# 葵さん初コラボ エビデンスに基づく人生デザインドクタリングをお送りしています。 先ほど山口アオイさんとのコラボが終わりました。 ドア屋さんのところでですね、コラボであがっておられて、お話ししたのがきっかけでね、コラボさせていただきました。 あの感覚過敏同士でね、お互いこうそうそうっていう、わかるわかるっていう感じでね、お話が進んでいます。 もしあなたも感覚過敏、嗅覚とか、触覚とか、味覚とか、いろいろありますけれども、何かこう思い当たるものがあったらですね、ぜひ聞いていただけたらと思います。 今日取り上げた研究に関しては概要欄に貼ってますので、どうぞ読んでみてください。 では、いい一日を。 # 山口葵さんと感覚過敏について語る前半、対策はどうしてますか エビデンスに基づく人生デザイン、ドクター林がお送りしています。 今日のゲストは山口葵さんです。よろしくお願いします。 お願いします。こんばんは。 こんばんは。では、葵さん、ご紹介をお願いします。 山口葵と申します。感情や音を見て色を聴き、感覚の壁を超えた世界を表現する共感覚アーティスト。 共感覚アーティストという活動をしています。 共感覚という脳の反応を使ってアートを描くというものをして、共感覚を広げるという活動をしています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 もう散々聞かれていると思いますけど、共感覚とは。 共感覚とは、一つの感覚刺激によって同時に別の感覚が湧き起こるというか、反応する脳の反応のことを言います。 何かを見たりとか、音楽を聴いた時に音楽に対して色を感じたりとか、味を感じる人とかもいるし、 私は何かを見たりとか音楽を聴くと色を感じます。 この赤色の音楽だなぁとか、そういうのを感じます。 感じるというのがちょっと分かりづらいと思うんですけど、脳の中で思い返した時とか映像みたいなのが浮かぶじゃないですか。 それが色みたいな感じです。私の場合は。 人によっては、目でオーラみたいな感じで色が視覚情報として見えるという共感覚者もいます。 ああ、いらっしゃいますね。そのオーラが見えるっていう人たちは、もしかしたら共感覚者かもしれない。 そうじゃないのかなと私は思っています。 いや、何かちょっと分かる気がする。 そうですね、人によって神経の刺激のされ方というか、受け方が違うんだろうなっていうのがすごいやって。 そうですよね。 そやさんのところでめっちゃ盛り上がったんですけど、感覚過敏が私もめちゃくちゃあるんですよ。 小さい時からそうだし、おかしいと思ってたから、多分ずっと我慢してたんですよ。 耐えなきゃっていうか、周りの人は普通に対応してるし。 一緒だと思いますよね、自分の感覚が。 そうですね、私は匂いとか触覚とかいろんなものに過敏なんですけど、他の人たちはそうじゃないんだなっていうのを知ったのは結構後になってからで、 それまでは結構普通というか、多分感じてるけれども、これは我慢しなきゃいけないことなんだなって思ってたんだけど。 葵さんはどうですか?いつ頃から? 私、自分の感覚が人と違うっていうのを知ったのは20代半ばくらいなので、遅かったです。 昔なんて感覚過敏とか共感覚とかってあんまり言われない方から、私も結構じっと我慢してて。 この前も言ったけど、お父さんが出す車の音みたいな、ちょっと窓開けて聞こえるゴーって音、すごい嫌やったけど、言わずに我慢しないといけないものだと思ってた。 共感覚に関しても、みんな感情に色はついてるものやと思ってて、それが普通やと思ってたから。 結構共感覚者の人も、後で大人になってから指摘されて気づくっていうパターンがすごく多いです。 20代の時に共感覚があるって気づいたのは、何か本とかから気がついたんですか? ブログにたまたま、数字って人に見えるよね?みたいなこと書いたんですよね。数字が人に感じる、人格を感じるっていう共感覚があって。 それのことをブログに書いたら、読んでた読者の人から、それって共感覚って言うんですよって言われて。 それで調べて当てはめるってなったのが、初めて知った時です。 その時はどんな感じだったんですか?目覚めたじゃないけれども、知ったことで。 その時本当に情報が少なくて、ウィキか何かがあったぐらいだったんですけど、 ちょっとこう、自分が特別って言ってしまいそうな感じ。 なんていうのかな、能力者だみたいな感じ。私が共感覚者だっていうのは。 っていう感じになっちゃうかなと思って、ちょっと不思議ちゃっぽくなるかなと思って。 その時はあんまり、自分は自覚したけど、人には言わない方がいいのかなみたいな感じで、あんまり言ってなかったですね。 