# マサキさんとジビエについて1時間もかたった エビデンス妹作人生デザインドクター林がお送りしています。 今日は、移住漁師のまさきさんとジビエと漁、狩猟についてお話をしました。 すごいね、知らない話というか、未経験のことをたくさん教えてもらいましたね。 狩猟で頭がおかしくなるとかね、アドレナリンがドバドバ、快楽物質がドバドバ出て止まらなくなるとか、 わあ、そうなんだとかね、あと獣を食べた後のおしっこは蝶々被害に効くよとかね、面白かったです。 概要欄に貼っているリンクはまさきさんの本と前半、ジビエの功能というか成分が家畜と違うので、成分の話をしていて、その論文を貼り付けています。 よかったら読んでみてください。 ジビエは健康食みたいな感じでしたよ。 私はもともと好きなんですけれども、一層健康食としてもっと広まった方がいいんじゃない? 排気もったいないよね。排気もったいないな。 でも解体する人がいないから仕方ないのかなと思いますけど。 よかったら1時間くらい話しているので聞いてください。 良い一日を。 # 移住猟師マサキさんとジビエについて語ろう🦌🐗🐰 はい、こんばんは。エビデンス・ゆまとづく人生デザイン、ドクター林がお送りしています。 今日のゲストは、まさきさんですね。まさきさん、自己紹介をお願いします。 はい、こんばんは。異獣漁師まさきと言います。 今、年間120万頭イヌシシカが獲られているんですけども、そのほとんどが廃棄となっています。 それが僕はすごく嫌で、狩猟はとても素晴らしいもの、獣は尊いものということを発信したくて、 YouTubeとかSNSとか本でそれを伝える活動をしています。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いきなり衝撃的な、廃棄もったいないと思っちゃったんですけど、どうして廃棄されるんですか? そうですね、これね、いろんなのがあるんですけど、一番の理由っていうのは、 実はですね、動物って捕まえるのは結構今の世の中って簡単なんですよ、まだ。 数が多いので、昔と比べて。 なんか狩猟っていうとすごく熟練した技術がいるんじゃないのかって思われるんですけども、 今、高性能の鉄砲とか罠がありますので、意外と初心者の方でも取るだけでいったら取れます。 その後が問題? その後の方がめちゃくちゃ大変で、なんかイメージで言ったら、僕の中では捕獲が全体の工程の3割。 残りの7割はこの後内臓を出して、皮を剥いで、お肉を脱骨っていうのをやったりして、 冷蔵したりとかきれいにしたりする方がよっぽど大変ですね。 確かにそれは重労働な感じがするし、技術が必要だし、覚悟が必要な感じがしますね。 誰でもできないと思う。 そうですね。50キロとか下手したら100キロぐらいある動物を山から持って降りるのは大変なので。 本当に美味しいお肉にしようと思ったら、スピードとかがものすごく大事になったりするんで。 それよりも、今は有害徴収駆除というので、報償金という1等を殺したら、安いところだと1万円、高いところだと3万円ぐらい出るんですよ。 だったらそんな処理せずに、殺してしまえば金にもなるしっていうのも実際ありますし、 あとはなかなかご高齢の漁師さんだと、それを全部やるのは大変っていうのはあると思いますね。 そうか。漁師さんであってもちょっと難しかったりするんだ。 そうですね。漁師といっても、今世の中にいる漁師の99%、9.9%はほぼ兼業漁師というか、言い方が悪いと素人に毛が生えたみたいなもんなんですよ。 免許は持ってるけどっていうこと? そうですね。免許は持ってるけど、別にそんなにお肉の生肉とかには長けてるわけではない人がほとんどだと思いますね。 もったいないとしか思えないんですけど、 その廃棄っていうのは、1万円をもらいに役所に行くときに、お肉はご遺体はどうするんですか。 町の施設があったりとか、原則土の中に埋めないといけないっていうのがあったりするんですけども、 実際は結構山にそのまま置いちゃってる人も多いんじゃないのかなというのは、山を見てて思いますね。 ちょっと言いづらいんですけど、 これは飼料でとったやつをそのまま置いてるなっていうのは何十回も見たことありますね。 山でご遺体にあったらやだな。でもそれも食べる食料になるんですかね、動物たちの。 そうですね。本当の意味で小さい虫とかも含めてエネルギーにはなるんで、 いいとは無駄ではないんですけども、自然界の法則で言ったら。 でも一個嫌なと思うのが、今日本のどのくらいかなのか、 お肉を350万トンくらいだったかな、日本全体で。 その中の半分くらいは海外からの輸入のお肉で、 国内で育てた牛さんや豚さんといっても、ほとんど海外からの飼料で食べてるので、 本当の国内で生産できるお肉って、ごくごく1割切るって言われてるんですよね。 本当の意味でのカロリーベースって言うんだろう。 それなのに、国内でとれる、今さっきリーンさんが話してくれたエビデンスがあるのに、 それをほとんど捨ててしまってるっていうのは、僕はどう考えてもおかしいし、 子どもに今の現状を引き継がせたいか、次の世代に引き継がせたいかって言われたら嫌だなと思ってるんですよ。 確かに。これは行政のほうが、解体もセットでっていうのでお金を出せばいいんじゃないですか。 そうですね。