# のりさんと初コラボを終えて はい、のりさんとですね、初コラボをさせていただきました。 ハンハンのところでね、ちょっとおしゃべりはしたことがあったんですけれども、 真面目な話をね、結構しましたね、思ったより。 のりさん自体はね、めちゃくちゃ面白い人だと思うんですけれども、今回は真面目な話ばっかりしてました。 私は前半でのりさんからリクエストがあった、研究論文、マネジメント、人事に関する論文を持ってきています。 実は何か根拠のないことを信じて、もしかしたら人権費に影響を与えているかもしれないという研究論文をね、 先日、じんぺいさんが配信で使われていて、面白いなと思って私も読んでみたんですけれども、 直感でとか経験でとか、エノフワンの経験で物事を捉えるよりも、やっぱり、 さどこつき論文をですね、研究論文を読んで、真相、確らしい事実を捉えていった方がいいなと思います。 前半はそんなお話をして、後半はですね、私の生活とか配信で伝えたいことだったので、私はもうEBPの話をしました。 エビデンスに基づく実践ですね。 一般化できるような研究結果を活用していった方がより効果がある、 幸せになる可能性が高いと思っています。 それを自分に落とし込むということをやる、エノフワンスタディというんですけれども、 そういうふうにやっていくのはいいんじゃないかなというのを、私はずっと言っているんですけれども、 なかなか難しいですよね。研究論文を読んで、確らしいことを知りたいという人はすごくやっぱり、まだまだ少ないんだと思います。 でも、生成AI時代、これから生成AIに負けないために、飲み込まれないために、 ちゃんと吟味する力、一つ一つの情報を、確らしいことは何かということを、 本質を読み解いていく力は必要なのかなというふうに思っています。 ぜひ、ジャーナルクラブもありますので、お参加いただけたらと思います。 そして、のりさんも無料で講座をされているということなので、そちらも聞いてみてください。 では、良い一日を。 # のりさんと初コラボ、人間関係、マネジメントなど エピデンスに基づく人生デザイン ドクターリンがお送りしています。 今日は初コラボです。 ノリさん、よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 ノリさん、自己紹介をよかったらお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 普段はですね、管理職の方向けに、部下との対話になる管理職の方向けに、 対話の質を上げるコーチング関連のことをですね、 Voicyでお届けしているノリです。よろしくお願いします。 ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち� あの自分のやり方を管理職員のとき押し付けまくってしまって めちゃくちゃ部下に嫌われたんですよ わー めちゃくちゃ嫌われて すら、はんはんとか大丈夫かな ちょっと怪しいですね 怪しいよね ちょっとコーチングしなきゃいけないんじゃない?はんはんの そうかもしれない マジで身近にいるじゃないですか やらなきゃいけない人が そうね はんざーさんはなかなかハードマネージャーですね いやそうよね ネスタが育たないって文句言ってるから あーこれはもうのりさんのコーチングバイトは はんざーさんもたまに聞いてくれてるみたいで僕の放送を ほんとも? お役に立ててるかなと思ってはいるんですけど 役に立てたらいいですね 普段の人が潰れないように 生き生きと本来の仕事の能力が出るように そうですね 彼はトップセールスですからね いやそうですよね このやり方が正しいってすごく強く思っていらっしゃるけど そこら辺はでものりさんどう思うんですか? 