そうですね。もしかしたら霊が見えるっていう人たちと同じに扱われちゃうみたいな。 そうなんですよね。 スピリチュアルと間違われがちで、感じるっていう感じの方がオーラと似てるっていうので、 スピリチュアルっぽく言われたりとか、不思議なこと言ってるって言われるんですけど、結構研究はちゃんとされてる脳の反応なので。 ちょっとそこを今、私が共感覚を認知を広げることで、共感覚者が恥ずかしがらずになっていったらなというふうに思ってるんですけど。 そうなんですよね。ちょっと目は違いますけれども、東方宗教の人たちも本当に見えてるじゃないですか。 そうですよね。 これはスピリチュアルとかそういう問題じゃなくて、脳の機能的なものだったりとかするし、 私たちが感覚が課金だっていうのもそういうものなんですよね。 別に不思議とかそういうのじゃなくてって思いますけど、まだまだ理解っていうのは薄いなって感じがしますか? そうですね。まだその理解は話すともちろんわかってくれる人ばかり。 最初はちょっと不思議ちゃんなのって言われることはあるんですけど、 ただそのやっぱりいろんなところで5年ぐらい活動してきてるんですけど、まず共感覚とはっていう話は5年間ずっと、今でもずっとし続けてます。 なんだろうっていう、知らない方がやっぱり多いです。 なるほどね。 ちなみにさっき数字が人格を持ってるように見えるっておっしゃいましたけど、 3が好きなんですが、3はどういう人格に見えるんですか? 3は色が青色で、弟っぽい感じです。 5に面倒よく見てもらう感じで。 面白い。 なんかやっぱ数字が幼いのは、小さい数字は結構小さい子の人格があるので、3はやっぱり小さい。2と仲良いみたいな感じです。 ちょっと兄弟的な。 面白い。 数字を使った占いってあるじゃないですか、ああいうのもそういう感覚の持ち主が決めていったのかなって思ったり。 いろんなところで無自覚に共感覚者が何か読めていっているのかなという感じはしますけどね。 確かに。 私も3好き。2好きな人いますか? そんな聞き方あるんや。 面白いですね。 人に対しても色で見える。 そうですね。 って言っていらっしゃいましたよね。 私なんて言ってましたっけ、明るい色って言われてた気がするんですけど。 みみさんでも話していくと水色っぽいんですよね。 遠江さんの時と違う感じがしますよね。 多分初対面と話をしていて、ちょっと雰囲気とか掴めてからの方がちょっと感じが変わるんですよね。 面白い。初対面の時とちょっと時間が経った時と色が変化していくんですか? 変化するというか、私がその人に対してどういう印象を持ったかで変わっていくんですよね。 いい色です。 変な色ではない。 変な色に見える人っていうのがたまにいるんですよね。 面白いですね。ちょっと変な色の人の特徴を教えてもらっていいですか? 変な色の人っていうのは、私と揉める人っていう。 揉める人っていうのは、最近はいろんな経験を重ねてきたからなのかもしれないんですけど、 一目見ただけで鉛筆でぐちゃぐちゃに塗りつぶしたみたいな色を感じるんですね。 この人やばいって思うと、やっぱり初対面で喧嘩売られたりとかあったりします。 最初にもう分かったんですね。 あった瞬間とかに。 最近は分かるようになってきたんです。 経験を積んで、声の感じとか仕草とかで、同じようなパターンやっていうのを自分が感じ取りやすくなって。 多分感覚過敏的な要素もあると思うんですけど、ちょっとした音の違いとか。 はい。 私もすごい嗅覚が研ぎ澄まされていっているじゃないけれども、 私、ここ3年ぐらいずっと引きこもりしててですね。 本当に人と会わないで、要するに感覚を。 私も引きこもってる。 疲れちゃう。 共同を辞めたときに辞めてから、やっぱり人と接するとか、 人がたくさんいる場所に行くと情報肩で私はすごい疲れるんだって。 私は分かります。 そうなんです。 それはちょっと休職して、一人になって、一人の時間を楽しもうって思ったときから、 気づき始めたというか、すごい頑張ってたんだなとか、 みんなが当たり前にやってるから、当たり前にできて当たり前じゃんって自分にすごく頑張らせてたなって、今はすごい分かるんですけど、 ちょっと引きこもりすぎちゃって、今野生になっちゃったので、多分すごい敏感なんですよ。 私はもう在宅で働くっていう選択肢をしてるので、本当に同じ感じです。 めっちゃ敏感やし、ちょっと出かけるとすごい分かれるし。 職場っていうところに通えるのかっていう不安がずっとあってですね、 働かなきゃいけないんやろうなぁとか思うんですけど、 でも自分がここまでも野生に戻っちゃうと、耐えられないかもしれないな。 