# コレクターは要注意、ホーディング障害かも？土曜日もくもく会参加希望の方はリンクフォームから申し込んでね ライブは、たぶんプレミアムに行きますけれどね。 はい、こんにちは。 今日はですね、昨日、下村正穂美さんとコラボでお話しした ホーティング障害、ため込み症についてお話をしようかと思っています。 もちろんコラボも聞いてもらっていいんですけれども、単独でね。 コラボってあんまり聞かれない傾向があって 一応こちら、単独でも残しておこうかなと思います。 せっかくね、研究論文とかガイドラインを調べたんで 私、コラボの度に、そういえば論文読んでるよなーって思ったんですよ。 その論文は、そのコラボだけで終わっちゃってるから 私、単独のソロのやつも残しておいた方がいいなって思って 今日は放送で収録しようと思いました。 さみさん、こんにちは。お久しぶり。 お久しぶりでもないか。 よかったらですね、ため込み症の人、 ホーティング障害ありそうだなーっていう人は ぜひ聞いていただけたらと思います。 しーちゃん、昨日ありがとうございました。どうも楽しかったです。 またね、いろいろお話できるかなと思っているので お片付け回りって、いろんな障害と関連してたりするし ケアもいろいろあるんですね。認知行動療法とかがメインになるのかなと あとは、背景にひどい抑鬱とかADHDとかがあるんだったら そっちは薬物療法やっていかなきゃいけないけど セルフケアとしてどういうことができるのかなと ちょっと考えてみたいなと思いまして 今日は立ち上げてみました。 うまく喋れるかな。私、ソロの生放送がめっちゃ苦手だなと思っててですね。 コラボだったら、お相手がいるから 責任が半分になるというか 責任の問題とかじゃないと思うんだけど 一人で喋るってすごいなって思うんですよね。 収録はちょっと失敗したら 失敗って私は言っちゃいけないことを言うとかなんですけど 言ったら撮り直しとかできるからね。いいんですけどね。 生放送はドキドキするんですよね。 結構、レギュラー生放送はプレミアムに引っ込めてしまうことが多くて うまく伝わらなかったかもって思ったら プレミアムに引っ込めちゃう臆病なところがあります。 すじさん、こんにちは。どうもありがとう。 お仕事中かな。お昼休みかな。ありがとう。 あくろみつさん、こんにちは。先ほどありがとうございました。 今日はね、ため込みショーのお話をした後で もう伝えようと思ってるんですけど 私プレミアムでずっと黙々会をやってるんですよ。 半日なんですけど、入体室自由で 黙々会って何かっていうと ポモドーロメソッドって聞いたことありますかね。 私の配信ではもう散々言ってると思うんですけど 基本的には25分タイマーかけて作業して 5分間休憩っていうことが多いと思うんですが 私はロングポモドーロって言って 50分作業、10分作業っていうのを Google Meetで繋がってね。 みんなマイクオフだしカメラオフなんだけれども この時間タイマーをかけてやってるんですよ。 そうすると一人だとやれないのに まず01ができないとかっていうことが結構あるんですよね。 私は覚えがありすぎて さあ今日はこれとこれとこれとこれをやろうって思って 夜寝る前に書き出し 朝もモーニングページで書き出しても 手付けずに終わることとかがあったりするんですよね。 でも黙々会をやらせてもらっていると 誰かと繋がっているというだけで マイクオフとカメラオフだし 相手が何しているかも自由なんですけど ただ繋がっているというだけで進むっていうのがあるから これユラでも一回皆さん一緒にやりませんかと思って リンクを付けてます。フォームを付けてますので もしやりたい人がいたらフォームから応募してください。 メールにメールアドレスを入れてもらって そこにリンクを送る形にしたいと思います。 9時から12時ってしてるけれども 入体室は自由です。 50分間本当に好きなこと仕事してもいいし 昼寝してもいいし 作業なんでもしてもらっていいです。 