# 高橋晋平さん初コラボ✨️SNSやネットが苦手という心理 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストは高橋新平さんです。 めっちゃ緊張してるんですけど、なんで? 高橋新平さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっとやはりキャラとして怖いキャラだから緊張感が。 違うよね。 すみません。 新平さんめっちゃ優しいからってみんな言ってくださるんですけど、 新平さんの配信ってめちゃくちゃ戦略的じゃないですか。 配信?そうなの? ちゃんとオチまで考えて。 そうですね。 ものすごくちゃんとされてるなって思うから、 そういう人に私のダラダラした配信で嫌な思いをさせないかなとか。 いやいや、とんでもない。 楽しみにしてました。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 カラオケ屋さん、今日一日ちょっと外なので、 カラオケ屋さんから配信なんですけど、反響してて申し訳ないです。 全然反響してないですよ。 本当?よかった。 人の声が聞こえますか?周りで歌ってる人たちの声が。 歌聞こえない。全然聞こえないですけど。 よかった。ぬいちゃんが聞いてる。 そうですよね。これジャスラック曲入ったらボイシーをクビになるっていう。 いや、マジで本当に。 絶対入んない方がいいですよ。 歌っちゃダメなんですもんね。 歌っちゃダメ。 歌っちゃダメですね。わかりました。 ありがとうございます。 しんぺいさん、早速、早速でもないか。 自己紹介を華麗にお願いいたします。 皆さま、初めまして。高橋しんぺいと申します。 僕は職業がおもちゃやゲームの開発をやっておりまして、 ボイシーでは1日1アイデアというタイトルの番組を約5年ほどやっています。 もしよかったら聞いてみてください。よろしくお願いします。 5年、5年、大先輩、大先輩。 でも5年、しんぺいさんって最初からおられたような運営さんみたいな感じがします。 いやいや、5年は弱敗者という噂がありますがね。 でもやっぱり5年間、ほぼ毎日これ喋る、 もうちょっと人間離れした変態としか言いようがないんだけれども。 でもそれについて、りんさんも異常量の配信をね。 ちょっと待って。 なんかその、わかんないですけど、生放送を中心としてコラボ放送とかもちょっと異常量だなっていうのは。 ちょっと薄そう思ってますが。 いや、これは多分、私多分入ってますけど、 ODHDって言ってASDとADHDが合併してる特性があるので、 多分はもうハマっちゃうとずっとやり続けるとか、 気になったらもう配信しようみたいな感じなので、 ちょっと異常な量になってます。 多分普通の人の2年分くらいを1年で。 いや、そうですよね。もう僕よりは喋ってるじゃないかな。 時間量としては。物量として。 超逆ですもんね、私。申し訳ない。 いえいえいえ。 今日、新平さんの配信のリンクのモノマネを聞きに行って。 ありがとうございます。似てました。 本当に外だったんですけど、めっちゃ笑ったんですけど、 全然似てないと思う。 似てないですか。それ本物知ってます? 本物見たことないじゃないですか。 微妙さんは分かんないんですけど、 尾形さんは私、お話ししたことがあるから、 ちょっと分かってるつもりなんだけど。 でも配信でね、2人とも番組やってるから、 それね、十分聞いてると思うんで。 マジで、リスナーさんの反応はどうだったんですかね。 リスナーさんはともかく、尾形直さんは大爆笑してましたけどね。 あの尾形直さんも大爆笑するという、認められた。 当然似てるから笑ったわけですよね、尾形直さんも。 そうだと思うんですよ。 尾形直さんって、私も尾形さんのことも、 長谷さんもよく知ってる仲良しなんで、 そもそも尾形直さんが大爆笑だったら、 それ似てるだろうなと思いますけどね。 笑いの意味が違ったっていうのは、 私もちょっと道端でこれ聞いてて、 本当笑ってたので、分かります。 なんで笑ったのかはめっちゃ分かります。 なんで笑ったかは分かる。 はい、分かります。ありがとうございます。 でも多分私と同じタイプだなと思うんですよね。 新平さんも似てるって思ってやってるでしょ。 