# ライジャケサンタさん森重さんと水辺の事故防止と最近の活動 いえいえ、とんでもない。 はい、じゃあ、ドクター日のエビデンスに基づく人生デザインです。 今日のコラボのお相手は、台車系サンタさんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。こんばんは。 はい、毎月1回はコラボさせていただいているんですけど、 ありがとうございます。 Voicyさんのことを知らない人がもしかしたらいるかもしれないので、 ぜひ自己紹介を厚くしていってください。 ありがとうございます。 Voicyではですね、「みんなで子どもを守るラジオ」っていうのをやっております。 台車系サンタこと森重でございます。よろしくお願いします。 ライブジャケットのことをひたすら伝える活動をして、 19年が終わろうとしておりまして、20年目にもうすぐ入ります。 だいぶVoicyのリスナーさんのみなさん、パーソナリーのみなさんのおかげで、 なんか空気が変わってきていることを感じつつですね、 まだまだやらなあかんなっていう感じで、 今NPOにしようかなという動きを出しているところでございまして。 普段は石屋をしていまして、アジーシーという石でお墓さんを作る仕事をしてて、 Voicyでもサブチャンネル、アジーシーラジオっていうのをやってます。 どうぞよろしくお願いします。 お願いします。 ありがとうございます。 さっきもちょっと言ったんですけど、有名なVoicyパーソナリティの田中恵子さんとね、 昨日田中恵子さんと話をさせていただいて、たっぷり聞いていただきまして。 なんかすぐに見そうな感じしますか? そうですね。また恵子さん、FMの番組でも紹介したいって言ってくださって。 わー助かりますねー。 そのためにもあって、昨日たっぷり話させてもらったみたいな感じです。 ありがたいですね、本当に。 これまでにどんな有名人とコラボされてきたんですか? コラボですか。 コラボもほんまに一生懸命いろんな方とさせてもらって、 Voicyですよね。Voicy、伊藤洋一さんもしてもらいましたよ。 すごいですよね。伊藤洋一さんも。 1分で話したんですか? 1分じゃなかったですけど、だいぶ頑張っちゃって。 ほんま、まぐれのタイミングでオファーしたらOK出てきてもらいました。 すごいよねー。 いっぱい言っているから、支援者になってくれる人もいるかもしれないですもんね。 僕Voicy始めた頃って、今なんか日にならへんぐらい余裕なかったんで、 いい日に言うってやってたんで、それでもずっといろんな方とコラボしていただいたりして、 だいぶ広がってきた感じとか、だいぶちょっと活動回せるようになってきたりとかして、 だんだん変わってきましたけどね。 その余裕がなかったのはなんでなんですか? 余裕なかったのはVoicy始めた頃って、 僕は学校の先生してたんで、もともとは。 活動はしてたけど、自分のできる範囲で、自分をほとんど僕が出して活動を回してたんだけど。 NHP? そうそうそうそう。持ち出しですね。 石屋になった頃に、石屋になったんで動けるじゃないですか。公務員じゃなくなったから。 いろんなことできるようになって、やりだしたら広がりだして。 あーそっか。 確かに出向けないもんね。学校の先生してたら日中。 お金触れなかったり、日中は動けなかったり。 確かにお金のことうるさそうですね。 だからほんまにできる範囲でやってたのが、一気に何もかもできるようになって、 やりだすと全部時間もっていかれてお金もなくなっていくっていうパターンに入りました。 これやばいやんっていう感じになってた頃にVoicy始めました。 今は法人化に向けて、あれは何ですかね。参助会員みたいな感じですかね。 そうなんですよ。今ここVoicy始めて数年は、皆さんからのご寄付をいただいて回してきたんですけど、 NHPを法人化しようって思っていまして、 今は設立準備のサポーターを募集させてもらってるんですけど、 法人化した先に、年間3000円以上の寄付をしてくださる方が、年平均100人以上いるっていうのが基準になってて、 その基準をクリアして、他にもいろいろあるんですけど、 すると認定NPOっていうのがどうも取れるということで。 それを取ると、寄付に対しての税制優遇って言うんですか。 寄付の税控除があるみたいで、寄付しやすくなるよって話があって、 せっかくやるならそこを目指そうよって話を今みんなとしてまして。 寄付金にも税金ってかかるんですか。 寄付が税控除になるってことですかね。 100人に集まらなかったらダメなんだ。 ん? 100人に集まらなかったら控除できないってことですか。 100人集まるっていうのが一つの基準で、 そうなるとNPOに認定っていうのが取れるっていう、さらに上っていうか、 その基準の一つが、年間100人以上のサポーターが、寄付者がいる。 みなさんから応援されてるNPOさんだってことがわかるってことですよね。 それを目指したくているので、今全国を動かしていきたいんです。 香川でやってること、熱が高まってるのを全国に広げて、 ありまえにしたいんですっていうことを宣言させてもらって、 今スタートしてる感じですね。 いやー、やるしかないんです。 回らないところで動いているので。 クラファンとかだとね、お金を払ったら返礼品みたいなのがあったりするんですよね。 そういう感じではないんですよね。 クラファン前されてたでしょ。 そうですね。