今日ため込みのやつをお話しするから お掃除とか片付けとかに 集中してもらってもいいかなって思ってます。 使い方自由で。 スウジさんありがとうございますね。参加していただいて リンさんポモドールの時ってイヤホンどうしてるのですか? 以前初めて参加したときイヤホンが切れて たびたび入体室を繰り返してなってしまって 私イヤホンしてないです。 スピーカーマイク、内蔵マイクです。パソコンの。 スマホで参加する人はアプリが要りますよね。 アクビで参加しても切れるのかな? ちょっと分からないですけど どうせマイクミュート 画面オフで50分で 10分間の休憩時間は何してもよくて 喋りたい人はマイク解除して 喋ってもらったらいいし 本当自由です。トイレ行ったりとか できれば画面は見ないほうがいいんですよね。 マイクロブレイクの取り方もエビデンスがあって パソコン仕事してる人は その仕事から離れるっていうのが基本で 運動したり、パソコンとかスマホから 目を離すっていうのが基本ですけど でもおしゃべりしたい人は10分間 好きなようにおしゃべりしたりしてますね。 よかったら土曜日 プレミアムは普通にリンクをいつものように ペッて貼るので申し込みは不要ですけど レギュラーの人は変な人とか入ってきたら 嫌だなと思って メールアドレスは回収したいなって思ってるんです メールアドレスにリンクを送るという形にしたいと思います。 あ、すーじさんありがとうございます。 土曜日ね。よかったら参加してください。 別に応答なくても全然いいので ずっとマイク、カメラオフのままで やっててもらってもいいです。 私はホストだから一応休憩時間10分は マイクはオフに しゃべる準備っていうのはしたりしてますけど 皆さんは本当に自由です。 マイク、ミュートのままでいいですからね。 じゃあ、昨日取り上げさせてもらった ため込み症、ホーディングディスオーダーっていう 病態、症状についてお話を まとめていきたいなと思うんですけど 参考資料はまた概要欄の方に載せておきます。 NHSって イギリスの 行政というか厚生労働省みたいなところが 作ってる 資料なんですけれども それとかあとは研究論文ですね。 いくつか読んでいますが これをもとにお話をしていきたいと思います。 まずホーディング障害、ホーディングディスオーダー ため込み症って何かっていうと たくさん物を集めて 捨てることが難しいっていう方ですね。 これは執着というか愛着が強くて 捨てることにすごく抵抗を示される方たちがいます。 コレクターの人はやっぱり コレクションするものって愛着があるからコレクションするので ちょっと要注意だなって思っています。 私も一時期付箋とかレターセットとかカードとか すごいコレクションしてた時期がありました。 あとステッカー、シール。 海外とか行ったら必ずレターセットとか そういうカード類とか買って それを集めるのがめっちゃ好きだったんですよね。 いっぱいになるじゃないですか。 そんなレターセットってもう今使わないでしょ。 使わないからいっぱいになる。 でもカードとかは結構使ってましたかね。 付箋も好きです。 マスキングテープも多分コレクター多いんじゃないかなと思うんですけど 皆さんはどうですか。 何コレクターですか。 ガチャが好きな人とかもいると思うんですよね。 収集壁を本当に刺激するなと思ってて コンプリートしないと気が済まない人もいるんじゃないかなと思うんですけど 好きだからそうやって集めるんであって 集めたらやっぱり手放しがたいじゃないですか。 それがたくさんあればあるほど 食べ込み症の重症度が上がっていきます。 クラッターイメージのスコアとかあるんですけども 部屋を写真で表示して あなたの部屋はどんな感じですかみたいな そういうスコアリングとかもできたりするんですよね。 自分の状態がどういう状態かというのを そういうのを見て確認してもらったらいいかなと思います。 私結構重症な方なんだとかって気がついたりすると思うんですよね。 子供ってそうですよね。 