私もプーさんとかミッキーとかも本人だと思ってやってるんですよ。 表意ってことですか。 表意。プーさんが降臨して、私を使って発声してるって思ってるんですけど。 そいつらの本人ってなんなんですか。 あるんですか。本人っていう概念があいつらには。 こっちはそれ本人としてやってますよ、僕は。 本人いるから。 僕は降ろしてますけど、プーさんの本人なんだろうな。 プーさんは本物です。ちょっとやってみていいですか。 やるんですね。どうぞやってください。 やってますね。 はちみつ食べたいな。 ごめん、僕検索見たことないですよ、アニメ。 見たことないから分かんない。 そういうのもあるよね。 ハニーハントは載ったけど、アニメ見てないからちょっと分かんない。 ミッキーはどうですか。多分新平さんもミッキーだったらできる。 ミッキーですね。できるならやれって言ってるんですか、僕に。 ミッキーお願いします。 お願いします。そんな無茶ぶりするんですか、初対面でミッキーを。 じゃあ見本いきましょうか。 見本やってくれたらやりますよ。 任せてください。あの本人が今降臨してるんで。 いきます。 僕ミッキーだよ。高橋新平さん、こんにちは。 はい、お願いします。 高橋新平さんって言わないからミッキーは。 あれ外国人だからミッキーは。 言わないから日本の名前。 日本の名前呼ばないから。 まあでもちょっとやらせちゃったんで。 まあしょうがない。 じゃあやります。 はちみつ食べたいなあ。 しぷさんの方だった。ありがとうございます。 もう知らないからしょうがない。 ありがとうございます。 僕はどうしたいんだっていう。 すいません。めちゃめちゃ楽しかったです、本当に。ありがとうございました。 それはよかった。 じゃあ本題いきたいと思います。 この流れで。 いい流れですね。 ぶっちぎっていきます。 新平さんからのご相談ですね。 こういうインスタで。 相談。 すごい悩みごとをいただきまして。 すごい悩みごと。 基本的に言うと怖い怖い芸人って。 怖いんでしょうね、ネットが。 SNSとかインターネットとか。 そうですね。 もう本当言ったらボイシーもかなりドキドキしながらやってますが。 リンさんがボイシーで躍動してる姿はちょっと横目では見てたんで。 よくここまで躍動できるなと思いながら。 僕はもうビクビクしながら。 ボイシーもそうだけど他もやってますが。 ネット怖くないんですか?みたいな。 話したら面白いかなと思って。 面白いと思います。 まず新平さんが何に対して怖いのかっていうのを。 どういう恐怖心を持っているのか。 あとどういう体験をされているのかっていうのを聞きたいなと思うんですけど。 ちなみに私も新平さんと同じなんです。 ネット怖い系に。 ボイシーはちょっと特殊だなと思ってて。 ボイシーは楽しく配信させていただいてるんですけど。 基本他のところではシーンってしてるんですね。 新平さんはなぜ怖いと思われるんですかね。 単純に、例えばネットで、もちろん炎上とまではいかないけど、 なんか怒られたりとかされるのは怖いは怖いじゃないですか、そのリスクはね。 でも自分はそれは年に1回ぐらいはあるあるというか。 別にすごい思想を持って言ってるわけじゃないけど、 悪いけど間違ってるみたいな。 リープがついたりとかするだけでも結構怖いというか。 それはあるんだけどそれは滅多にないからそれはいいとして、 多分なんですけど、僕、 そういう意味ですよねっていうのを誤解されるのは結構苦手というか。 例えばボイシーって喋るじゃないですか。 喋りってそうそう完璧にできないから、 それはでも口が滑り続けてるわけですよ、毎日毎日。 それに対して、こう思ってたんですねっていうのが、 思ってるのと違うと、 それは言い方が悪かっただけでそういう意味じゃないんだけどって思いながら、 それでこう、何ですかね。 これも滅多にないけど、結構そんな風に思われて、 自分はなんかそうじゃないからすごく落ち込みました的なこととかが、 稀にあったりするとすごく申し訳ない気持ちになってしまうというか。 伝えきれないのが多分一番苦手なポイントで、 僕は基本、仕事は当然リアルワールドをうろつきながら人と喋ってるから、 そういう時っていくらでも修正できるじゃないですか、伝え方を。 それが何かこう、誤解されることが苦手なのかもなーってちょっと思ってるんですけど。 