僕もプレイヤーの時は そこそこ売り上げ そこそこっていうか全社で売り上げ一番とか普通にとってたんですよ 結局そのやり方っていうのが全部正しいと思ってたんで 営業所長っていう立場の時は共にプレイングマネージャーだったんで 共に動きながらでそれで部下の売り上げも上がってたんですけど 完全にマネージャーになったら現場離れるじゃないですか そのプレイヤー感覚で全部押し付けてしまって 直続の所長たちの意向とかつかないでこうやれああしろみたいな 結局売り上げただ下がりみたいな 上の指示は聞かずっていうことだったんですか? エリアマネージャーっていうポジションだったんで 僕の上はさらに部長みたいなのもいたんですけど その部長からここのエリアの売り上げをお前に任せると やり方も任せると 完全に我流でしたよね なるほどね めっちゃ嫌われました ああそうか その背因というかどういうことだったと思いますか? 今の野木さんだったらどういうふうにされてるんですか? 僕ね話聞いてなかったです部下の 素晴らしい 聞いてるつもりみたいな感じですね 結局それで聞いたふりして自分の意志を 意向を押し付けているみたいな 部下が思考停止みたいな感じですね ああそうか そうなんですよ 難しいですよね 難しくて 昨日もマネジメント的な話をしてたんですよ コラボで黒高さんと 研究生が悩んでるんだけども どうしてもアドバイスしちゃうみたいな話をしていて 相手が話してるうちに それじゃないみたいな顔を映るっていう ある 答えありきで 相手の声を聞いてないと それはちょっとビブハグになるよね だから部下とかその方の後輩も 自分の中に答えって持ってて それが多分思考整理できていなくて そこで上司がアドバイスするから 完全燃焼で終わっちゃうんですよね それじゃないと気になっちゃうんですね まさに僕もそれでしたね でも野里さんはコーチングを今されてるから 相手の話というか相手の考えとか 気持ちを引き出すっていうこともプロでいらっしゃるでしょ そうですね そういうふうに変わったら またやっぱりマネジメントっていうのも変わってくるでしょうね そうですね コーチングって思考の整理の手伝いとかね 相手の感情とか気持ちを大切にして引き出していくんで 最終的には自分で答えを見つけて 自分で動くっていうのがコーチングの一番大事なところなんですよね 本当そうだ それがベストだなと思ってて 一つにやりたいことしかできないというふうに 私は思っているんですよね やりたいこととかできることっていうのが 踏み落ちるまでにやっぱり自分の中で もやもやして本当にできるのかみたいな 覚悟があったりする中で でもやっぱりこれがやりたいんだよねとか こうした方がいいって自分は本当は思ってるよね みたいなところを引き出してくださるんでしょうね まさにそれですねコーチングですね 先日伊藤統領さんのコーチングを受けたところなんです 知ってますか伊藤統領さんって パーソナリティの副従職でいらっしゃるんですけれども コーチングされててですね プレミアムに入ると何かお依頼をしたらですね コーチングしてくださるっていうね お祈りをしたら プレミアムでご依頼をしたら 依頼をしたらですね 得点がありましてまたお願いしたら 何かやってもらって 質問力というか もちろん寄り添うも大事なんですけれども 聞いていくスキルみたいなのがすごいなって思いました 聞くスキルですね 尋ねる質問力とか 自分が思っているのと全然違う方向から 入ってくる質問とかがあったりとか それでまた自分の軸に戻って考え直すとか そういうやり取りをさせてもらって面白かったですね ちなみにりんりんは何でコーチングを受けようかなって 私ね 自分がやってるワークショップがあるんですけど ジャーナルクラブっていうのをずっと何年もやってるんですよ これ研究論文を丁寧に読むっていう ワークショップなんですけれども 全然一般受けするわけないと思うんですけど 一行一行読んで それを批判的吟味することで 普通の情報、そこら辺に転がっている情報も 吟味できるようになるのは絶対そうだと思っているんです 大学院のゼミとかでやることなんですね 批判的吟味論文の 例えば研究対象者が これアウトカムにフィットしてないよねとか この研究方法じゃ研究目的を達成できないよねみたいな 本当に細かく一行ずつ読んで それをやっていくんですけど そういう訓練になるんですよ 情報の批判的吟味 批判的吟味はい 確からしさを測るみたいな感じですね あとは自分にどう適応するかみたいなのも吟味します それを毎週やってるんですか?毎月やってるんですか? 