だから嗅覚がすごい敏感になってて、この人の声ダメやとか、この人ダメやみたいなのが、 すごいシャッターが降りるようになってるんですよね。 結構それは当たりだったりするんですよ。 ある特徴がある人で、それはやっぱりちょっとその人に支配的なところがある。 支配したい人を支配したい人とかっていうのが苦手で、シャッターが降りるんですよね。 前、Xか何かで、感覚に過敏な人とかっていうのは、 ただ会社に行って帰ってくるだけで、誰とも喋らずに作業だけして帰るだけでも、 人がいっぱいいるところに行くっていうことでも疲れてるんだよ、みたいなのを言ってる人がいて、間違いないと思って。 間違いない。 私の前の辞めた職場は、廊下の話し声が結構ツーツーに入ってくるところだったから、 仕事に集中もできないし、本当に噂話みたいなのが聞こえてきて、 噂話のトーンってめっちゃ気持ち悪いんですよね。 不快なエネルギーじゃないけれども、こんなに言ったらスピリチュアルだと思われるかもしれないですけど、 でも感じる感覚としては、やっぱりチクチク足さるみたいな感じで気持ちが悪くて、 それで疲れ果てたんだよ。 すごい分かる。 休憩室での雑談みたいなのが結構苦手で、 前、通勤してたところは自由ではあったんですけど、 私一人いつも車の中で弁当を食べて、 別に友達みたいなのはいるんですけど、そういうことじゃないみたいな。 休める日は一人になりたいなって感じで。 慣れる時間がめちゃくちゃ大事ですよね。 本当になんか音もなく、ただ自分といるだけの時間っていうのがめちゃくちゃ大事なんだけど、 普通の職場だと難しいし、 私も雑談がすごく苦手で、聞いてるのもエネルギー取られちゃうから、 良いと思いますね。 でもすごいちょっと共感覚で感じているのかなって私が思っている感じが、 ちょっとその感覚過敏の要素もあるんやなっていうのを今、 りんさんと話して思いました。 研究の話をしていいですか。 感覚処理感受性が高い人たち、要するにHSPの人とか、 ハイパーセンシティビティの人たちっていうのは、 やっぱり過剰刺激に圧倒される日々なわけですよね。 この人たちに対して調査、高い人たちとか低い人たちがいるんだけれども、 たくさんの人に調査をして、その中で感受性の高い人とか、 そうじゃない人というふうに分けていって、 主張者はスプリン人だったんですけど、スプリンの成分1520名、 結構大規模な研究で、横断調査なので限界はあるんですけれども、 調査したのがその刺激、感受性の高さと過剰刺激の度合いを測るHSPSSというツールがあって、 このツール多分オープンアクセスで見れると思うので、やってみるというかもしれないですね。 あとはQOLとか、SF36で有名なQOL、Quality of Lifeのスコアを測るものもあるんですけど、 あと外交系と不適応的な対処戦力、例えば、 能動的な不適応というのは、例えば何かあったときに自分を責める、 自己批判をするというような、それが能動的な不適応で、 非能動的な不適応というのは、問題を避ける、人との関わりを立つとか、 そういうのを調査していったんですよ。 その結果、やっぱり過剰刺激が強い人、私たちみたいな刺激に対してものすごく過敏で、 過剰に反応してしまう人はQOLが低いです。 そりゃそうだろうと。 そう、生きづらいじゃないですか。 だって普通に生活することが難しいから、QOLが下がると。 メンタルヘルスは悪くなると。 身体の痛みも増加する傾向がある。 そしてバイタリティは低下する。 だめだめだ。 本当に感覚過敏がある人っていうのは大変なんやな。 自分たちも含めてだけど。 この研究から見えてきたのは、改善できそうなとこだろうなんですけども、 不適応対象をする傾向が高かったそうなんです。 要するに自分を責める、自己批判をしちゃうっていうところが、 QOLを低下させたり、メンタルヘルスを低下させたりということに関連しているかもしれないなと思って、 あまり自分の責任というか、自己批判をしないようにするのが、 認知行動療法とか、 実際の自分の行動とか考え方を再評価するトレーニングとかっていうのがいいのかなっていう提案があったんですね。 無閉傾向とかはどう思われますか? ねえさん、もう一回言ってください。すみません。 無閉傾向、自分… めっちゃあります。 もう本当にちょっとなんかあると、私が悪いみたいな感じになっちゃって。 そうそうそう。 そうですね。 とりあえず自分が悪いって思ったけど、良かったっていう子供時代もあったりもして、私も強いんですよ。 なんか一人反省会を。 めっちゃする。 