これは僕の推測ですけども、基本が農業被害とかなんですよね。 最初の出発地点が。だから数を減らそうっていうことなんじゃないのかなと思ってて。 処理までやるっていう人が、例えば処理までちゃんとしないと報酬金を出しませんよって言ったら、 大反発を食らうのは目に見えてるわけなんですよね。 だから行政のほうも、なかなか処理まではきちっとしろっていうのが、数を減らしましょうっていうのが最初のあれなので。 僕はその狩猟の今の当たり前がすごく嫌で、こういう活動はしてるんですけども。 本当ですよね。命をそういうふうに扱っちゃうんだって。悲しくなっちゃいますけど。 あと食べたいです。純粋に。 これが難しいところで、一度おいしくないジビエを食べてしまうと、 例えば先輩の漁師さんが、処理が下手くそな漁師さんに襲われるとするじゃないですか。 そうするともうその襲わった人もまずいもんだと思って、 そんなにやっぱりお肉をちゃんとやることに意識がいただくなるんですよね。 それがやっぱりまだね、きちっとした処理の仕方、ちゃんと人がおいしいと思って食べれる処理ができる人って、 やっぱり残念ながら漁師さんの中ですごい少ないんですよ。 これはまさきさんの出番ですね。全国あんぎょして教育をしていく。 そうですね。今すごくやりたいなと思ってて。 苦労を増やすよりも日常大工じゃないけど、日常漁師みたいなのが僕は一番増やしたほうがいいかなと思ってて。 すごい楽しいな。 ちょっと仮に、今週末一か月で行こうぜみたいな感じですよね。 そしてお料理もね、バーベキューやるからその後みたいな感じでね。 やっぱり楽しいところに人が集まると思ってる。 やっぱりその狩猟が楽しくて、おいしいお肉も得れるっていうこと。 プロがね、一人が100頭捌くんじゃなくて、結構大変な仕事になってしまうので、そうしてしまうと。 10人が10頭捌いてみたいなイメージのほうが、今後の広がり方としたらいいなと思ってるんですよね。 これさ、いいビジネスになりそうな気もするんだけど。 自分で好きな人いっぱいいるから、私の周りとかいるんですけど。 本当ですか。 キャンプ場とかグランピングのところで、自分で食べれますって言ったらめっちゃ喜んで、みんな泊まりに来るわけよ。 確かにそういうのはやりたいなと思ってて。 ようやく今、結構僕もあんまり自分のことをすごいとは今も思ってないですし、思いたくないのがずっとだったんですけども。 やっぱりこの活動をしていく上で、自分がある程度の大した実力もないのに人に教えたりするのは嫌だなと思ってて。 いろいろ勉強して、今お肉の販売を去年から始めたんですけども。 普段こんなことはあんまり言わないんですけど、銀座の例えば4万5万するようなお料理屋さんに今卸してるんですけども。 そこから嬉しくもありちょっと複雑なんですけど、すごい高い評価をいただいてるんですよ。 やったー嬉しいですね。 それが今の日本の現状なんですよね。 現状。 この料理人さんは地米のこと結構取り扱っておられたのに、けど僕が捕獲した、僕まだそんな歴浅いですからね。 それがおいしいって言っていただいたのは、まだまだそこまでおいしいお肉を得るっていうのが、日本全体には全然浸透してないんじゃないのかなと思ってます。 まさきさんの役割があるんじゃないですかね。 日本の地米最高だぜみたいな。 これまだあんまり輸出しちゃったりなんかしちゃったりして。 森川さんみたいなこと言いますね。 そんなこと言ってたら森川さんと一緒になるの嫌だ。 なんかビジネス目線。 でも価値があるものは求められて当たり前だと思うから、もったいないって思います本当に。 そうなんですよ。僕の目から見ると、宝を海外からの、ゴミとまでは言わないんですけど、海外からいらないものを入れて、国内の宝を捨ててるっていうのが僕の目には映ってるんですよね。 確かに。安いものを食べ慣れちゃってる感じ? 安いものを。もうこういうもんだよね、みたいな感じですかね。 うちのばあさんの世代とか、本当はすごく参観部に生活したんですけど、食べ物とかそういうのをすごく大事にする人だったんですけども、 今の狩猟全体で言ったら、結局経済最優先で働いてるんです、今の狩猟って。 農業被害がある、被害を減らそう。じゃあ殺して農業やった方がいいよね。被害も少なくなるよねっていうことって、その捨てられたお肉ってどうなるの?みたいなことは全然議論の余地に上がらないっていう感じですね。 なるほど。農家さんのために殺されているだけなんだ。 そうですね。土砂災害が起きるとか、列車に衝突するとか、交通事故に遭うとかって言いますけど、そのためにわざわざそれをただ殺して捨てるだけが本当に正解なのかっていうのは、一回僕ちゃんと考えないといけないんじゃないかなと思ってますね。 でもまさきさんが言ったように、ちゃんと解体できる技術を持っている人がいないからっていうことなんじゃないですか。 そうですね。先輩ができないから、それに教わった人もそうなるし、それがずっと受け継がれてきてるっていうのはあると思いますね。 僕最初教わったときに先輩に、狩猟を始めたときに言ったんだけど、お肉おいしくなくて。 ああ、そうなんだ。 まずいこれって思って。 うまいって聞いたことあるし、その先輩手さばきも悪いし、この人間間違ってるんじゃないのかなと僕は思ったんですけども。 