毎月ですね、今は月1回やってるんですけど 例えば米国のリサーチだったら 米国のリサーチを 日本人にそのままフィットさせるのは難しいよねとか 自分に、例えば食事の習慣が 米国人のポピュレーションでこれが良かったって言っても それそのまま日本人に適応できるわけじゃないよねとか 当たり前のことなんですけど 別に私たち普段触れてる情報とかも同じで 美容関係とかサプリメントとか いろんな商品がある中で 本当に自分の人生とか生活を良くしますか?とか エビデンスはありますか?みたいなのも吟味できるようになる なんです ただ、あまりにも日過ぎて どんな人が集まるんですか? やっぱりちょっと特別な人たちだと思います 特別な人 特別な人たちですね その確からしさが大事だって分かってる人たち 自分が信じたいことを信じたい人の方が多いじゃないですか SNSに流れてきたことを直感で これはいいだろうみたいな感じで すぐ適応したって 新しいものを買っちゃったりする方の方が多いと思うんですけど そうじゃなくてやっぱり立ち止まって 確からしさを吟味するっていうことに価値を置いている 本当とか本質とか そういうことに関心がある人たちなんだと なるほどね いろんな視点から物事が考えられる人たちが集まってるみたいな感じですかね そうです で、それにゲーム性を感じる人たちが 面白いって感じです こんなにかともあるんです 謎が解けました今 本当ですか 迷宮に今入りかけてたけどちょっと明かりが見えましたね すみません 私の説明が本当に下手くそすぎて めちゃくちゃ面白いって思ってるんですけど自分では これを伝える術がないんですよ ていうので棟梁さんにどうしたらいいんですかねみたいな これ万人に必要なことじゃないんですけど 万人が持ってたらいいスキルだけれども でも万人が必要とはしてないみたいな なるほど 物事をいろんな視点とか俯瞰してみて それをゲーム感覚で楽しめる集団みたいな そうですね 確かなことってニーズがないんだなって すごく私は思ってるんです というと 確かなことなんてどうでもいいんですよ みんなって言ったらあれだけど 多くの人たちにとってはセンセーショナルな アドレナリンを刺激するような中身の方が 情報の方が楽しいし キャッチしやすいし 信じたいと思っちゃうかなって思ってるんですけど でも私は研究者だから 直感じゃなくてエビデンスベースで やりませんかっていう方です なるほどね どんな人たちが集まるか見てみたいですね どうぞ紹介無料なんで 3分くらいしたら僕出るかもしれないですけどいいですか そうかもしれないです 本当に論文1行ずつ読んで解説していくんで この論文はどんな意図があるんだろうねとか そうです1文読んだら これはどうなんだろうねみたいなことを 話し始めたりとかするので時間がかかるんです なるほど いろんな意見が出てそこでそれいいねみたいな でもそれはこういう視点もあるよねみたいな 質問があったりとかして 私も気づかなかったことを気づいたりとか でもそれ聞いてると 結構コーチングも近い要素があって コーチングの最大の価値って いろんな視点を提供してクライアントの気づきを引き出すっていうものなんですよ ああはい だからそのコーチング受けたいって人って結構視点が固まってたりするんですよね そうですね そこはだからコーチがいろんな視点から声を投げて あなたの気づきをクライアントが引き出す気づくと それがコーチングの最大の価値かなって僕はずっと思ってるんですよ そうですよね可能性が広がるとか選択肢が広がるっていうのが ただそれをやっぱり見つけるスキルが必要じゃないですか ジャーナルクラブはそれが見つけるスキルが上がる うーんなるほどね ちょっとですね のりさんからご依頼のあった 何した? 