# 佐々木さんとのコラボを終えて はい、今月2回目のですね、コラボをさせていただきました佐々木光栄さんです。 こんなに時間が経てないように受けていただいてありがとうございます。 前回もすごく楽しかったんですけど、佐々木さん自身が結構研究論文に関心を持ってくれているなと思っていて、 前半めちゃくちゃ研究論文のことで盛り上がっています。 楽しそうにしてくださっててよかったなと思います。 是非ジャーナルクラブかプレミアムの方で、ジャーナルクラブの楽しさを知っていただけると嬉しいなと思います。 ほぼ論文の話をしているんですけれども、最後10分くらいね、ODHDのご相談をさせていただいています。 私がASDとADHDの並存があって、ODHDってスラングなんですけれども、オーティズムとADHDが並存した状態を、 ODHDって言うんですよね、プロフィールにも書いてあります。 すごく苦しい状態だし、やっぱり障害の度合いも単独でそれぞれを持っているよりも、 悩みも苦しみも深くなるというふうな研究結果があるわけですよ。 佐々木さんの経験であるとか知見というところをお伺いできた、いい回だったなというふうに思っています。 よかったら聞いてみてください。 そして後半は佐々木さんのところで、これも続きですね、ODHDの体系について、 ASD、ADHDそれぞれの体系についてお話をさせていただいています。 是非聞いてください。 では、良い一日を。 # 佐々木康栄さん2回目コラボ✨AuDHDケースについてお伺い エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストは佐々木光栄さん、2回目です。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 早速ね、今月やったはずなんですけど。 そっか、まだ今月でしたっけ? いや、たぶん今月ですね。あっという間ですね。 そうなんですよ。あっという間に。 前回やったのが4月の11日。 そっかそっか、そんな経ってない。 経ってない。 でも、りんさんあれですよね。 だいたい毎日、どなたかとコラボしてるのがかつくなイメージです。 そうなんですよ。 ビリーダーコラボみたいなのもあるから。 なるほどですね。すごいなと思いながら、スケジュール管理どうしてるんだろうと思って。 ADHDなのにね。 結構コラボのもいろいろ調整するじゃないですか。日程とか時間とか。 それはだから、あの人数されてるのはすごいなと思いながらいつも勝手に感心してます。 これ、たぶん慣れもあるんだと思うんですよ。 決まったらサクサク決めて入れちゃえばみたいな感じで。 私はもう研究論文を読むっていうのがデフォルト付いてるので、そのスケジュールとかも入れて。 今のところ、でもね、時々1月間違えてましたとかあります。 そうなんですね。 でも、数が多いとどうしてもそういうのが出てきちゃったりするかもですよね。 この前、コエさんどっかでギリラコラボをやっておられたとき見ました。 誰の男だったかちょっと忘れたんですけど。 ハノザワさん? あ、かな。なんかおふざけみたいなことされてませんでした? そうです。おふざけというか、まあそうですね。 テーマがフランと違うテーマだったので。 フランと全然違う話をしてましたけども。 多分あの時、僕の前にりんさんが多分上がってて。 入れ替わるように僕が今度上がって。 多分結局スラムダンクの話になって。 で、おそらくそうですね。 今週の日曜日かな。 またハノザワさんとかパパとスラムダンクの話をするって。 そうですね。そうなんです。 そんな大好きなんですか?スラダンが。 そうですね。昔からよく読んでて。 スラダに限らないんですけどね。 漫画とか読むのは元々結構好きだったので。 語れるぐらい。 逆に僕、研究論文とかの方が読んでると、読まなきゃいけないのは分かってるんですけど。 なんかちょっとぼーっとしてきちゃう。心があって。 これコツがやっぱりあって、楽しめるようになるかどうかは。 知りたい。 魅力というか、それをつけるかどうか。 佐々木さんのとこってゼミ頻繁にやってました?ジャーナルクラブ。 いや、やってないですね。そんなに。 なんか陰性の時にめちゃくちゃジャーナルクラブで鍛えられたかどうかってすごい大事だと思ってて。 最初は死にたくなるんですけど。 最初はジャーナルクラブ死にたくなるんですけど。 ちょっと想像できるかと思うんですけど。 