせていただいてますね。 もし羽田空港に機会がある方がいらっしゃれば、 ちょっと探していただけると嬉しいです。 羽田と長崎ですね。羽田と長崎空港。 そうですね、羽田が。 もし良ければウォールアート探していただけたり、 手荷物カートも探していただけると嬉しいなと思ってます。 ありがとうございます。 小麦さん、4月19日に静岡県西松市で佐々木先生の声がまわり、 の福祉イベントが開催されるそうですが、 これはちょっと後で告知してもらいましょう。 ありがとうございます。 誰が作ったのか分からないけど、 デザインで決めた感動ですね、本当に。 本当そうなんです。 AZさん、林さんが20歳小学生であることをきっかけで聞き始めました。 社会で生き抜いている林さんの存在を当事者の縁に持って、 生き抜いている。 本当に生き抜いているという言葉がぴったりだと思います。 僕はやっぱりそういう発信はすごく、 今AZさんが希望ですと書いてくださったら本当にその通りだなと思っていて、 やっぱり普段生活されている中で、 もちろん決して楽なことばかりじゃ当然ないし、 もちろんそれはみんなそうだよと言われちゃうとそうかもしれないんですけども、 そこの度合いがやっぱり違うと思うんですね。 疲れたってなった時も疲れたと思いがちだったりだとか。 でもその中でもちろんネガティブなことを発信さざるを得ない人たちも いらっしゃるかもしれないんですけれども、 でもその時に林さんもいろいろあった中で、 でも今こうやってこんな風にして生き抜いているんだよ、 こういう人もいるんだよっていう風に示してくださるっていうのは、 お客さんにとってもそうだし当事者の方にとってもそうだし、 僕たち臨床家にとってもやっぱりすごく支えになる存在で、 そういった意味では、そんなこと言われちゃうとプレッシャーになるかもしれないですけれども、 でも僕はすごく本当にありがたいし、 本当に多くの方々の希望であり支えにもなっておられるんじゃないかなとは思いますね。 ありがとうございます。そうですね、生き抜きましょう。 瀬戸さん、長男がどんなことで悩んだりつまずいたり傷ついたりしているかを 林さんの放送から話していただいています。 私も林さんにコール我が子とは思わないようには気をつけています。 ついつい同じことを思ってしまいがちなのでそこは注意しています。 瀬戸ちゃん、声さん安いですね。 ありがとうございます。 最高よって言ってますね。 瀬戸ちゃんはコラボされてましたよね。 そうですね、以前コラボさせていただきました。またぜひお願いします。 ぜひね。 林さん、くれぐれも無理はしないでください。話したいこと、話せることがあるときにお願いします。 瀬戸さん、フィンディーはもしかしたら女子ではないかもしれない。 私、定別も渡していないですからね。 確かにそうですね。 AAZさん、ファミリーマートとコラボとクロスチームのハンカチは色使いが鮮やかで気分が合う。 私も子供の日々色って言われても素敵。 本当ですか。すっごい嬉しいです。ありがとうございます。 大好きなデザインってことですよね。嬉しいですね。 本当に嬉しいですね。今回これ嬉しかったのは、僕たちもデザイナーさんいるんですけど、 ファミリーマートさん、ファミリーマートさんってデザイナーさんがいるんですよね。 コンビニウエアやってるデザイナーさんがいて、そのデザイナーさんも一緒に来てくれて、本当にコラボなんですよね。 一方的にデザイン提供したってわけじゃなくて、なのでファミリーマートカラーのものがあったりするんですよ。 楽しそう。 本当にそういうのはありがたいなと思ったりしますね。 再販はしないんですか。 再販はですね、同じものの再販はないと思うんですけど、 新たに作る可能性はあるんですか。 その可能性はあるんですけど、それがちょっとどうなるかはまだわからなくてですね。 一応今のところ、一昨年と去年というのは2年連続でやってくださっていて、 去年は結構大きくファミリーマートさんが取り上げてくださって、コンビニの中にCMのディスプレイみたいなの置かれてたりするんですけど、 そのディスプレイとかにもバーって流してくれたりして、取り扱ってくださったので、 今年もご一緒できたらいいなって個人的には思ってます。 いや、祈ってます。私もファミリーマートちょっと多いんですけど、見に行くんで。 もしその時は出るかもですって、リンさんにお伝えしたいです。 嬉しいです。教えてください。本当コンビニ行かないから。 なるほどですね。ありがとうございます。 