関係論文をここら辺で話してみたいと思うんですけど すいませんありがとうございます 今までの話とリンクするんですよ ちょっとのりさんのフィールドと違うんだけども Human Resource HRの部門の人たちの話なんです これじんぺいさんっていう配信者も先日取り上げてて めっちゃおもろいなと思って私も読んでみたんですけど 人事の専門家って信じてます? いきなりどんな問いですかそれは 人事の専門家要するにHRの人たちって 人を見る目があるとか採用するにあたって すごくスキルに特化されてて 本当にエビデンスベースでやってると思います 感覚でしょうね多分 そう思うんだ やられてる方もいると思うんですけど ほぼ感覚にされてる方の方が多いイメージはありますね はいおっしゃる通り おっしゃる通りでして これ研究結果を活用してない方がほぼ っていう研究結果がですね もう2002年からずっと続いてるんですよ ずっと続いてて 研究の結果これは嘘だよねっていうような 神話的なものがある でも多くの人は信じてる 何て言うんでしょうねそれをね 多くの人は信じてるけどそれは 研究上事実じゃなかった っていうことなんですけど この論文ではマイスって言ってて神話って言ってるんだけど あんまりしっくり来ないんですよね 何だろうモーゲンとかでいいのかな でも多くの人が信じてるんですよ 例えばそのどんな内容ですか中身的には 例えばですね MBTIって知ってます? 最近よく聞きますね 16パーソナリティとか これでもほとんどもともとは4次元らしいんですよね その4っていう心理学者が作り出して それが方向性を持って16パーソナリティになってるんですけど それが人事採用とか人事の移動とかに 使われるのがいいっていう風に 信じてる人が結構いるっていうか その16に当てはめてチョイスするのがいいって 信じてる人が多いってことですか? MBTIに関してはもう神話なんですよ 神話っていう言い方はモーゲンなんですよ モーゲンってどうやって言ってるのか分かんないけど 他にリスナーさんもこれ何て言えばいいのか マイスって神話とかなんですけど 一般的な社会通念だけど事実じゃないみたいな 当たり前のようだけど事実じゃないみたいな 何て言います? 何ですかね? 仮にモーゲンって言ったらいいですか? かげろ?かげろ? え? かげろ? かげろ?あ、かげろ? かげろ? 分かんないけど 幻? 夢?夢? 夢?夢? 何だろうね ちょっとふたわしい言葉が このマイスっていうのに 当てはまる日本語がちょっと見つけられないというか それでちょっと迷ってたんですけど 嘘だよです それが一番目です 真実と思ってるけど嘘だよってことですね みんな信じてる多くの人が それ正しいよねって思ってるけど 嘘だよっていうことを信じてる これ正当率がすごく低かったんですよね なるほど成功率が低いと MBTIが人事に関して影響があるという風に信じてる人たちが多くて これの正当率 MBTIは役に立つっていう風なことが神話だっていうことを 間違ってるって言えればいいんですよ 間違ってるって要するに正当率っていうのが 2002年の時点で調査したときは49%が正当してたんです 半分くらいですね 現代サンプル 2019年頃にこれデータ取られたんじゃないかっていう感じなんですけど 具体的にはいつからいつまでっていう風に書いてなかったんですけど 正当率下がってて 20.1% 低っ めちゃくちゃ下がってるよ 半分以上下がってるじゃないですか 人類がアホになってる なんなんでしょうね なんでそれを信じるんでしょうね人はね だから直感を信じたいからじゃないですか やっぱり情報がたくさん入ってくる エコチェンバーとかもあるじゃないですか MBTI信じたらそればかり出てくるみたいなのがあったりとか 本当に枠組みの中に入っちゃうんだろうなって思うんです なるほどね これやっぱりヒューマンリソースの人と 一般人と正当率変わらないっていう研究結果があるんですよ じゃあ誰でも倫理できるってことですよね そうなんですよ だからエビデントテイストじゃないっていうことは そういうことなんです 感覚とかよく耳にするとか思い込みとか そういうのが正解になっていってるってことなんですね 自分が専門家だと思えば思うほど たぶん叩くのになっていくみたいで この論文の中でも書かれてるんですけど やっぱりその場 自分の今までの信念とかを変えたくないから 勉強しないとかその茶読付論文読まないとかは 新しい情報を取り入れないとかはある っていうふうに書いてあって これやっぱり じゃあエビデンス読んでない専門家は 嘘つきってことですよね 嘘つきというか 近似の 何だっけ、儲言じゃなくて嘘を 近似の社会知識の根底 