気づいたな。 そういう人間が多分少ないんでしょうね。日本人というか。 そこに疑問を持って、僕もまだですけど、ちゃんと最低でも奥様が、自分の身近な人がおいしいって言ってもらえるものは必要だなと思ってますね。 認定コースとか作っちゃったらいいんじゃないですか。 いいと思いますね。 認定されたら、日本中から引っ張りだこの解体師になるみたいな。 そのためには僕は、いろいろ有名というか、あれにならないといけないのかなと思うんですけど、細々といろいろだいぶ漁師さんを増やしましたよ、この数年で。 何十人だろう。20人以上はもっといるかもしれないですね。狩猟を始めたりとか。 どうやって増やすんですか。 YouTubeとかインスタ経由で教えてくださいみたいな感じになって。 この人会った人に実際お会いして教えたりとかはしてました。 YouTubeでは解体とかっていうのは見せられないでしょうね。さすがに。 そうですね。結構アカウントバンされちゃうんで。 実際にお会いして教える感じなんですね。 そうですね。そんな感じで教えて。 今ね、ボイシーでポトナリティやってる森口さんって人がいるんですけど、その人は投資者なんですけども、狩猟をやりたいって言って。 なんで? 自分のYouTubeとか見てピンときちゃったらしいんですよね。 解体はその方はされるんですか。 そうですね。全部されてます。 腕前はどうですか。 立派な上達がすごい。勉強熱心な方なんでね。すごく上手になってますね。 今まで教えてきた20名の方たちって、器用な人もいれば不器用な人もいると思うんですけど。 器用な人とかってどうするんですか。やっぱりちょっと応援してもらってもいけないじゃないですか。 どうかな。僕がすごい不器用な人間なので。 そうなんだ。 そうなんですよ。僕より不器用な人はまだ見たことないですね。僕が一番不器用なんで。 だからみんな僕より飲み込み早いなって上手だなって思いますか。 だいたいもうみなさん普通にお肉食べてるような生活には慣れてるんじゃないかなと思います。 慣れてるんですね。 慣れてほしい本当に。排気するんだったら食べさせてほしいと思います。 そうなんです。だからたぶん一番の弊害というか問題は、おいしさを知らないってことだと思うんですよ。 なるほどね。 これはたぶん周りの先輩漁師さんが、まだ本当の意味でちゃんと処理をしてる人がたぶん少なくて、 それを食べた漁師さんもこんなもんだんだになってるから捨てちゃうっていうのが実際起きてると僕は思ってるんですよね。 そうか。 そこをなんとかね。 今お話し会とかして実際あと食べてもらうですね。話して食べてもらって納得してもらうっていうのは今何回かやったんですけども、 そういった活動ももっとやっていきたいなと思ってます。 素晴らしい。ただこれね、やっぱり解体するのとただ食べるのって全然ハードルが違うじゃないですか。 そうですね。 解体しようっては思ってないですもん。 解体されたやつを食べる専門だから、解体したい人っていうのがどうなのかわからないけど、 どうやってハードルを超えてもらうのか。 解体ですね。 意外とですね、見学今まで結構された方いるんですけども、 だいたい皆さん口を揃えておっしゃるのが、意外と大丈夫だねとは言われるんですよ。 でも人それぞれかもしれないですね、そのあたりは。 でも覚悟がいりますよね。 そうですね。最初僕狩猟やり始めた時に、一刀目自分で手をかけた時に、もう狩猟やめようかと思いましたもんね、一刀目で。 本当。 これきついと思って本当に。 命を絶つって本当に。 でも心臓の変化はどうやって起こってきたんですか? 覚悟したみたいな。 逃げられないなっていうのが正直な印象ですね。 逃げられない。 動物を殺したときに初めて、俺結構それなりの人間だと思ってたけど、めっちゃ迷惑かけてるじゃんと思って。 動物を殺して出ます。 こんな思いしなくても別にスーパーに行けばうまいお肉あるわけじゃないですか。 そうなんですよ。 なんでこんなことをわざわざ意識高いっていうかみたいな感じで自分の中で自問自答があって。 けど、スーパーのお肉も同じことをどなたかがしてくれるわけじゃないですか。 本当そうですよね。 今はスーパーとかあるし、ウーバーイーズもあるから、自分で食料というものを自分の手でかけなくてもいいんですけども、 おそらくうちの祖母なんかはもう鶏も飼ってて、普通に潰したり、鶏を飼って潰したりしてましたから、 おそらく昔の、スーパーがない時代って結構最近の出来事ですからね。 火おばあちゃんとか。 そしたら大なり小なり、たぶん何かの命、魚なりそういうのを手にはかけてたはずなんですよね。 そこをスポ化して、綺麗なとこだけ吸い取って生きていくことって、 この殺した一頭がすごく存在がなくて無駄にしたことになるんじゃないのかなって。 だから逃げれないなっていうのがありましたね。 めちゃくちゃわかるんですよ。 責任なく食べてるなっていうのは感じていて、 スーパーで買ってきたお肉を美味しくいただくんですけれども、 命に対してやっぱりそれは自分で手にかけて処理をするっていうような過程をした人は、 すごく想像を巡らせるんだろうなって思うし、 私はそういうところが足りないんだろうなって思います。 でも、やったからといって僕が命の大切さとかってわかるって言っても、 口が裂けても言えないですね。 