大変ですよね。 本当そうですよ。一本読むのに、今はさくっと、AIもあるから読めるつもりの方が多いと思うんですけど。 あれを本当の意味で理解するのに、やっぱり何本も読んで、一本にかけるエネルギーをどれくらいかけるかって、真剣には結構大事だと思ってて。 それはやっぱり研究室の質によると思うんですよね。 どれだけ求められるか。 批判的吟味力がプレゼンしながら、それどうなってんの?みたいなことをあちこちから刺されるわけじゃないですか。 刺されたときに、それはこのリファレンスがどのコーナー?みたいなスムーズに話せるようになるまでに、自信を持って自分の意見を批判的吟味として出せるようになるまでに。 私は博士のとき、3年間はそれがすごく役立ったなって思ってて、途中から楽しくなりました。 そうだったんですね。 最初は初めて読む感じがきて、まあまあ辛いなと思って。 言葉も難しいし。 一個一個つまずくじゃないですか、最初って。 一行読むのに、一つ一つの単語を調べながらみたいな感じだから。 そうですね。しかも最初の頃って、自分の読んでる論文の、そもそも信頼性と妥当性が初めての頃って全然わかんないので、 こんな中身が本当にいいものなのかどうかっていうのは全然わからなかったですね。 そうなんでしょうね。だから、私、研究論文の読み方とかも一緒にやったりとかしてる、ジャーナルクラブをやってるので、 なんですけど、やっぱりいい論文を選ぶようにしてます。 それは、批判的吟味をするポイントが少ないから、でも必ずあると思うんですか。 今、プレミアムで読んでる論文が、これはリスナーさんから投げられた論文で、 確かに日本の中では、日本語としてはいい研究の範囲というか大規模だし、できる限り整えたんだろうなって思うんだけども、 でもすごいガッタガタな研究なんですよ。 一貫性がなくて、一言ずつ変数を解説するたびに、ふーんって言いながら解説してるんですけど。 だから、つまずかないで読める良い良質の研究論文をまず最初は読みまくる。 で、この中で批判的吟味になれるんだと思います。 なるほど。でもこれはやっぱり一人だとなかなか難しいですよね。 そう、これね、楽しいのはゼミだからです。地獄だったけど、最初は。 日本の会社がほんとなんかハーハーしながらやってましたけど、でもやっぱり途中から分かってくるとすごい楽しくなってくるし、 いろんな人の視点が入ってくること、今もそうなんですよね。 ジャーナルクラブで質問があったりすることで私も深まるし、 ああ、そうもそうだみたいなことを気づいたりして、 なんかその体験がやっぱりもうアハ体験とかイヒ体験かわからないですけど、 そんな感じでなんかいつも興奮しながら論文を読んでいる。 そうですね。そうなんですね。でもその批判的に吟味するって大事ですよね。 これは必須ですよね。だって結果が確からしいかどうかっていうことの判断をまずしなきゃいけないのに、 丸のみにしてこの人が言ってること全部正しいみたいなのは、それは研究者とは言えないとか学術的でもないと思いますね。 そうですね。論文で結論付けられていることっていうのは別に100%に全員にないじゃないですか。 めちゃくちゃ大事なんですね。本当そう。 あくまでその今回の研究に調査してくださった方々には、例えばなんか有意なものがあったってなったときに、 でもそれでも100%っていうのはあり得ないわけで。 あり得ない。あり得ない。 そうですよね。 どんなにレベルの高い研究であっても、すごい研究であっても必ず限界はあるので、そこを理解できる、読み解ける能力っていうのは必要なんだろうなと思いますね。 そうですよね。 ぜひ参加してください。ジャーナルクラブ。 なんかきつそう。 だって私が一人で解説してるんだもん。 そうなんですか。 解説して、質問があったらそれに回答したりとか、ご意見とかそれぞれの方の視点があれば、これはどうなってるんですかって僕はこう思いましたみたいなご意見は本当に大歓迎で、それは批判しないとかそういう姿勢は当たり前。 大学院とはやっぱり違うので、ゼミとは違うから、ゼミはもうガタガタにやられますけど、でも僕はゴラフでやってるし、楽しい、学ぶことが楽しいとか気づきが楽しいっていうことを目的にやってるジャーナルクラブだから、全然怖くないですよ。 それに私が読んでるんで。 自分が読んで批判されるってことじゃなくてですね。 だいたいあくまで解説して、やっぱり用語とか難しいっておっしゃられたのその通りだと思うし、研究のお作法みたいなのもね、信頼性ヒエラルキーとか検定の方法とか簡単にですけど。 