でも大人になってから これ実は食べ込み症って成人の早期に発症するっていう風に書かれてるんですよ。 子供の時ってやっぱりお金の自由がないから 自分ではコレクションできないと思うんですよね。 その執着とかはあると思うけど 問題になるのは大人になってからです。 お金が自由になって 大人買いとかしたったりするじゃないですか。 ガチャのコンプリートセットを きっとどっかで買ったりする人もいるでしょ。 そういうのがちょっと問題だなと思ってるんですよね。 ゲームの景品とかさ、デジタルでも集めるのがオタクって昔言われた。 デジタルでも? デジタルでも集めるのがオタク。 それはなんだろう。 ゲームの景品。 溜め込み症はメンタルヘルスの障害なんですよね。 長いことこれは脅迫症の一種と考えられてたんです。 脅迫症の中に溜め込み症があると考えられたんですけど 最近は独立した疾患という風になってきました。 もう認められてきました。 溜め込み症。 これは性格とか怠け者とかそういうことではなくて そういうレベルを超えて生活に支障をきたしていれば やっぱり溜め込み症という風に診断されます。 自分そんなことないよって思ってるかもしれないけれども この生活に支障のところもいろんなレベルがあるわけですよ。 さっきのプラッタリングのイメージとかをちょっと見て あれ、もしかしたら私結構高いかもって思うかもしれませんけど 歩くと足元に物があって 避けなくてはいけないとかって結構レベルが高かったりしますからね。 どんな影響とか障害があるかということもなんですけど まず症状ですね。 症状としては持ち物が多い、溜め込んでて そして捨てることに対して強い抵抗がある、苦痛があるということがまず一つですね。 お子さんとかもあるとは思うんですけど 自分が手に入れることが困難だからっていうのはあると思うんですけど 大人になってからは結構お金があれば自由に手に入っちゃうというのがあって 制限なく買っちゃったりしますよね。 買うことって報酬系が働くので 快楽物質が出ちゃうので、それがやめられないというのがあるかもしれません。 これはまた別の問題です。別の症状ですね。 苦痛があるわけですよ。手放すなんてとんでもないですよ。 手放したらどうなるんだろうという不安が大きいですね。 もう異常に強い愛着があります。 それを手放すこと、失ってしまうことに対して これなくなったらこれを失くして将来もし必要になったらどうしようみたいなすごく不安と恐怖があります。 あとは物が増え続けてて部屋いっぱいになっているんだけれども さらに欲しいと思う。コレクターは本当に気をつけなきゃいけないなと思うんですけど 十分持っているわけですよ。 お家の中がいっぱいになるぐらいフィギュアとかいろんなものをコレクションしていたりするんだけど もっともっとって新しいのが出たらイエーイみたいな感じでまた買っちゃう。 そこで快楽物質が出るからという買い物依存症とかいろんなものがありますけど いろんな障害とに関連していたりしますね。 障害がどんな障害が出てくるかっていうと居住空間が大変なことになると 部屋がくらったもので溢れてしまう。 そしてお料理とか睡眠とか移動とかっていう 何かそういう当たり前にできているはずのものが溢れることによって 本来の目的を達成しにくくなるということですね。 あとは物が溢れると混乱するのでお掃除ができなくなる。 物を避けて掃除をするってすごく困難じゃないですか。 手間がかかるというかね。 だから物がたくさんあると掃除をしなくなるし片付けもできなくなるということがあります。 これ二次的にそうなっちゃうんですよね。 お掃除好きだったとしても物が溢れているとめんどくさくなっちゃうでしょ。 あとは支払いのビルとかがどっかに行っちゃったりするじゃないですか。 書類とかがやっぱ大変だなと思ってて。 リーナズキさんお昼休憩ご飯食べながらよろしくお願いします。 書類関係が整理ができないとかもあって支払いが滞っちゃったりね。 何ヶ月も払ってなかったみたいなのが起こったりとか。 