こういうことじゃないのみたいなことを信じてて それに沿って行動してる限り ヒューマンリソースは 測れ続けるっていう なるほどね 洗脳みたいな感じですかね 洗脳されてるみたいな感じじゃないですか 勉強しないだけ 新しい情報を手に入れない 例えばですね 心理学者が心理学者に対して やっぱり知識 エビデンスに基づいた知識を持っているのって 当然じゃないです でもヒューマンリソースの人たちは 持ってないんですよ、一般人と比べて そういった 読付論文を読まないっていう なるほどね 普通にあるですね、一般企業の人事してますとか そういった人たちも全く読んでないから そういうところに当てはまるってことですね エビデンス、研究論文を読まない人たちは 神話、謀言、嘘だっていうことを 見抜くことができないっていうことを この研究は物語っていて 残念ながらね 経費の半分以上とかでしょ 人事、人にかけるお金って そこはそのままでいいのですかっていうのは あるわけです じゃあ今それが20%になってるってことで じゃあ本当の正解っていうのはエビデンスで基づくと どういったことが正解になるんですか マイスは全部だから嘘だよっていうやつなんです MBTIが人事、性格に関するMBTIは4次元しかない その16パーソナリティのやつしかないって言ったら これは嘘なんですよ、エビデンス的な 研究論文はそんなことはやってないと だけれども多くの人は間違ってる 正答率が20% あと面白かったのは 面接とかは構造化した方がいいとか 半構造化した方がいいか みたいなことを思うんですけど 例えばその人に合わせて 都度質問を変えるっていうのは OKなのかどうか そういうこと もちろんこれは構造化した方がいい というエビデンスがあるんです、研究結果が ちゃんとした質問の流れを決めるってことですね 質問項目を決めてやった方がいいっていうのがあるんですけども これも正答率が 2002年は70%だったんです 現在どれぐらいだと思います 50とか あ、24.6% みんな自由になりすぎて その人を見て直感で多分質問を考える みんな羽ばたいちゃってるんですね そうですね あとは例えば IQはIQよりいい人を予測する みたいな質問があったりするんですけど それは前の時には聞いてないんですよ 今回だけなんですけど でもIQが予測力が高いっていうのは もう昔からあるんですよね 例えば価値観テストとか誠実性テストっていうのが 就職時にはあったりすると アメリカとかカナダの話なんですけども 誠実性っていうのは例えば仕事において 武器を持って帰らないとか そういうテストだったりするんですけども そういうテストをするよりも やっぱりインテリジェンス、IQが高い方が 対応した方が価値があるっていう エビデンスがあるわけですよね 今回新たにEQはIQより予測力があるっていう マイスが出てて またマイス これは妄言だっていうことなんですけど 要するに根拠がない研究ではIQの方が 予測するっていうことなんですけど これ何パーセントぐらいだと思います じゃあ25パーセント いいとこ行きましたね 27.2パーセントです 全部20パーですね これぐらいにしとこうと思うんですけど もう28分だし だから直感とか エビデンスベースじゃない 論文、査読式論文を読まないことが問題だって いうふうなことを書いていて そりゃそうだよね だって最も確からしい内容を書いてるのは論文なわけだから 研究の方からちゃんとしたメソッドで しかも研究の専門家がやっていることの方が 本を書いていらっしゃる人経験で 人事の経験で本を書いている人よりも やっぱり上だろうと だけれども 実際はこんな感じです なるほど じゃあ世に出ている人事の本は 疑った目で見た方がいいってことですね でもその本がもしエビデンスベースで ちゃんと引用が研究論文であれば問題がない なるほどね 自分の思いで書いてるやつが危険だってことですね 参考文献を見たらよくって 本の後ろの方とかに ちゃんと研究論文がザーって書いてるはずなんですよ 何十本も多分引用してるはずです それがあるかないかで判断したらいいと思います なるほど ちゃんと引用されてるかどうかですね、エビデンスが 個人の感想じゃない 個人の経験じゃない 