そうですよね。ありますよね。その辺がどういうそもそも研究デザインなのかって随分と信頼性とか変わっちゃうので。 そうなんですよ。今読んでる研究、プレミアムでちょっとずつ読み進めてるんですけど、結構長い論文でね、でも日本語なんですよ。 これと、すごく有名な場所で行われた、多分全国の教育関係者は知ってるんじゃないかっていう、要はSS兼PCって書いてあるんだけども、多分みんなわかるみたいな感じなんですよね。 データの数もすごいし、フォローアップもしてるんだけど、これ多分後から手伝わされたんだろうなって感じの。一般性がないのは多分そのせい。ガベージン、ガベージアウト状態ですね。 そうなる。だって最初の研究デザインから参加してないと、そうなるよねって。なんでこの変数使っていいんやみたいな。あったりします。すいません。 いやいや、でもそれって多くの人にはわかんないですよね。 デザインから参加させろって思います。 やっぱりそれで結果が、それらしい結果が出たりすると、やっぱりそれで使っていったりすることがあるので。 いや、待ってやめてほしいですよね。 そうですよね。この辺本当に難しいですよね。例えば僕らの領域とかでも、本当に世界的な権威のジャーナル、例えばランセットとかそういうのに出たものでも、実はこれ嘘だったみたいなのがあったりするので。 嘘だったっていうのは、データ捏造とかってことですか。 そうですそうです。 でも聞いたことあるか。 それは医師だったんですけど、だから医師免許剥奪されちゃって、ランセットに出たんですけどね。 やばい。でも大方さんだってネーチャー出てますからね。 そうですよね。 本当にわかんないですよね。権威のあるジャーナルに出てるからといって、正しいんだ、正解なんだっていうとそういうわけじゃないわけじゃないですか。 だから吟味力ですよね。 そうですよね。 でもどうなんですか。例えばそういうのって、失礼だと難しいこともあるじゃないですか。 でもこういうのが、例えばAIが出てきたことによって、割とその辺の壁打ちとか吟味していくみたいな、やっぱりだいぶやりやすくはなってるんですか。 論文の批判的な。 論文の批判的な、そうですね。 それはやってますよね。ペーパーを突っ込んで、その中で私の視点を上げていって、これの確認してみてくださいみたいなのはやってもらってますね。 そうですよね。そういうのは結構便利になりましたよね。 便利になった。でも結局全部読まなきゃいけないんですけどね。 まじめに例えば多読をするときとかは、やっぱりAIには任せきりにできないから、結局全部一行一行読んで確認をしてみたいなのをしなきゃいけなくて。 ただこういうレギュラーとかでアブストラクトだけみたいなやつだったらば、ちょっと批判的吟味は方法とか見てやったりとかするけど、ほぼ全部読むことはない。 フレディングだけですね。全部読むの。 そうですよね。僕もだいたい読むときってとりあえずアブストラクト読んで、自分が興味持てそうかどうかみたいなところだとはもう、とりあえずアブストラクト読んでいくって感じですね。 そうですね。順番としてもそうです。タイトル読んで興味があるかで、アブストラクト読んで興味があるかで、それで全部読むか決める。 そうですね。 でも日常ですもんね。リーさんにとってみたら、論文読んで。 日常と言うか、研究者なので自分の研究フィールドのやつは真面目にちゃんと読んでますし、読みたい論文を読んでる感じですね。 なるほどですね。 すいません。私の話ばっかりしちゃった。 いいんです、いいんです。楽しく今聞いてるので。 こんな話ができることがなかなかもう大学院出ちゃったらないですよね。 そうですね。じっくり話すってことは減ってはきますけれども、臨床上、例えば定期的に会議とかもあったりするので、その時にちょっと論文の紹介があったりだとか、 あと自分自身も原稿とかを書かなきゃいけない時って、やっぱり論文もまた漁ったり、原稿とかセミナーのレジュメ作らなきゃいけないとか、 そういう時に探したりした時に、例えば自分の職場の方とかに、これってどうなんですかねって聞いてみたりとか、そういうのはあったりはしますけどね。 でも決してすごい多いわけではないですけどね、頻度として。 いやでも引用があるかないかで、私はその記事とかですね、配信の価値ってやっぱりすごく上がると思ってて、 私自身がやっぱり吟味したいというか、この言ってることは本当かって言った時にオリジナルソースがついてるかどうかはすごく大事だなって思うんです。 