本当そうですよね。 多分すごく真摯なんだなと思いました、コミュニケーションに対して。 SNSとかネットの世界って、ひとくせい多数で誰か分からない人たちに対して発信していて、 みんなに分かってもらうのってありえないことを思ってるんですけど、 でもやっぱりそれで自分が発信したことが、自分のせいで誤解を受けてるって思ってらっしゃるのかなって。 でもタカシペさんのせいだけじゃないじゃないですか、これちょっと、 論文をですね、今回持ってきたというか、送らせていただいた論文はちょっと貼れてないんですけど、 またアーカイブで概要欄に貼っておきたいと思います。 この研究は24年に行われたというか、パブリッシュされた研究だったんですけれども、 健康不詳の方たちってどういう人たちなんだろうっていう研究内容なんですね、ざっくり言うと。 対象者はFacebookの人たちだし、アメリカ人だし、もちろん私たちに適用できる部分っていうのは限られているかもしれないんですけれども、 あと横断研究なので、レベル的にはちょっと低いんですが、でもやっぱり数百人、一番最初は1291人対象で、 セカンドウェーブで2回目の研究でも860人ということで、結構大規模に横断調査をされたんですね。 この人たちが、どういう人たちがセルフセンサーシップって言って、自分の発言を抑えようとするか、みたいなこととか、 どういう状態の時に、そういうセルフセンサーシップが働くのか、みたいなことが研究結果に見えてきたんです。 やっぱり延長が怖い、社会的制裁が怖いっていうのが元々あるわけですよね。 これが、例えばコミュニティが大きくなればなるほど、そして多様性が広がれば広がるほど、この傾向が強くなる。 統計学的優位に強くなるっていう結果が出てるんです。 つまり、例えばSNS、ボイシーとかって、特殊な人たちが集まってるというか、リスナーさんたちも、やっぱりXとかインスタとか、本当に多様な感じではないんですよね。 なので、私はボイシーって、認識とかが合わせやすい、価値観が合いやすい人が集まっているから、自由に発言ができるんですけど、 やっぱりXとかインスタはそうではないし、実際に延長リスクが、サイズが大きくなればなるほど上がってくるので、ちょっと恐ろしいなって思ってるっていうのが、この研究でもあっていて、 あとは、教育歴っていうのが、セルフセンサーシップに関わっているみたいなんですね。 教育歴。 教育歴、そう。教育が上がれば上がるほど、セルフセンサーシップが働く。 ニュースをシェアしないとか、ポリティカルな意見を言わないとか、コメントしないとか、いいねもしないみたいな感じなんですよね。 自分の意見表明をすることが、やっぱり自分の社会的な立場に影響を与えたり、延長して傷つく可能性が怖いから、教育歴が高い人ほど制限するっていうふうな結果が出ていて、 高橋しっぺさんも教育歴はすごく高い方でいらっしゃるので、安心するのかなっていうふうに思いました。 なるほど。僕、いわゆるインターネットで発信とかSNSを始めたきっかけって、2014年に会社を退社して独立起業した時がタイミングだったんですよ。 それまでは会社の仕事に精一杯だから、SNSとかも特に関心も持ってなかったし、時代もあったけど、会社員って発信しづらいってのもあったから、そんな外に行きたいことなんてなかったというか。 それが起業したらやっぱり仕事を取っていかなきゃいけないんで、一斉に始めたんですよね、全部。 だから最初は完全に仕事目的だったんですよ。そこから12年たって、今は遊びもハーム混じってきてるんだけど、 時々思うのが、もし仕事のことを一切考えないというか、仮の話だけど仕事を取る必要がないんだとしたら、ネットを使うのかなーみたいに思うことがあって。 使わない? ネットを使うというか、発信とかSNS交流っていうのは、自分どうするんだろう、今だったらみたいな思うことがあるんですよ。 今だって半分ぐらいは、会社の仕事を一緒にできる人と出会えたらいいなーって気持ちがあるあるで。 それで言うと、リーンさんってインターネットでのこういった発信や交流活動って、多少は仕事には関係してるもんなんですか? 私、仕事に関連してますよ。ボイシーはプレミアムの背後にあるワークショップとかがあったりするので、微妙に関わってます。 まあまあそうですよね。僕もそうなんですよ。