当たってないかもしれない あってるかもしれないけど当たってないかもしれない 何の検証もしてない本に乗ってて なるほどね エビデンス大事ですねやっぱりね そうなんですよ ぜひ茶読月論文を皆さん読むようにしてください っていうのが私の願いです 僕も読もうと思います ありがとうございます 29分になったので最後 報告とか何かお伝えしたいイベントとかありますか そうですね 私今毎日ボイシーの方でコーチング関連の発信してるんですけど 授業の一つとしてですね 銀座コーチングスクールという コーチングスクールの 鹿児島校の代表を今やっておりまして 鹿児島なんですね はい、鹿児島なんです私 朝と晩にほぼ毎日無料体験講座っていうのを ちょっと打ってるので 管理職の方とかセカンドキャリアでコーチングを活かしたい みたいな人が来られると ちょっと興味がある人がいればですね ぜひ私のURL プロフィールの下にリンク貼ってるんで チェックしてもらえると思います そうですね無料講座 無料講座やってます エビデンスちょっと調べながらもう一回見直しますね すごいですねやっぱり論文を元に話しができると 多分強くなる グーのメモじゃないですもん 通知が物語るからね もう何も言えなくなる はい、ありがとうございます はい、じゃあ後半ですね じゃあ私の方で立ち上げますね はい、お願いします はい、じゃあ失礼します 皆さんはリンクから行ってください マスオさんすごいでしょ なんかちょっとこれ 陣平さんの配信聞いててえーって思った 私も読んだらもっとえーってなったわ ちょっとこれ面白いから撮ったで 配信ちゃんとまたします そうですね はい、一個一個のマイスを取り上げたいと思います はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました はい、じゃあ行きまーす はい はい、ありがとうございます おかさん、ゆくまさん、マスオさん、いりぃさん、うーくん、よみいさん、ともさん はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました はい、ありがとうございました # 6/20 9時 ジャーナルクラブ🥳論文読みませんか 6月20日、毎月1回、ジャーナルクラブで論文を丁寧に読む会をしています。 今回は介入プログラムで、食事や運動などを組み合わせたプログラムでした。 8週間続けたグループは、やらなかったグループと比べて3歳以上の生物学的年齢が若返ったという研究論文があったので、 これを読んでいきたいと思います。 もし読んでみて確からしい内容だったら、それをやった方がいいと思うので。 今回は初回です。 大体3回ぐらいに分けて読んでいくんですけれども、初回なので入りやすいかなと思います。 初回は無料です。 よかったらサイトの下の方に申し込みボタンがありますので、申し込みをしてください。 確からしい情報を取って、そして実際に生活に活用していきましょう。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ コメントありがとうございます。 勉強になったは学棒マーク、面白かったその他はハトマークを押していただけると嬉しいです。 もちろんそれ以外のコメントも大歓迎です。 コメントは黒鷹さんですね。 黒鷹さん2回目のコラボに対して、黒鷹さんありがとうございましたコラボって楽しかったです。 タラちゃんのモノマネ楽しかったです。 コラボありがとうございました。 前半戦は今日公開しますということでリンクを貼ってくださっています。 非常に価値ある時間でした。 ご紹介いただいた論文も翻訳して読みます。 素晴らしい。 ちゃんと論文を読もうとする人がここにいます。 素晴らしいですね。 ぜひ皆さんも茶読付き論文をですね、読んでみてください。 難しいという人はですね、私のジャーナルクラブやプレミアムに入っていただけると読み方をですね、丁寧に説明している回もありますので。 あと自分で検索する方法とかもですね、お伝えしたりしています。 ぜひ論文読んでみてください。 黒鷹さんもちょっとね、大変だったらお手伝いしますんで言ってください。 ありがとうございました。