でも何も思わずに食べてる人とは全然違うと思います。 いろんなことが考えるようになりましたね。 自分という人間みたいなものがめちゃくちゃいろんなものに迷惑かけて生きてるんだなっていうことと、 変わったことで言ったら、その一頭を殺してから変わったことで、他人をあんまり責めれなくなったっていうのはすごくありますね。 それはどういうことですか。 例えば、りんさんがめちゃくちゃ自分で大失敗とかしたりとか、とんでもないぐらい人に迷惑かけたりとか大失敗したときって、 そんなとき、人に責めれなくないですか。そういった精神状況のときって。 もちろんそうですよ。しょっちゅうそんな状態でして、迷惑かけまくってるんで。 私なんかご申し訳ありませんみたいな。 そんな感じなんですよね。 自分っていうのがいかに不完全なものかっていうのが、嫌というほど分からせられるのが、 狩猟というか大型哺乳類を殺すという行為ですね。食べるという行為っていうのは。 どうしてなんだろう。狩猟をすることで自分は迷惑をかけているっていうことを感じるっていうプロセスが知りたいです。 なぜ迷惑をかけていると思うのですか。 これを食べないと、今は生きていくことはスーパーに行けばできるんですけど、 僕はそれをあまりしないという生き方を選んだので、 どう言えばいいのかな。 生きるっていうのは自分の一人の力ではなくて、こういうものを食べて生かされてるっていうことがわかるわけで、 だから自分というものが財人とまでは言わないんですけど、非常に未完成で不完全なもの。自分一人では。 一人では生きられない。支えてもらわないと立っていることができない。 そうですね。それなのに人のそういうところを非難するってことは、 自分が不完全なのに人のその不完全なところを忠告するのか、 意見するのってすごくおかしいことだなと思って。 やっぱり誰かに意見したり喧嘩したり、自分の正義みたいなものがあると思うんですけど、 その正義みたいなものがなくなったみたいな感じでしょうかね。 すごく謙虚になるってことですかね。 そうですね。 正義みたいなものがなくなって、何でもいいんじゃないのかなみたいな幅が広がるというか考え方の、 そういう感じもあるのかもしれないですね。 私も業に行ったほうがいいですね。 最近女性の漁師さん増えてますよ。 ねー。そうなんや。 相手が相手なんで、人間の力をはるかに超えるものなので、 正直男性女性というものは多少は関係あるんですけども、 女性だからできないってことは僕はないと思いますね。 そうなんですね。 パーソナリティとしては、その漁をされる人たちってどういうタイプの人たちなんですか。 そうですね。変わった人が多いかなっていうのは思ってるんですけど。 どうなんだろう。 でも漁をやる人に、難しいね。いろんな目的でやる人がいるので、 例えば僕みたいな人とか、あとは鉄砲を単純に撃つ人が好きだったりとか。 でもどうかな。 すごい難しい質問だな。どんな人が多いか。 勝手に思い浮かんだのが、すごく漁を上手な人。 名人と呼ばれるような人ですよね。 ゴリゴリマッチョってイメージじゃなくて、もの静かな、 ちょっと中性的な人が多いような気がする。 もの静かな人になってきますね。上手な人って。漁師さん。 飛び込んじゃう感じですかね。 世界に。 多くを語らないみたいな感じの人が多いかな。 卓下しちゃうのかな。命を。 例えば年間、狩猟っていう動物を狩るときはすごく衝撃というか、 そのときはその人も変わると思うんですけども、 動物を対峙したときにはすごいアドレナリンみたいなものが出るのかな。 そういうのがすごく出るので、狩猟のときには実際。 その反作用で普段は逆にもの静かになっちゃうのかなっていう気もします。 アドレナリンがめっちゃ出るんだったら、 習慣化しそうというか、依存性が生まれそうな気がするんだけど、そんなことないんですか。 初年度初めてやったときはアドレナリンが出すぎて頭おかしくなっちゃいましたね。 頭おかしくなったってどういうこと。 子供が生まれたばっかりだったんですけども、大子が。 8月に生まれて猟奇が11月からだったんですけど、 そのときにほぼ家のことは全くせずに、とにかく獲物が欲しくて欲しくてしょうがなくなって。 1頭目はちょっと嫌だった。 そういう思いがあったんですけども、2頭目3頭目4頭目ぐらいになってくると、 獲物が獲れたときの達成感みたいなものが、今まで勉強とか部活とか仕事とかでは比較にならないぐらいの達成感ですよね。 それがもう、1頭獲れるじゃないですか。 獲れない日があったとするとその達成感が得られないわけですよね。 それがもう苦しいに近い形ですよね。 依存じゃん。 もう耐えれないんですよ。 次の日の朝までは朝見回りして、その日のいなかったら次の日の朝まで獲物は獲れないわけですよね。 そうすると、その次の日の朝になるまでがもう、どうにかして早く時間が進んでくれないかなぐらい思ってましたね。 すごい中毒性ですね。 なんだろう、その高揚感みたいなのって。 これ多分、DNAに体に刻み込まれてるとしか言いようがないかなと思ってますね。 殺すって命の支配ですからね。 完全に支配することって殺すことで達成するから、それで何かしら。 取れた時。 あれ、いなくなっちゃった。 いなくなっちゃったよ。 