特に人と会った時とか。 すごいする。あの時、あの言い方ちょっと、あれ、なんか違う言い方できたよなとか。 そうそうそう。 すごいする。 私、コラボ上って言われてますけど、基本毎日反省会してますからね。 そうなんですか。 コラボした後、いやあんまり楽しませてあげられなかったなとか、楽しくなさそうやったなみたいな。 聞き返したりして、私拾えてなかったなとか。 あれ、もうちょっと面白くできたんちゃうかなみたいな。 あるある。 でも情報型だからさ、聞き逃すことは多分めっちゃあるんですよ。 あれなんか、今ちょっと別のこと考えてたり、別の刺激があったりすると聞き逃したりもするから、それもしょうがないなって思うけど。 なんか、いろんな障害が重なり合ってる感じがしますね。 そうですね。 なんかすごい必要以上に疲れたりそういうことしてるんやなって。 つかみやすいっていう、自覚、そういう性質なんだなっていうのは知っておくといいなと思うんです。 知ってよかったなって思うし、過去の自分がめちゃくちゃ頑張ってましたねって思いますし。 どうやってやってたんですかって思いますし。 それを知った上で、どう対策をしていくかなんですけど。 さっきね、研究から、遺跡はちょっとやめとこうとQOL下がるからということであったりとか、 再認識を行う、自分の行動とか考え方とか、評価をするとかっていうのもいいと思うんですけど、他に何かアイディアってありますか。 まさにそこにいるって感じ。 そこにいる。 いつも私は全部寝ちゃうっていう。何もかも寝て、一旦も明日になろうっていう感じで。 素晴らしい。 ただそれをする機会が多くて、1日に3回ぐらい寝てて、お昼も寝てるし、早く寝すぎて、 一回夜とか起きて、もう一回寝るとかをして。 時間無駄にしてないかって今日ちょうど思ってたとこです。 そうなんだ。 いくらしんどいから寝ようになるにしても寝すぎじゃないかなってちょっと反省はしました。 また自責になって。 できるんだったらやっぱり止まった時間、夜寝た方がいいとかってのは分かるんですけど、これもなんか遺伝子タイプで夜型と朝型があったりとか、 ただ一人って違うと思うんですよね、タイプの方が。 自分にとってベストな対処法を多分やってるんだろうから、 それがダメっては言えないと思いますけど、世の中にはいっぱいこうした方がいいみたいな、それこそ私も研究山ほど読んで、 こうした方がいいみたいなのがいっぱいあるけど、世の中でどれを選び取るかはやっぱり自分に合うかどうかですよね。 そうですね。 自責のこととかは結構いろんな人に考えすぎとかめっちゃ言われたりするんですよね。 そこまで周りは気にしてないよみたいなのとか言われるんですけど、そんな言われてもなぁみたいな。 でも認知行動療法とかカウンシングとか受けられたことあるんですか? 昔なんですけど、認知行動療法はやったことあります。 ノートに書いて、先生と一緒にやってっていうのはやったことあります。 あれ、ああいうのが足らないのかな最近。 そう、書くはめちゃくちゃ大事だなと思っていて、 頭の中でぐるぐる考えているうちはそこから何か出てこないし、たまっていくだけなのかなって思うんですよね。 あとはやっぱり事実と自分のただの妄想なのかどうか分けないといけないなと思っていて、 私もすごい不安になりがちなんですけど、これは事実かどうかみたいなのをちゃんと書くのが一番いいんだろうなって思いますね。 確かにそういうご回、すごい妄想して誤解して、家族中に嫌われてるみたいな妄想してた時あって。 そんなことないよってめっちゃ周りに言われて、そんなことあるんやみたいな、みんな私のこと嫌いなんやとか言ってたんですけど、全然そんなことなかったんですよ、結局。 全然普通の家族やって。 思い込みだったんやって。 良かったですね、思い込みって気がついて。 そう、ちょっとなんか結構メンタルが弱ってた時やったんで余計やったんですけど。 弱ってる時って本当に味方も敵に見えてくるというか、追いかけてくださる人も他の意図があるのかなって思っちゃったりとか、本当に自分を追い詰めていく。 わざと自分を孤立させていくみたいなところがあるし、本当に気をつけないといけないと思うんですけど、すごい弱りやすいじゃないですか。 すぐ弱る。 刺激で弱るから、五感使うだけで弱るから。 出勤するだけでもう弱ってる。 本当に低刺激で生きていかないと。 抱負なんだよね。私も結論はそうなんですけど、リモートでずっといるのが一番いいなって思ってます。 やっぱり一番いいなと私も、一番自分に合ってるなと思います。 本当ですよね。それでちょっと不安になったりもするんですよ。 