でもボイシーはほぼ遊びになっちゃってるというか、性質が違くて、ノートはどっちかというと仕事寄りだしみたいなので、そこは分かれてるけど、 経緯としては、最初は仕事のためにということで、それこそ当時のツイッターをめっちゃ意識高いことつぶやきまくって、フォロワーを増やそうとしたりとか、何年もしてたし。 っていう感じで、今に至るんですけど、なんかその当時の方があんまり怖くなかったというか、必死にやってた感じだったんです、最初って。仕事の一つとしてやってたんです、すべてを。 日を増やすことが目的だったから。 そうです。2014から3年間ぐらい、もうマジで意識高いことをつぶやいて、今見たら気を失うかもしれないぐらいのことをやってて。 でもだんだんその仕事とそういったところの間合いが分かってきて、遊ぶようになって、大喜利やったりなんかいろんなことをレッスンし始めて、半分が遊びになるというバランスで、それはなんか今すごく楽しい気もするけど、今の方がその当時、必死に夢中にやってた時よりも怖いなっていう気持ちがあるな。 これなんでなんだろうって思ってすごい興味がある。 本当に誰でもよかった時代から、今は新平さんに同調してくださるコミュニティができたからっていうのはある? 確かに。いや、そうだと思う。もうすぐさま答えてた気がする。 だからあの頃はそうなんですよね。言い方めちゃ悪いですけど、チラシクラ配りみたいなもんだったんですよ。 でも絶対そうだもん。目的は100%仕事だったんだから。 っていう中で友達ができ始めて、やりとりをするようになった中で、今の傷つけちゃったかもしれないとか。 そんなふうなことが起きて、怖くなったのかな。 当時、誰でもいいからっていう時から、新平さんのペースはすごく高いところにシフトしていて、いいコミュニティを作られていて、 新平さんとマッチするコミュニティじゃないですか。だからこそ、本当に安心安全な場所で悲しい出来事があると、それは怖くなるよなって。 誰かよくわかんない人に誹謗中傷をされるよりも、はるかに怖くなるはわかる気がする。 確かにな。これすごい面白いな。これ初めて気づいたんですけど、最初のネット始めた3年間は腹に力を入れてやってるわけですよ。 もう稼ぐためにやってるんですよ。だからちょっとやそっとのことが起きても、腹に力入ってるから、そこをぶん殴られても耐えているんですよね。 腹に力入ってるから。しょうがないしょうがないみたいな感じで。認知を広げるというか、とにかく見つかるように頑張ってるわけですよ。 仕事も余裕が出てきて、会社も最初3年ぐらいが赤字で、そこからうまくいってるんですよね。4年目。そこの余裕も出てきてるから、インターネットを遊び場としてよりうまく使えるようになって楽しんで。 って考えるとですね、いわゆるインフルエンサーと呼ばれる人たちって、もちろん性質がいろいろあるんだけど、仕事でやってるという意識の人もいるはずじゃないですか。 そういう人でインターネットのダメージが少ない人って、極めてビジネス的な見方でそれをやってるから打たれ強いのかな。どうなんだろう。どうなんでしょうね。性格もあると思うけど。もちろん人それぞれ違うけどね。 そうですね。打たれ強い人はすごいなって思います。 どういうことなんだって思いますよね。Xを喧嘩してるじゃないですか。どういうことなんだって思って。 個人名を出すと秋社長とかすげーなって思います。わざと炎上しに行くっていう、すごいメンタルだなって思います。 だけど、本当になんだろうな。正直自分の知り合いとかでも、対面して仲良くしてる人とかはインターネットでは意外と荒ぶってるみたいなこともあるあるというか。 そういうのを見ると、荒ぶってないまでも、僕もそうだったんですけどずっと、ネットで自分が何かを報告するとか、あったことを発信するみたいな、あとは考えとか気づきを発信するって、結構書き方が格好つけた書き方になるじゃないですか。 なんて言っていいかわからないですけど、僕もずっとそうだったわけですよ。 見られるわけだから。 ツイッター公文を勉強して、なんとかなんとかだみたいな。だから荒ぶってたわけですよ、僕も。荒ぶりながら、怖がりながら荒ぶって、それでツイッターのフォロワーを順調に伸ばしていたわけです。 順調かわかんないですけど。今とは全く意識が違くて。 