あれ、落ちましたんで。 あ、帰ってきた。 どうしたんだろう、バグかな。 びっくりしちゃった。 狩猟に行ったかな。 呼んだけど、上がれますか。 上がれるかな。 これ呼んでも、呼ばれてませんみたいなバグが起こったりするからね。 分かんないですけど。 まさきさん呼びましたよ。 コメントできますか。 呼ばれましたか。 狩猟行ってるかもしれないですね。 アナグマが美味しいっていう噂なんですけれども、 アナグマはあげた。 ちょっと待って。 一回じゃあ、ゲストとして。 はい、どうだ。もう一回。 入れました?大丈夫? ちょっと鹿捕まえてきてました。すみません。 どうですか。鹿捕まえてきてました。 どうですか。取れました、鹿。 はい、取れました。ちょっと頑張って。 ささっと。 ささっと。取れないと思うんですけど。 あるんですよ。たまに叩き落とされることが。 困るな、尾形さん。本当。 尾形さん、頑張ってる。 アナグマが美味しいって聞いてるんですけど。 そうですね。アナグマ。美味しいんですけど油が強すぎて。 ダメだじゃん。 ダメだじゃんとか言って。 ファッティーなんだ、あの人は。 ほぼ油っすね。 もう一回さっきの話になるんですけど、 紅葉感。 爆発的な紅葉ってなんで起こるんだと思いますか。 何に対して紅葉してるんでしょう。 なんだろう。今だからなんか、今は無理やり言語化するとですけど、 仕事とか、なんだろう、ああいう人間社会の生活って、 どこか嘘じゃないですけど、 虚しさみたいなのを僕は覚える瞬間がめちゃくちゃあって、 こんなことやってても意味あるのかなって、 いろんな場面で思って、学生時代から社会人になってても思ってたんですよ。 目の前に動物がかかってるっていうものを目にしたときに、 これは真実というか、これはもう実際本当に目の前に獣がいて、 それを全部お肉にできるわけなので、 何にも混じりっけなしの喜びというか、 俺の獲物だぞみたいな。 そうですね。 なんなんだろうあれ。 細胞がどんなに疲れてても、 体が羽が生えたように軽い。 毛穴が全部開いて、 だいぶ出てますね。 山が光り輝いて見えるぐらいでしたよ、本当に。 やばいですね。 自然にスピリチュアル体験してるぐらいの、 幸福しい感じですね。 最後にあれだって、 妻にその時に僕にどんなことを話しかけても、 狩猟の話で帰ってきたって言ってましたね。 関係ないことを、 例えば明日何するって聞かれても、 狩猟のことだったりとか、 全く関係ない話題を僕に振りかけても、 狩猟の話しかしなかったぐらい、 どうにかしてたって言われました、妻には。 妻は一子生まれたばかりでどうしようってなりますよね。 なってましたね。 狂ってるこいつと思ったらしいですね。 狩猟始めなきゃよかったみたいに、 ちょっと思っちゃいますよね。 いやー、だと思いますね、本当。 でもなんか、 偽物の生活っていうのがすごい分かる気がして、 生き物として退治してる感じだと思うんですよ。 自分も飾ることないじゃないですか。 生身、無気味のままの自分で、 退治していて、 しかも相手の命をコントロール、 完全な支配がですよね、命を奪うわけで。 っていうのは、 なんだろう、 万能感とか、 なんでしょうね。 でも、神聖性、 神聖性って、 真実の真に正しい神聖性って、 オーセンシティとかって言うんですけど、 自分が自分であることって、 社会の中にいると本当に難しいんですよね。 家族の中にいたとしても、 自分は家族の役割を果たすわけでしょ。 でも自然の中で、 無気味の自分でいるって、 本当の自分でいる、 オーセンシティを体験してるのかなって、 それがすごい劇的に作用するのかなって、 勝手に思いました。 でもそうかもしれないですね。 役割じゃなくて、 仕事の時の自分ではなく、 学生の時の自分ではなく、 家族の中の自分ではなく、 本当に自分の今の、 全力で向き合えるというか、 それができる場所であり、 相手であるなっていうのが、 あとしても意味があること。 自分の仕事とか、 人間関係もなんですけど、 全力をこっちが出しすぎちゃうと、 相手ぶっ壊しちゃう場合があると、 僕は思ってるんですけども、 関係が崩れたりとか、 そんなことなく、 この相手とこの場所とこの事柄に対しては、 そんなこと気にせずに、 自分の全てを出せるっていうのが、 心地よかったのもあるのかもしれないですね。 手加減、これぐらいの自分でいこうとか、 これぐらい出しとけばいいかみたいな、 そういう忖度とかが全く存在しない。 ある意味、暴力的なぐらい、 自分であるみたいな感じですかね。 そうですね。 面白い。すごい興味が湧きました。 だから本当に、 僕狩猟初年度、始めた1年目が、 一番獣獲ってるんですよ。 今8年ぐらいやってるんですけども、 それがもう怖くなっちゃって、本当に。 自分ヤバいって気がついたんですか。 そうなんですよね、もうこれ。 ヤバい、ヤバい。 今例えば多い時だと、家の前にですよ。 僕、生け捕りって生きたまま、 全部動物、山から家まで持って帰るので、 だから多い時だと、 家の玄関先に5頭鹿とイノシカが、 生きたまま転がってる時とか普通にあったんですよ。 生きたままそこに置いとくんです? そうですね。