あとは家族との関係も悪く片付けてないじゃないかとかいつも散らかしてみたいな喧嘩になったりとか。 あとは友人を呼べないとかありますよね。 片付けてないとやっぱり友人呼べないとかがあるので人との関係時にひびが入ったりするとかね。 そういう影響があるわけです。 溜め込み症ってさっき言ったようにいろんな状態と相関してるっていう風に言ったんですけれども 単独で起こることってほぼないという風に思うんですよね。 夫と義母が何でもとっておく人間です。これは危険ですね。 例えばヨーグルトの容器とか、あと箱。 お土産の箱とか、あと放送紙とか、あとバッグとか、紙のバッグとか。 そういうのをとっておく人は本当に要注意って思います。 もうそこだけでもすごいスペースとってたりとかすると思うんですけど、捨てましょうっていうね。 あと紙袋、レジ袋。 レジ袋は私結構取っとくんですけど、すぐ無くなります。 お買い物とかに使うからすぐ無くなっちゃうし、あとゴミ袋とかでも使いますからね。 紙袋は無くならないと思うんですよ。 本当に気をつけないと。 ブランドの紙のバッグとかは、いつかプレゼントするときに取っとこうって思うかもしれないんですけど、 なかなか出番がないと思うので、私は捨ててますね。 スウジーさん、田舎だから家の敷地内にナヤがいくつもあるから、いくらでも取っとくスペースがあるのです。 なるほど。スペースがあればあるほど埋めたくなる心理ってあるじゃないですか。 マジで危険だなって思うんですよね。 私結構広いお家にずっと住んでたんですよ。 大学での仕事道具を置くお部屋と、授業をするお部屋とか寝室とか、そういうのを分けたくってやってたんですけど、 部屋が多くなれば多くなるほど、大きくなればなるほど、やっぱり詰め込みたくなるのはあるから、 毎回引っ越しの度に、私すごい引っ越し回数が多いんですよね。 転勤とか移動とかも含めて多かったんですけど、やっぱりその度に断捨離して、 でも何かいつの間にか増えてるみたいになっちゃうんですよね、部屋が大きいと。 これだからコンパクトに、本当にえりささんみたいにスーツケース1個でどこでも行けるような状態になるのが理想だなって思ってます。 スペースがあればあるほどの人は埋めたくなると思う。 きいのづきさん、父がそれだったので実家自慢するとき本当に大変だった紙袋だけで、段ボール5つ分持ちで、紙袋だけで、これ破棄するのも大変でしょうね。 いやー、段ボール5つ分の紙袋。 すうじさん、寄両子が亡くなった後の処分費用がいくらかかるのか恐ろしいです。 これ相談しといた方がいいですよね。処理費用を見積もってもらって、どこかの業者に。 それを葬儀とか亡くなった後のいろいろな代金として準備しといてもらわないとって思うけど、どうなんでしょう。 死亡保険とかで賄えるぐらいなのかな。見積もりしてもらった方がいいかもしれないですね。 相談しにくいけどね。それは旦那さんが、これだけ物あるといくらぐらいかかるみたいだから、今から整理するか、お金を積み立ててくれるみたいなのをやった方がいいんじゃないですか。 うさみさん、そうそれ。ゼロで死ぬために減らしてる。素晴らしい。 もう死ぬときは何も持ってないっていう状態ですよね。 私もそれが本当にいいなと思うんですけど、まだ踏ん切りがつかないことがあったりして、捨てられないものがあったりするんですけど。 続いていきます。平存疾患いきますね。 ADHDとか発達障害の話はもうしましたっけ。もちろんあります。 あと鬱病ですね。やっぱり過去のトラウマとか喪失体験とかがある人っていうのは鬱と関連してるし、その鬱っていうのがタメコミ症に関連しているということです。 認知能力も低下してるじゃないですか。思考力とか鬱のときってね。 もう何をどうしていいか分かんないとか、選択することがもう困難であるとかね。あると思うんですよ。 もう鬱状態のときは選択することは本当にエネルギーがいるからちょっと難しいですよね。 鬱病の治療が第一選択かなと思います。 あとADHDですね。ADHDは特に不注意型との関連が強いです。 