まあそうですよね。でもなんかそういう時にすごい悩むのが、論文とかだと結構そういうのバーって入れていかなきゃなと思う一方で、雑誌とかに寄稿する時って、どうしてもそっちをいっぱい入れていくと今度トータルの文字数が結構削られていくので、 そうするといつもそこのバランスをどうしたもんかなってなるべく引用参考文献少なめにって言われることも。 そうですよね。今は結構系統的レビューとかメタ分析がザクザク出るようになったじゃないですか。もうソフトがあるから、もうなんかみんなそればっかりやってるみたいな。 楽だからみたいになっちゃってるんですけど、まあ系統的レビューで何かを引用しとけばとりあえずなんとか。 そうですね。今は割とそうですね。まあ大きなハズレっていう言い方はよくないですけど、でも大きくすごく偏っちゃうってことはまあまあ少ないとは思うので。 まこ引きみたいな感じになるんですけど、まあ系統的レビューって論文いっぱい含んでいて、その中に重要論文が含まれてるじゃないですか。 なんでもうなんかその1本だけでなんとかするっていう手はあるのかなと思いますけど。 まあ確かにそうですね。どうしても数が絞られるときは確かにそうするしかないかも。 そうですね。 確かにそうですね。その1本にかなり含まれてますもんね。 そうなんですよね。 いやいやとんでもない。ありがとうございます。 じゃあ本題に。 3分の2ぐらいもう。 お願いします。後半でもこのテーマ。 そうですね。後半でですね。このテーマでまたちょっとお話しできるかなと思って。 今日はですね、ODHDっていうプロフィールに私ODHDって書いてるんですけど、これスラングなんですよね。 オーティズムっていう自閉症スペクトラムとADHDが並存している状態をODHDって言うんですけれども。 この状態が私も診断を受けてから勉強し始めた状態なので、私の理解とかもまだまだ全然足りてないところがあると思うんですけど。 めちゃくちゃ大変だなって論文見ててもいや大変だよね。 ODHDって思うんですけど、佐々木さんのケースでODHDケースって結構ありますかっていうのと、困りごとというか。 いかがでいらっしゃいますか。 ありがとうございます。どのぐらいいらっしゃるかってなった時に、はっきりといくつでっていうのはないんですけど、それこそ論文ベースとかでいくと。 多分そのメタ解析とかされているものとかでいくと、だいたい4割前後ぐらいっていうふうには、一般的には。ちょっと調査によっても違ったりするところもあるんですけれども。 この辺りがでも、研究ベースだとだいたいそのぐらいのことがよく言われてるなと思うんですけれども、3割から4割ぐらいですかね。 どちらも診断基準をどちらも満たすっていう場合。でも一方で臨床実感的にどうかっていうと、臨床実感的にはもうちょっと多いかなって気はするんですよね。 これはずいぶん前ですけども、僕たちのクリニックで調査をしたことがあって、そういえばかなり多くて、僕たちの患者さんの全体の6割ですね。 6割がどちらも診断基準を満たすよねっていうので、でもそれって臨床実感とも重なるなと思っていて、なので診断を考えていくときに、例えばASDの関することのご相談がされたいってなったときに、もちろんASDのことっていうのも診断に関することっていうのは確認していくんですけど、 同時にADHDの特性がどうかなっていうことも確認していきますし、その逆のときもそうですね。ADHDがっていうふうにご相談来られたときに、じゃあASDはどうなんだろうっていうふうに必ずどちらの特徴っていうのも確認させていただく。 やっぱりそれだけ決して少なくない人がいらっしゃるというふうに思ってはいるので、やっぱりそのときの困りごととしては、やっぱり確かにより複雑になっていくっていうことがやっぱりあるかななんて思っていて、 例えばですけども、じゃあASDの人、J床スペクトラムの方が、じゃあ変化が苦手だとかってよく言われたりすることがあったりするんですけども、でも変化が苦手、でもプラスじゃあADHDの特徴があったりされたときに、例えば飽きっぽい方もいらっしゃったりして、そうすると変化が苦手なんだけど飽きやすいみたいになってくると、やっぱりそこって矛盾するような感じなんですよね。 はい、でも存在してるんですよね、本当に。 