家まで持って帰ってきて用意した後で、 気温が下がったとき捕殺するっていうやり方をしてたので、 山では殺さずに、その日捕まったやつを、 全部家までロープで縛って持って帰ってきて、 玄関前に要は5、60キロの大型ホワイトジョイルが、 5頭ぐらいいると思ったら、どう考えたらおかしいじゃないですか。 おかしいね。 しかもそれ、商売でやってなくて。 アドルト王国じゃないからね。 怖いのが、その時僕はそれを何の疑問も問わずに、 普通になんかもう。 自分から取ってるんだよね。 僕そんなやつ漁師でいたら引きますもん。 だって、そんなやつがいたら。 怖いと思いますよ。 今までいなかったですか?バサキさんみたいな人は。 いない。ちょっといなかったです。 そこまでのハマり方の人はいなかったです。 妻ほんとえらいわ。 妻よくついてきた。 そうなんですよ。 もうついていけませんって言われてもおかしくないよ。 そうなんです。頭が。 その妻の一言で、きっかけで正気に戻った出来事があって。 教えてください。 妻に、なんでそんなに一生懸命やらないといけないのって言われたんですよ。 僕の妻はすごい優しい人で、僕のやってることにあんまりそういうことを言う人ではないんですけども。 それがたぶん初めてぐらいだったのかな、言われたのが。 なんて。 狩猟をなんでそんなに一生懸命やらないといけないのって言われて。 僕もそのときも目が血走ってるわけじゃない。 血走ってたので。 ほぼ聞く耳持たずに、なんでそんなこと言われなきゃいけないのぐらい、僕は奥さんに言っちゃったわけですよね。 はい。 逆ギレみたいな。 なんでやりたいこと止めるのみたいな感じよね。 こっちは一生懸命やってるのみたいな感じに。 今思ったのがめちゃくちゃ恥ずかしいんですけども。 その翌日ですよ。 オスジカの大きいのがかかってたんですよね、罠に。 座り込んでて、これ座り込んでるってことは足がちょっと痛んでるなと思って。 これなら素手で捕まえれば普通に生き取りできるなと思って。 普段は道具とかを安全な器具を使って捕獲をするんですけども、オスジカの場合危ないので。 角に刺されたりして死んじゃったりすることがあるので。 その角をちゃんと道具とかで固定して動けなくなってから生き玉を持って帰る準備をするんですけども。 これ生きるっしょみたいな感じで歩いて行って、角を捕まえようとした瞬間に、 そのオスジカが全力でこっち突っ込んできたんですよね。 命かかってますからね、向こうだって。 そうなんですよ。 寸前のところで角を捕まえて、あとたぶん2、3センチぐらいで僕のお腹刺さってたんですけども。 そこで掴んで倒して、それ生き取りできてよかったんですけども、 それ終わった後にもう自分の判断力っていうのがあまりにも低下してるのと、 連日捕獲して、夜中解体して、ずっと毎日繰り返してたわけなんで。 なんかスプラッターですよね。 そうそうそうそう。 もう解体時はずっと血が流れてるみたいな感じですよ。 そのときにふとなんかね、僕これどうかしてると思って自分で。 あー気がついてよかったー。 それでもそのシリーズはやめましたね、その1頭が最後で。 ちなみにその5、6頭のお肉はどうなったんですか。 今は全部食べてるんですけど、そのときはたくさん獲れるからいい部分だけ、 ロースとか後も持ってあるんですけども、全部獲らずにいいとこだけ獲って、 あとはもう山に返してましたね、捨ててました。 今YouTubeとかそういうので山にお祈りしたりとか、 ある人にはなるべく大事にしましょうって言ってるんですけども、 1年目の僕はそれとほぼ真逆のことをしてたので、 それの今しめというか、僕みたいなふうに取り憑かれないでねっていう意味も含めて結構言ってますね。 いやー衝撃ですね。成長って言うんでしょうかね。やっぱりなんか変わっていくんですね。 ずっとスプラッタじゃなくてよかったですけど。 でもそういう人も多いですよ、りょうしさん。 マジか、ずっとスプラッタが好きな人いるんだ。 います、います、普通に。やっぱ止めれないんじゃないかなと思うんですよね。 特に田舎生活してると特に刺激の少ない生活なので、 ああいうふうに脳汁ドバドバ体験ですよね、今で言う。 っていうのは多分それにはまっちゃったりすると。 今僕、りょうきって自分の必要なお肉を取ったら罠を全部外して狩猟は一切やらないって決めてるんですけども、 そうすると周りのりょうしさんにもったいないだろうとか、なんでお前辞めるんだよとか、 よく辞めれるなとかそういうことを言われるんですよね。 真実を語ってますね。よく辞めれるな、俺は辞められないよみたいな。 なんでやらんのんじゃーみたいなことをよく。 でもその方が僕みたいなやり方の方がかなり少数派だと思いますね。 よかった、まともになってっていうか。 だってさ、結局なんか自分を殺すと思うんですよね。 その快楽物質に身を任せてたら、自分やっぱり薬漬けになってるようなもんなので、 むしろ辞めると思いますね。 なんで自分があんなになってしまったんだろうって、めっちゃ深く結構考えたんですよ。 今のところの答えでは、昔ですよね。 例えば、槍一本でマンモスとか追いかけれた頃は、たぶんそれでよかったんですよ。 ドバドバで? ドバドバで。ドバドバしてても取れないから。道具がへこいから。 車もあり、いいカメラとかも。文明がすごすぎて、文明のすごさと自分の本能のアンバランスさですよね。 