最後に何かお知らせしたいことなどありましたらお願いします。 ありがとうございます。先ほど本当にありがとうございました。 さっきコメントでいただいていた静岡県三島市でのイベントというのだけちょっとだけご案内できたらなと思うんですけれども、 来週4月19日日曜日、静岡県三島市というところでお隣りマルシェというイベントをやるんですね。 実は似たようなイベントは去年もやったり、他の地域でもやってたりするんですけれども、 福祉の中だけでやってるとそれが悪いわけじゃないんですけれども、そこの中にしか情報が広がらないので、 地域の人たちにもどう知っていただくか、知らないものって怖いなって思う人たちが多いと思うので、 知っていただくきっかけの一つになったらいいなって思っていて、 地域に開いたイベント、かつただイベントするだけじゃなくて、地域の人たちが来たいと思うような、 ファミリーで来たいと思うようなイベントにしようというので、 1,2年ぐらいですかね、いろんな地域で考えて取り組んでるんですけれども、 これもただやってるからいいでしょうとかすごいでしょうって話は全くなくて、 やったから偉いわけでも全然ないですし、しっそり暮らしたいという方も当然いらっしゃるので、 それはそれでそういう選択肢があるので、でもこういう選択肢もあるんだよっていうのは、 知るきっかけの一つになっていたらいいなと思って、 いろんな全国いろんな地域でやっていこうかなと思ってるんですけど、 直近だと来週の日曜日、静岡県の三島市というところでありますので、 お近くの方いらっしゃったら無料なので、ぜひ遊びに来ていただけると嬉しいなと思ってます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 ぜひ三島市の方に4月19日ですね。 そうですね。お近くの方いらっしゃる方はぜひ来てください。 すみません、43分にならせました。 すみません、なかなかごめんなさい。 本当にすみません、コントロールできず。 とっても楽しかったです。本当にありがとうございます。 こちらこそありがとうございました。 また話すタネができたらお声をかけさせていただきます。 僕もぜひまたお話しさせていただきたいなと思うので。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ありがとうございました。リスナーの皆さんもありがとうございました。 ありがとうございました。失礼いたします。 # コメントありがとうございます(⋆ᴗ͈ˬᴗ͈)”🎓🕊‎ コメントありがとうございます。 勉強になった方は学棒、そして面白かったその他は白い鳩でお願いします。 その他のコメントも大歓迎です。 まず、レジェンドパパ丸山さん、2回目のコラボに対してついてるついてるさん、学棒、鳩、眼鏡、マイク、あの押しマークをね、押していってくれました。ありがとうございます。 そして、ヨシシ、ご機嫌志向の育て方、パーソナリティのヨシシ、ありがとうございます。 パパ、やっぱりおもろい。りんりんの話し方も好き。 ね、パパおもろいね。面白かった。なんかずっと笑ってましたね。ありがとうございます。 ヨシシはね、録音止めてから上がってもらってお話できてよかったです。ありがとう。 そして、ディライラさん、こんにちは、りんさん、みなさん。闇が深いイコール光も強いのです。私は両方好きです。ありがとうございます。優しい言葉。闇深いですね。ありがとうございます。 ソジョさん、ボイシー社直営のボイシーパーソナリティ紹介配信。ボイシー社の判断次第ですが、パパマリアマさんとドクターリンさん対談券を配付というご提案でした。 パーソナリティ紹介配信をしているこのリンクを見ました。配信されているパーソナリティさんをピックアップしているということですよね。 私まだちょっと分かっていなくて、この対談券の配付っていうのはどういうことなんだろう。新人さんをカルっていう話。コラボをね、申し込むっていう話からののか、何でしたっけ。 対談券というか、券とかなくても全然コラボしたいので、よろしくお願いします。ありがとうございます。 そして、1日1000人の子供が性被害者さんに対して、ヨシーボイプロメイトさん。リンさんおはようございます。女の子は2人に1人以上。ちょっと信じられない数字ですが事情なんですね。 2人に1人以上。衝撃的だと思います。これより実態は多いのか少ないのかというのは分からないですけれども、一つの指標かなというふうに思っています。ありがとうございました。