ちゃんとしてた時もあったから、ちゃんとやってた時も。 私、コロナ禍ってみんな家にいたじゃないですか。 引きこもってることが正解みたいな空気だったじゃないですか。 はい。 私あの空気すごい好きやったんですよね。 あんまり言っちゃダメな空気なのかもしれないから、あんまり公には言わないんですけど、 みんな引きこもってて、それでいいんやみたいなのがすごい心地よかった。 またあんなのならんかなって今でも思ってる。 もう人に会わなくていいんやっていうか、あったらダメだっていう言い訳が。 そう、みんなが言ってるっていうのが、私だけちゃうやんみたいなのが。 よかったあんなって思って。 みんな引きこもればいいのにって今でも思ってます。 私たちが外に出るんじゃなくて、みんなが引きこもればいいのにって。 今日なんか面白い論文見つけたんですけど、 リモートワークに反対する上司っていうのはナルシシストの傾向が強いっていう。 そんな点繋がるんだ。 面白いなと思って。 みんなリモートワークしてたのをバックオフィスに戻ってこいっていう雰囲気じゃないですか、今。 そういう会社とかそういう上司はそういうことなんだって思いました。 勝手に自分の中で。 大田調査だからね、そんなにレベルが高いわけじゃないけど、服に落ちたっていうか。 コミュニケーションが取れなくなるとか言うじゃないですか、オンラインだと。 それで対面がいいっていう人多いけど、別に取れるよなと思うし。 そのタスクがちゃんとこなせればというか、成果を上げられれば別に問題はないと思うんですけど。 そのタスクを具体的に説明できない方とかは大変かなと思います。 上司の方とかがここまでやってくださいみたいな。 何をここまでやってくださいみたいなことを具体化できないと大変かもしれないですね。 30分経ったのでコメントを読んでいきたいと思います。 人の色が見えると不思議ですね。パーソナリティの大な気持ち。 そうですね。 でも人と人での感覚が違うから、大野さんももしかしたら不思議な感覚、人と違う感覚を持っている可能性はあるんですよ。 無意識なだけかもしれない。 そうなんですよ。こうやって当たり前って自分と一緒にずっと過ごしてきてるから分からないんだけど、 本当は人と違うところがあるかもしれない。 カメラの刺激はどうですか?私はダメ。 やったことない。怖すぎて。 私はバリウム飲むんだったらイカメラ派なんですよ。 バリウムの意味が分からなくて、どうせ何かあったらイカメラするんだろうって思うから、最初からイカメラしとけばいいじゃんって思う派なので、イカメラ派です。 クワツ嫌い。 どうなんだろう、どっちが、でも副作用的にもバリウムの方が大きいと思いますけど便秘になったりね。 何度もセリフ言い直したりしていた時期ある。 これは? さっきの放送自責のやつ。 なるほどね。 やっぱりみんなあれですね。 投資は最初の方はしてましたね。 辞めたけど。 よく言ってしまいました。 閉鎖を見ながら引きこもって。 ありがとうございます。 この後は山口葵さんのところに移るんですが、最後に何か告知などありますか? 告知は、ちょっと待ってください。 待ってください。 山口葵さんの配信を聞いていただいて。 アートとかの表現の話とかをしてますので、また聞きに来てください。 先日のリスナー版で、山口葵さんの配信を聞き始めましたっていう人が誰かいらっしゃいましたよ。 ありがとうございます。 頑張ってます、必死で。 頑張ってます? 頑張ってますね。 ありがとうございます。 方言さんはお坊さんで、小学校の先生なんですけど。 その時につながってます。 よかったら、コラボしてくださいね。 ぜひ。 方言さんと山口葵さんは、この後DMでやり取りしてください。 よろしくお願いします。 ありがとうございました。 ご飯に移ります。 失礼します。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ コメントありがとうございます。 学びがあったは学棒、面白かったその他はハトのマークを押していただけると嬉しいです。 その他のコメントも嬉しいです。 なおいつかささん、マネちゃん初コラボに対して親指まそさんありがとうございます。 恐竜発掘失敗処分音もっと買って経済回しましょう。ありがとうございます。 マネちゃんと繋いでいた大胆なまそさんですし、また来月再コラボさせていただきます。おかげさまで楽しかったですね。 恐竜発掘はマジでやってほしいです。 ガーナだからおいしいし、楽しいです。 お菓子屋さんに行く機会があったら買ってみようと思っています。ぜひまそさんもやってみてください。ありがとうございます。