取れちゃうんですよ。そういう文明の力を使うと。 便利だからね。確かに自分の本能を使うところがないですよね。 そうなんですよ。だいたい本能全開にしたら犯罪になると思うんですよね。 どうなんだろう。 やりすぎると本当に全部法律がない。ある程度法律とか物理的なもので制限されてるとは思うんですけども。 ちなみに本能のまま生きてたら、今引きこもりですよ。 これが一番楽っていうか、誰にも害をなされない幸せな形が引きこもりだったんです。 引きこもりっていうのは多分分かるような。僕もある意味引きこもりなのかもしれないですね。 確かに。社会人。キャフだね。 表現の仕方がちょっと違うだけで、考え方というか、気持ちといえば結構近い部分があるのかなと思ってますね。 外交的ではもともとない。そういうふうにカモフラージュしてた時もあったんですけど、ただのシャフなんですよ。 人と会わないでいるのが幸せみたいな。 分かります。 ありがとうございます。めっちゃ時間経っちゃった。48分だっけ? いえいえ。 お伝えしたいこととかありますか?皆さんに。 そうですね。お伝えしたいこと。 YouTube制限しときますか? 僕今、ほぼほぼほこりかぶってるようなチャンネルになってるんで。 やってないよ。 やってないですね。 本かな。まそさんが書いてくれてるけど。 本を2年前に出したんですけれども、それは僕が取り憑かれたときのこととかを詳しく書いてあるので、もしご興味のある方。 後で概要欄に貼るのでください。 了解です。 ありがとうございます。 私もちょっと気になりますね。おかしくなってきました。十分楽しんだ気がします。 まさきさん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 コメントを読んどかないといけなかった。コメントを読みますね。 こんばんしかでしょう。まさきさん。 めっちゃ勉強になるってトトさんが言ってますよ。 ありがとうございます。 よかったね。 寒いときに血抜きをしてて言ってましたね。 そうですね。 血抜きしないとおいしくないってことですよね。 そうですね。 チビエといえば冬場のイノシシ。なかなか手に入りにくい。 滋賀県? 滋賀県はクマとか、確か有名なお店ありますよね。 クマは知らないけどイノシシは食べますよね。ボタンナベ京都よく出てましたけど。 市場に出るボタンナベって結構食べるんですけど、はずれ。今まで結構食らっちゃったな。 本当に良いやつって出づらいんですよね。 味噌で煮込むから多分味わかんないんじゃないかな。味噌味でおいしいなって思いながら食べてましたけど。 イノシシの肉に対する味噌など冒涜だと僕は思ってますからね。 そうせざるを得なかったんでしょうね。 そうなんですよ。うちは昆布と塩でいきますけどね。 え? シャブシャブで。昆布だしとお塩ですね。 すごい。それで臭みとかないんですか? 臭いのは処理の仕方だと、悪い時期のおすいのしを取ると臭みが出るんですよ。 そうなんですね。 結構でもそのね、でかいおすしゅうのイノシ、結構外で食べましたね、僕は。いろいろ勉強で行ったら。 ゴリマチョなんですね。 中落ちたときね。 ここにまさきさんが罠に。 これはあのドッパドッパのやつですね。 釣りも同じ感覚。奥さんほんと良い人ですよね。 そうなの? 上がっていきます。 奥さんえらい。 奥さんめっちゃ上手です。 近所の人っているんですか?ちょっと山奥とかですか? 前住んでたところは結構ポツンと一軒家みたいな感じだったんですけど。 だからゴロクといても別に見られなかった? 多分大丈夫だったと思いますね。 なるほどね。とんでもない死に方をしてた鹿がいて我に返ったって言ってませんでしたっけ? これはね違くてイノシの場合のやつですね。また別のエピソードになります。 別のエピソードはまた別の機会に。 分かりました。 今晩に山の中の男を訪ねたとき転がったイノシシに ホースで水をかけながらデッキブラシでゴシゴシしてたのを思い出しました。 誰? 多分近所の方かお知り合いなんですかね。 イノシシを? そう。泥が結構ついてるので。 なるほど。閉めてから洗う感じ? 閉めてからだと思いますね。 そうか。 うまくなってしまったという団体で続き一発お互いの命がけ。 狩猟の活牌犠牲か。 気づいたのは何がつかず。奥様ですね。奥様の。 そんな一生懸命にならなきゃいけないのってね。 アドリナリオが見ていた。 全員引きこもりです。 本とYouTubeの宣伝。 人に会わないのは幸せで全く触れ合わないわけじゃない。 そうなんですよ。音声配信ってちょうどいい感じなんですよね。 情報刺激がリミテッドだから。 多分なく?コミュニケーションの場所として。 キラ酸素ですね。予約取れない日々へ。 そうですね。熊で有名ですね。 食べたことない。 めちゃくちゃうまいですよ。熊の肉。 そうなんですか。 食べたことない。 ぽうやさん、まさきさん、りんさんこんばんは。 こんばんは。 ぽうやさんもよかったらコラボなのでコラボしてあげてください。 先生です。教員です。 みなともさん、豚とイノシシの肉の味の違いは? これ全然違うでしょうね。 さっきのキミノページンでも違うもんね。 豚といっても難しいですけど、 スーパーでおやすく売られている豚と イノシシの肉ってのは味の濃さみたいなものが 風味と香りが全く違いますね。 