同時にあったりして、あとはなかなか集中がしにくいなって一方で一回集中しちゃうとグーって集中しちゃうとか、そういったところでも困っている方々っていうのはやっぱりいらっしゃったりするので、なかなか難しいですよね。 例えばよくSDの方だと、視覚的に情報整理ということが大事だというふうに言われたりして、じゃあ忘れ物がないようにメモとかを書いて貼ったりとかしたときに、プラスADHDの特徴があったりすると、メモを書いたことを忘れてしまうとか、メモを貼ったことを忘れてしまうとか。 どこにあるのかなって思う。 そうですよね。だから結局その辺と、やっぱり上手くいくようで上手くいかなかったり、プラスアルファ、いろんな工夫をしていく必要があって、そこで確かにご苦労されている方々っていうのはいらっしゃるなという気はいたしますね。 本当に障害の度合いが、併存することによって上がるっていう研究結果はあって、ASD単独の場合とかADHD単独の場合と比べて、それはエネルギー量が多分倍ぐらいになるのかな、必要エネルギー量がって思うんですよね。 さっき言われたみたいに変化に対して、ASDの私は苦手なのに、ADHDの私はやっぱりいろんなことに手を出したい、好奇心とか衝動性があるから、ここのギャップでものすごく疲弊するんだなって。 手を出したら手を出したで、やっぱり疲れたみたいなのはあって、だけども感情のレギュレーションとかも下手くそじゃないですか、このASDとか特に。そういう疲れてて気がついたらメルトダウンしてるみたいな気もあったりして、それは社会的にうまくいかなくてしょうがないよねみたいな心があるし、 これ年齢が上がれば上がるほど大変になるんだなーって感覚があるんですけどどうですか。 そうですね、やっぱり年齢が上がれば上がるほど大変になっていくという形としても、診断基準自体がそうなんですけれども、求められることが上がってきて、自身のキャパシティを超えていったときに、いろんなことが顕在化してきて、それが人によっては診断という風になっていったりするので、 当たり前ですけど年齢が上がってほうが求められることが基準が上がってきちゃうので、そういうのはありそうですよね。 そうなんですよね。なんかポジションが自然に上がっていったときに、もう無理みたいな気がくるのかなーっていうのと、あとはやっぱり流動性の知性、流動性って言うんですかね。 やっぱり20代、20代ぐらいでピークを迎えるじゃないですか。それが厳しくなっていくというか、だんだん落ちていくので、コントロールが引かなくなるのかなーって、そのワーキングメモリーとかも落ちていったりとか、 そういったときに、その流動性知性のほうで保持できてたものが保持できなくなるのもあるかなーって、自分の経験で思ってます。 確かにそういうのも関係するかもしれないですよね。 IQがすごい高かったんですよね。その3年前にウェイステストを受けたときに、IQ高かったんですけど、今、私、自分が頭いいって全然思わないし、知能高いって思わない。ただ、20代まではめちゃめちゃ頭良かったなって思ってるんですよ。 そのときは、多分、うまく回ってたんだと思います。 じゃあ、実際生活としても、20代の頃の方がうまく回ってたなって実感もあるんですか。 そうです。すごくうまく回ってたと思って。 ASDが強かったから、もしかしたら周りをおいてけぼりにしてたのはあるかもしれないんだけれども、うまくっていうか、やりたいことは全部やれてたし、それが還元もできてたっていう感じはあって。 そうなんですね。 そのあたりは、今の方がそういう実感は、当時より薄い感じなんですよね。 もう何もできなくなりました。自覚しちゃったから、禁断を受けて、なるほどって思って、じゃあもう無理だよねって思って。野生に戻った感じです。 野生のADHDとASDに戻ったらどうなるかなみたいな感じなんですけど、もう普通にはできないなって思うんですよね。 多分お勧めしないと思います。社会生活が必要で、やっぱり生きていかなきゃいけないっていうことがあるので、佐々木さんたちは多分野生のADHDとかにも戻らない方がいいよって思われるかもしれないけど。 結局でも今の国際的な流れでいくと、要はその方にとってのウェルビングが大事だって言われるようになってきていて、その人にとってのハピネスとか、それを大事にしていこうよっていうのが今の世界的な流れだと思うんですよね。 