28%の方に平存がみられる。ADHDの人の28%はタメコミ症になる可能性があるってことですね。 あとは脅迫症ですね。もともとタメコミ症っていうのは脅迫症の中に含められていたっていうことなんですけれども、他の脅迫症もあるっていうことですね。 これが他の脅迫症が原因なのか、もともとタメコミ症自体なのかっていうのは、またこれはこれで判別が必要ということです。 あとはね、タメコミをする人の特徴で、子ども時代の虐待とか貧困があってやっぱりすごく苦しかった人とかはタメコミがちになる。 やっぱり大事なものを奪われた経験があるとか、すごく貧しくて欲しいものを手に入れるのは難しかった。虐待とかネグレットとかね、こういう経験があるとリスクが高まりますし、 あとは家族歴っていうのも大事で、ご家族に、また、謹慎者にタメコミ症の人がいれば、やっぱりそのリスクも上がります。収集癖もそうですけど、そういう癖のある方が謹慎者にいれば、ご本人もその可能性が高まるということです。 あとは性格的な傾向としては、間違いに対してすごく過言であること。何か間違いを犯したくない、すごい心配であるっていうような性格傾向。完璧主義の人とか、逆に何か完璧主義なんだなって思いますね。捨てられない人たち。 そして、あとは決断が苦手。さっき鬱陰のところで言いましたけれども、選択することってすごくエネルギーがいるし、脳のリソースを割くので、やっぱりこれができない人もいらっしゃるんですよね。 その鬱だけじゃなくて、知的な病院とか、発達障害とか、そういったものもあるかと思います。 あとは一人で過ごす時間が長い人。私ですね。一人でずっといますけど、それはやっぱり周りに対して気を遣わなくなるとかいうことで、気にしなくなるのはあるなと思います。 普段から人が出入りする、お友達をよく呼ぶお家とかだったら、自然にきれいにしようってなるかもしれないですけれども、年に1回とかしか人が来ないお家とかは、やっぱり散らかないほうになっちゃったりしますよね。 あとは愛着が強い人。自分の生物に対して異常に強い愛着を持つ人とか、それを失うことに対して強い恐怖を持っている人というのは、食べ込み症になる可能性はあります。 あとはトラウマとか喪失体験とか言ったけど、そんな感じですかね。 でも、病識というのがない人も結構いらっしゃるんですよね。自分に問題が起こっている、障害だと思っていないというのがあります。 実際、ずっとそういう中で、食べ込んだ中で生きていて、障害だと思うことってだんだん増えていっているから、思うこと少ないかもしれないんですけれども、実際はやっぱり脳のリソースをかなり割きますし、衛生面とかいろんな問題が出てきて、 実は障害があるんだけれども、ゴミ屋敷の人とかもこれ必要で取っているんだ、みたいな感じで病識がなかったりしますよね。 なので、まずはフラッタリングイメージのスコアを見てみて、あれ、私結構高いかもっていうふうに気づいていただくのがいいかなと思っています。 これは後ほど概要欄に貼っておきたいなと思います。自分のスコアはどれくらいですか。 治療やケアなんですけれども、やっぱり難しいんですよね。まず病識がないじゃないですか。 病識がなくて、まず認知するところからなんですよね。 自分がお片付けとかそういうのができないんだということを気づいて、そこからやっぱり治療に初めて入っていけるので、そういう支援が必要だなと思います。 病院に行くとか、お片付けの専門家と一緒に、認知行動療法的な方法だと思うんですけれども、一緒にやっていくということですね。 気をつけなきゃいけないのは、強制撤去というのは、本人にとっては精神状態を悪化させる要因になりますし、一時的な対象でしかないんですよね。 だって本人は納得していないわけだから、より傷が深くなりますよね。 執着が強くなっていくということが想像できるかなって思うんですけど、お片付けをするときには本人の参加と同意が必ず必要です。 決して勝手にやったとしても、その後本人の精神状態も悪化するし、状況も悪化するということを知っていたほうがいいですね。 