まさきさんのお肉は匂いがないんですよ。 まささんが推してる。 ミソのボタンナで締めにおうどん入れたら最高なんですよね。 まさきさんのしこがいいってものになるんじゃなかった? そうですね。なります。 こんな、うちの周りに巻いてるってこと? 前は家庭産園してたところに巻いてたんですけども、 普通はジャガイモは絶対イノシシ食べに来るんですけども、 僕の畑だけは柵をしなくてもやられなくて、 農家の人がびっくりしていたというエピソードですね。 これでもみんなじゃあやればいいってこと? 狼犬っていうものがいるんですけども、 それで今全国で対策をしてたりするんですよ。 それの人が言ってたんですけど、 狼犬で対策する方がおっしゃってたんですけど、 獣肉を食った狼のおしっこは効くって言ってたんですけども、 ドッグフードを食った狼のおしっこじゃ効かないっておっしゃってて。 まさきさん、獣肉を食べたおしっこだから効いてるってこと? 僕は思ってますね。 おー面白い。それも研究論文あったらいいな。 ないんじゃないかな。 まさきさんの前の家は確かにポツンと一軒家だった。周りは自然。 子供の学校とかってどうしてたんですか? まだ幼稚園だったので、でも送ってましたね。 パピさん、みなともさん、イノシシは体がめっちゃ温まるよ。 イノシシを食べた人のおしっこの匂いだからですね、きっと。 まさきさんのおしっこは獣臭がするのよ。 全然みんなと違う匂いすると思うし、 おしっこの研究はりんさんがするのです。 なんでやねん。 まさきさんは実験してもいいかもしれないですね。 どうすればいいんだろう。 囲い餌の周りに食べ物を食べてない人のおしっこを巻くエリアと、 まさきさんのおしっこを巻くエリアとで、 食べたほうが効果がないっていう。 なるほどなるほど。 そうか、やってみたら効果が出たらいいですね。 また本に書いたりとか、配信で使ったりとかいいんじゃないですか。 そうですね。 面白い実験だと思いますよ。 なるほど。 ありがとうございます。 58分だっていいかもしれない。 あっという間でした。 すみません、遅くなっちゃった。 ありがとうございました。 これで録音は止めさせていただきます。 まさきさんありがとうございました。 ありがとうございました。 # 私のおすすめプレミアム放送 はい、テーマがですね、おすすめプレミアム放送っていうことなので、こちらを出させていただいてます。 質問紙、ツールの信頼性・妥当性検証の必要性、ストレングスファインダー、16パーソナリティーズ、MPTIなどいろんな診断テストがあるけど、検証されていないものはそのように理解しておく必要性があるよっていうタイトルなんですけど、 これ何を言ってるかっていうと、皆さんが信じてるテスト類、これあってるわ、私のことだわって言ってるのって、バーナム効果であって、本当のことを信頼してるかどうか分かんないよって、こういう信頼性・妥当性って研究するんですよ。 研究論文でちゃんと測りたい概念を測定しているかとか、何回測定したとしても同じような結果が出るのかみたいなのを調べたりするんですよね。 そうやって検証して初めて信頼性・妥当性っていうのが分かるんですけれども、皆さんが一般的に使っているテスト類はほぼこれをやっていないと思います。 プレミアムでは、この特集というか信頼性・妥当性が検証されているツールを皆さんにご紹介していますし、それは信頼性があるので使ってもらって自己理解を深めていただくということをやっています。 よかったら聞いてみてください。 占いと変わらないという、信頼性・妥当性を検証されていないものは占いと同じで当たっているように感じるかもしれないけれども、それは証明できないよというお話でした。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ コメントありがとうございます。 勉強になった、は学望を。 面白かった、その他は?を押していただけると嬉しいです。 その他のコメントも嬉しいです。 まず、死体性を持つコツ、持たせるコツについて、 ディライラさん、学望2つと、ハト1ついただきました。 ありがとうございます。 人事専門家、エビデンスに基づく実践を行っている人は何%?というのに、 ヨシー、ボイプロメーターさん、学望2つと、ハト1ついただきました。 ありがとうございます。 そして、死体性を持つコツ、持たせるコツに対して、 ゆかさん、学望2ついただきました。 死体性、自律性は人に同化されて身につくものではないですもんね。 有能感が大切、環境は関係ないのでしょうか? 環境をこういう状態にしていると、死体性は自然に出てくるものだと思っています。 有能感と自律性と関係性ですね。 そこが死体性を発揮して安全な場所だという確信がないと、死体性は発揮されないので、 死体性がないと言っている時点で、 難しいなあ、本当に。 コントロールしている場合が多いでしょう。 特に学校とか職場とか、こうやってくださいというような理想とか枠組みがある中で、 死体性を発揮するって本当は難しいことで、 限られた中で自分がやりたいことを見つけられるかどうかっていうのもあるし、 それを発揮して安心・安全な雰囲気なのかどうかっていうのが関係していると思います。 コメントありがとうございました。