で、となった時に20代の頃と今でってなって、どっちの方がご自分にとって居心地がいいのかとか、周りから見てどうかというよりはご自身にとってのウェルビングとかがどうかっていうのが大事なんだろうなっていう気はするんですけどね。 なぜかそうで、今本当に幸せなんですよ。 いいじゃないですか。 地元ワークで、人と会わない生活がこんなに楽で幸せなんだって。 もう組織に戻って、他の先生とか学生さんのことを見ながら、過密なスケジュールを行なしてみたいなことをやれるのかなって思ったら、やっぱりもうしばらくちょっと痩せれていたので難しいと思う。 やっぱり誰の人生かってなった時に、やっぱり自分の人生だって思ったら、周りから見てどうかっていうことよりも、自分が今幸福感が感じられているかとか、そういうことがとても大事なんだと思うんですけどね。 そうで、やっぱりポジションがなくなったら、周りの目としてはかわいそうとか、こちぶれ出て思ってるかもしれないけど、私はこの状態が本当に最高だな、これがずっと続いたらいいなって思っていて、 たぶんすごいギャップがあると思う。周りの期待と、私がやってと。 そうですよね。そこがなかなか思えないと苦しいですよね、きっと。自分ではこれがいいんだけれども、周りからは期待されて、そっちの期待に答えなきゃ、合わせなきゃってなると、きっと苦しくはなるかなという気はしますね。 はい、30分になりました。 あと後半でお願いします。 じゃあ私はちょっと読んでいきますね、ごめんなさい。 みなともさん、もっともらしいことを書いておりましたが、よく考えると変な論文でしたね。これプレミアムで読んでるジャーナルクラブ。マジで変な論文。後でちょっと送りますよ。 ありがとうございます。 日本語なんですけど、大変な長い論文で。 みなともさん、怖くないでしょ。これジャーナルクラブ。 ジャーナルクラブのことですね。 ゴミ箱。ガベージイン、ガベージアウトはよく研究の世界で言われることで、研究デザインをちゃんとやってないとゴミしか出てこないっていうことなんです。 ちゃんと一貫性のある研究計画を立てるって、計画8割ぐらいって私は思うんですけど、あと結果はどんな結果になろうがネガティブだろうがポジティブだろうが、いい研究デザインであれば意味がある研究結果。 確かな結果が出てくるので、そこだけは本当に研究する前に相談しろって思います。 そうですよね。ありがとうございます。 寝遅れマリ。 寝遅れです。 スウジさん、論文を最初に読むときとても辛いけれど、その壁を乗り越えられたのはやっぱり好奇心がそうさせたのですか? どうですか? 僕の場合は好奇心というよりも、どちらかというと必要性というところがあったりするかなというところが大きかったですかね。 これは特性が働いてよかった例で、興味と関心です。知りたいことを知りたかったから。 確かなことがすごく私にとっては重要で、真実とか事実がめちゃくちゃ大事なので、それを知っていけるっていうことが分かって飲みに来たのかね。 みなともさん、変化が苦手なのに飽きやすいアンビバレントとは違う感じですか? これはアンビバレントだけども、これ本当に同時に存在するんですよ。吸収と拡散が同時に存在するみたいなことが私の中で、そのODHDの人の中では起こるんですよね。 エネルギーは倍使うのかなって、感覚的には。私は他の人になったことないから分からないけれども、すごく疲れやすいのはそのせいかなって。 注意力3万も、私はやっぱりASDを持っているからこそ、全方向集中だと思っていて。拡散している感じじゃなくて、全体を360度見ているので、いろんなことに気が付くし、情報を取り入れちゃうから全方向集中だと思っているんですよね。 だから疲れるというところもありますよね。 本当に疲れますね。立ち上がれなくなるぐらい、休みになったらずっと寝ているみたいなことがあったり、あとは興奮が収まらなくて、夜に寝ないとか、メンタルを病む要素はあるなって思いました。今考えてみるとね。 最後です。承認要求が強い思春期から青年期、前半はADHDの部分をコントロールするのは難しくて、ASD部分が疲弊してしまう気がします。これはいかがでしょう。 そうですね。やっぱりどうしてもどちらの特徴もあったりすると、もちろん人によって、どの年代のときでそれが疲弊してしまっているというのは、違うところはあるかもしれないですけどね。 人によって言うかなと思います。 これはまた難しいところですね。人によってかなり違うというところが難しいなと思うところですね。 そうなんです。体験は本人に聞いてみないとわからないなって思いますね。