あとは、医療機関とかいろんなところと連携するのも大事ですし、あとはセルフエスティームが落ちてたりしますよね。 そういう方って自分は片付けできないとか、自信をなくしていらっしゃる方が多いと思うので、セルフコンパッションのケアをしたりとか、スマートホールとかいろいろ方法があるので、 ぜひ、ちょっと自分危険かもっていう人は小さな目標を立てて、まずはセルフコンパッションをして、できるところまでやろうみたいな、できることしかできないからっていうスタンスで始めるということと、 あとはスマートホールを立てるのがいいかなと思います。1日5分だけでも手をつけるとかね。あとは、ため込みに対する対策っていうのも、買うのがね、やっぱりその報酬券が出るから気持ちよくなっちゃうから買っちゃうんですけれども、 そこらへんのセーブするための、例えばお金の制限をちゃんと設けておくとか、システム化しておく。1日にいくらしか使わないみたいに設定しておくとか、そういう対策をシステムを作っておくっていうのも有効かなと思います。 そんな感じなんですけど、土曜日にお片付けでも作業でも自由ですよっていう黙々会を開催しますので、リンクをですね、フォームを貼っていますので、 これはいつもプレミアムだけでやってるんですけど、レギュラーの方も今回は参加して、せっかくテーマがため込み必勝だったから、一緒に作業してはどうかなと思っての提案です。 このフォームを書いていただいたメールアドレス宛にリンクを送りますので、よかったらご参加ください。メーター室も自由ですし、好きなときに入って出られても構いません。 3時間一応撮ってますけど、9時から始めて50分作業、10分間休憩。この10分間でおしゃべりしたりとか休憩したりストレッチしたり自由にしてもらって、それを3回繰り返すんです。繰り返します。 その後、成果のアンケートがあるんです。これは自分でも見ることができます。事前と事後の成果評価をしてもらうんですよね。 これは前後比較を統計解析をしたことがあって、自分のポモドールメソッドの解で、自立、自己統制感とかいうのが統計学的優位に上がってますよっていうのがありますので、ご自分でも体験してみていただけたらいいかなと思います。 皆さんが回答したアンケートは私の大事なデータになりますので、よかったらそのアンケートもご協力いただけたらと思います。 【コメント】お便りありがとうございます。 【コメント】適応障害やった時この上なく家に物が増えた。普段バンバン捨てた。片付けるタイプなのに何もできなくて。あれはびっくりしたわ。片付け始められた時に治ってきたって思ったわ。 不安とかって結構大きいっていうのと、適応障害だときって脳の機能が落ちてるから、やっぱり選択決断とかはできなくて、快楽物質だよりもなりますよっていうのがあります。 物を買ったらその時だけちょっとハッピーになって、その短い間の幸せにしがみついてしまうとかっていうのもあるなと思いますね。 はい、ありがとうございました。 これで今日終わろうと思います。 今日は変なこと言ってないから、アーカイブはレギュラーで出せそうです。 この後レギュラーで出したいと思いますので、よかったらまた聞き直していただけたらと思います。 たびたびソロの生放送は危険領域なんですよ、私にはね。 ただの7文字のモニブとかでもやっちゃうからさ、ダメなんだよね。 朝ちょっと頭が働いてないときにやるからっていうのもあるかもしれないけど、7文字モニブは結構プレミアムに入れてますね。 すじさん、しまむらさんとりんさんとのコラボでお話しされてたけど、私もバンバン捨てれるけどバンバン買っちゃう。 でも必要、消費できるんだったら別にいいと思うんですよね。 例えば食べるものとか、例えば大家族ですごい消費しますみたいな家族だったら買うのは普通だと思うんだけれども。 溜め込み具合ですよね。概要欄にクラッカリングスコア貼っておくので見てみてください。 ありがとうございました。 よかったらね、土曜日一緒に作業しましょう。ありがとう。