今もそういう風にはなっちゃうことも多分あるんだろうけど、リアルワールドで普通に話している友達が、インターネットではどうしてもそういった公文になってしまうとか見ると、何も悪いことはないんだけど、それでちょっと激しめに、ネットでちょっと強めの言葉をかます人もいたりするから、 ネットって、現実世界とは違う世界になるんだなと。その作法というか振る舞いが違う風にどうしてもなっちゃうんだなーみたいなとは思って。そこも一つ苦手意識の理由にはなってるかもな。 なるほどですね。でも思ったんですけど、しんぺいさんって1万もいらっしゃるんですね。すごいですね。 荒ぶってた時代があったからです。今はもうちょっとずつ減ってるだけだ。 今、必要なんですか?まだXとか。 Xは全く思ってなくて、ある時期に、ボイシー以前にノートにハマってるんですよ。 ボイシーをやっていなかった時代はノートにむちゃくちゃ力をかけてて、週に1本とんでもない受けようとして練り上げたネタ記事を出してて、当時運営さんとも仲良くなるぐらいピックアップされて、 公式オススメみたいなのがかなり台詞で載りまくって、ノートはやっぱり安全なんで、ノート上で炎上したいじゃないですか。そのXで飛び火はあるかもしれないけど。 だからノートはすごい楽しくて、今のボイシーと同じぐらい思いついたネタをノートでぶちかましながら、仕事にもありがたいことにすごくつながる出会いをいただいて、ただそれがボイシーを始めた時にボイシーがコンテンツ1本を10分を10分で取れちゃうから、 ノートって1記事それだけ力かけると2,3時間かかるわけですよ。だからボイシーが楽すぎて完全浮気してボイシーになったんですよ。っていう経緯だから、ノートの時にネットの楽しさを知ったっていうのはあったし、 だからそのツイッターは早々に自分に向いてないなっていうのを気づきながら、その時ノートの方が全然仕事に流入が多かったというか、ツイッターから来ない、全然。っていう感じでノート、ボイシーって渡ってきた感じなんです。 なるほど。シンプルなちゃんと答えをお持ちでも、ちゃんと行動にも出てるというか、要するに、Xモニターも必要ないよねって。 僕がやりたい仕事につながりにくいんですよ。そこらへんが。ちゃんと会って友達になりたいなって。一緒に仕事するなら、当然いずれは会うことになるんだけど、会うだけじゃなく顔を合わせるだけじゃなく友達になりたいなってずっと思ってるから、そこにつながるのってノートとかボイシーで、 ちゃんと丁寧に伝えたいこととか、自分の本当の好きなことや本当の弱いところとかも見せていたいなって思ってるかな。 素晴らしい。まず多様性の話したじゃないですか。多様性が広がりすぎると恐怖感って出てくるんですけど、その多様性を狭めてるんでしょうね。 多様性を狭めて安心・安全なところだから、活躍も同じような価値観を持っている人たちのほうとして、しんぺいさんの言葉がそのまんま通りやすい。 ちゃんとしんぺいさんは答えを出して、SNS怖いのはわかりますけど、そこは関わらなくていいって思ってらっしゃったら、大丈夫、そうですねって思いました。 今何かここ数年で大きく変わりましたよね。Xも急に喧嘩し始めてみたいな。 僕もそんなに詳しいわけじゃないけど、どこも大体誰か喧嘩してるなみたいな。 怖いからそう見えるだけかもしれないですけど。 そっとミュートするので怖い人は、多分見えなくなったんだと思って。やばそうって思ったら、そっとミュートしてます。 遊び方とか伝え方を上手くなっていきたいな。ネットでもネットが難しいとしても、丁寧な気持ちでやっていきたいなと思いますけどね。 31分になりましたので、しんぺいさんのところに移りたいと思いますけれども、何か広告宣伝をお伝えしたいと思います。 広告宣伝。もしよかったら番組をフォローして聞いてくれると嬉しいし、よかったらお友達になって一緒に話してください。 ありがとうございました。 後編ね、うちのチャンネルで今から話しますね。 よろしくお願いします。 また聞いてください。 じゃあ出ます。失礼します。 失礼します。ありがとうございました。皆さんもありがとうございました。 ありがとうございます。 SNSでもうちらの主人だったんです。 ちょっと見て、いや、見なくていいです。 ありがとうございました。しんぺいさんのところに移ります。皆さんありがとうございました。