一人一人。 そうですね。 確かにこういう研究で一般化はできる、例えば4割の人が閉存してますとかっていう結果がこの研究結果ではありますとか、こういう苦難を持ってますみたいなのは結果としてはあるかもしれないけれども、それが本当に一人一人全員に当てはまるかどうかはまた別の問題ですよね。 そうなんですよね。本当にそう思います。 いつも申し上げてるんですけど、RCTとかメタ分析は最高の知見であって一般化できる内容だけれども、その後それをエノーブワーに落とし込んでいく必要があると思いますね。 そうですね。 コエンさん、最後に何か広告宣言などありましたら。 ありがとうございます。今何かあったかなと思いながら。いつもありがとうございます。いつも楽しい機会いただいて本当にありがたい限りでして、いつも僕自身も肌症患のことを基本的には普段それに関連することっていうのを発信していますので、もしご興味の方いらっしゃれば時々覗いていただけると嬉しいなと思ってます。ありがとうございます。 ありがとうございました。皆さん後半にコエンさんのところに移りますのでよろしくお願いします。これちょっと後半で回答してもらいましょうかね。ADHDをHSPが制御していることってありますか。 答えにくい。 そうなんですよ。もうケースバイケースっていうしかないなって思ってます。後半よろしくお願いします。 ありがとうございました。 # コメントありがとうございます(⋆ᴗ͈ˬᴗ͈)”🎓🕊‎ コメントありがとうございます。 勉強になった学びがあったは学望のマークで、 面白かったそれ以外は白い鳩を押していっていただけると嬉しいです。 もちろんそれ以外のコメントも大歓迎です。 まずお金をかけない幸せに対して、 よしぽいプロメートさん、りんさんこんにちは。 学望と鳩ありがとうございます。 3秒の幸せ、僕お酒大好きですが確かに思い浮かばなかったです。 なるほど、はい学望マークありがとうございます。 そうなんですよね、ヘドニックプレジャーはその3秒の幸せを思い浮かべたときに思い浮かばないという話をさせていただきました。 よしぽいプロメートさんありがとうございます。 そして何のテーマもなくご機嫌良ししと雑談の会にのりさんありがとうございます。 パーソナリティさんでね、対話に悩む管理職の味方ということで配信をされていらっしゃいます。 プーさんのモノマネがウケる。 プーさんね、最初からよししにやってって言ったのがちょっとミッキーの入ったプーさんだったっていうね。 私も大概のプーさんなのでちょっともう本当すみません。 今度のりさんもねやってみてください。 プーさんのモノマネ楽しみにしています。 次の配信ぐらいでやってくれると嬉しいですね。 ありがとうございます。 そしてこいちさんありがとうございます。 白いハトとハチミツとクマですね、これプーさんですね。 あとハトも1匹もらってます。 ありがとうございます。 そして同じくよしし、ご機嫌志向の育て方。 よししですね、ありがとうございました。 私も楽しい対談をさせていただきました。 りりんお付き合いありがとうございます。 ずっと笑ってたね、楽しかったです。 何者かになりたいって言ってたけど多分○○の人っていうラベルを貼りたいのか、肩書きが欲しいのかなって聞いてて思った。 雑談しながらもしっかり考えたい質問してくれて見つめ直すきっかけになりました。 ありがとう、また話そう。 ありがとうございます。 めっちゃ楽しくて、私も今日聞き直してたんですけれどもニヤニヤしちゃうよね。 ずっと笑ってて、自分の笑い声とよししの笑い声がずっと聞こえてるからすごい幸せな気持ちになりました。 聞いてくださった人が幸せな気持ちになっているといいなって思います。 考えるきっかけになるは本当にコラボだからあるなと思ってて、 私も問いかけられることで、そういえばそうだなとか、これ考えてみたいみたいなことが起こったりするから、 だからコラボは本当に楽しいし、私にとっては学びも得られる場所、種を拾う場所だなって思ってます。 よししも考えるきっかけになったということでよかったなと思います。 またお話ししてください。またテーマなしで雑談で全然いいと思うので。 ありがとうございました。またよろしくお願いします。 そして皆さん、いいねとかコメントありがとうございました。 コメントしていただけると、これでお返しできて私も嬉しくなっちゃうのでまたコメントしていってください。 ありがとうございました。