クラファンも1回目はちゃんと返礼品を用意したりしてたんですけど、 2回目は返礼品を送ることさえ無理だっていうことがだんだん。 確かに。プラマイゼロになる。 いやプラマイゼロというよりも、うちの妻と二人で死ぬほどの発想作業に追われるという1回目だったんで。 喧嘩になるので。2回目は返礼品は無しというか。 気合で乗り切りまして。 今回のはNPOの動きというか、活動自体ほとんど変わらないんですけど、 うちらの会計をしっかりするという形でさせてもらうための寄付なんで。 寄付というか会員さんと一緒に皆さんとやるという感じですか。 集まった皆さんと連絡を取り合いながらやりたいなと思ってます。 20年目になるってことでね。 そうですね。20年目が始まって、この21年目までの間にある程度整えて、 21年目から30年目までに日本を変えてしまいたいと思っておりまして。 10年で。 頑張りたいです。 法律の面とかだと、議員さんとか細野さんとかいらんってどうですかね。 できたらさせていただきたいところですけどね。 いろんな方動いてくださってて、 一番狙っているところは文部科学省さんとかで出してる学習指導要領とかに入ってもらったらいいのになっていうのは、 すごいアクションはずっと起こし続けてるんですけど。 なるほど文科省なんですね。 文科省で学習指導要領に入ると、学校とかで準備がされていくっていうことになると思うんですけど。 なるほど。学校がライフジャケットを準備しなきゃいけないってことになるんだ。 教育委員会とかがね、用意しなくちゃいけなくなるというか、そういう話になるというか。 今やったら僕らは寄贈しようとしても断られることが結構あるんで。 なんで断られるんですか? なんででしょうね。いろんな理由を言われますけど。 必要ない、ニーズがない、管理ができない、担当化がはっきりしないとかいろんな理由がありますね。 やらなくてもいいことだからですね。 すごーい。 いろいろ理由をつけるんだ。 あげるって言ってるもんね。 そうなんですよ。 僕クラウドファンディングしたとき、一回目は46都道府県に連絡して、 50着渡したいんですって言ってみんなに連絡したんですけど、 断られて5件しか手を挙げてもらえなくて。 すごいね。 ただの一人の石屋のおっちゃんが50着あげる、言うてんのに、みたいな話やったんですけど。 本当だよね。 嘘っていう理由が。 いらんって言うんです。 これくらい意識が低いってことですよね。 僕だからそこで直面したんですよね。 こういうことかと思って。 意識が低いというよりも、必要性を全く感じてなかったり。 あげるって言ってもいらんって言うんやから。 今でもそうですけど、いろんな自治体さんとか。 あげるって言ってもいらんって言うんやから、自分らで用意することはないなっていう。 もう泣きましたけど、ほんまに。 そうなのか。 課題が大きすぎるやんと思ったけど、ただ香川でこんだけ動いてくれあったんで。 可能性はもうめっちゃ今あるなと思って。 それをなんとか広げたい、みたいな感じですかね。 続けてきたから、なんでしょうね。 意識が深く染み渡るじゃないですけど。 難しいとこですよね。 事故が起こってしまうとやるっていうのが通例になってるんですけど。 事故が起こったらライフジャケットを準備するとか? 事故が起こってしまった地域では、みんなで話し合いをして、 ライフジャケットの教育をしようという話になって、動き出したりしますね。 そのときにライフジャケットがないからと相談を受けたりしますけど、 やるのは事故が起こる前だと僕は思ってるので。 それはそうですけどね。 でもそこは、事故が起こったところはライフジャケットを100%設置っていうふうになってるんですか? そこまでなかなかいかなかったりしますね。 話し合いだけで終わるんだ。 話し合いして先生の研修をして終わってしまったりとかっていうとこもありますね。 誰とおくのそれ。 わからないです。 僕はそこにはちゃんと言いますけど、 子どもらがつけるものがどうやって用意されてるんでしょうかっていうことを聞いたりとか。 先進に起動したって子どもたちには伝わらないでしょ。 必要だったらうちから送りましょうかみたいな話をするんですけど、 香川でやってて、準備されたら活用されるっていうことがはっきり見えてるので、 準備されなかったら活用されない。 シンプルすぎて何も言いようがない。 研究論文にも書いてあります。 ありますか。 さっきの文で言ったセキュリティ。 もう準備されてた。 だから法律で決まってたらやるってなるんですよ。 ルールでね。 アクアティックセンターとか施設でルールが決まってたらもうつける。 それはそうですよね。 ものが用意されたらっていうのもあるんですか。 そうそうそうそう。 あるんや。香川もそうやった。 ものが揃ってると使い使う。 ものがないと誰も使い使わない。 そうだと思います。 それがまさに今僕らの実感なんで。 あとは使いたいって思われるような、 ちょっときのうもコメントでお話したんですけど、 キャンペーンじゃないですけど、 ライフジャケットおしゃれじゃんとか、 ライフジャケット楽しいじゃんのほうが広まるんじゃないかな。 いのちの現場とかっていうよりは、 ライフジャケットをつけると楽しいよねとか、 実はそっちのほうが。 多分それはアクションとして皆さん起こしてくださってきたと思うんですよね。 つけて遊びをやるとか。 両輪ですよねこれ。 多分それは広がりきらないと思ってますよ。 今までの感覚ですけど。 両輪じゃないと。 絶対物の用意がないと。 物が用意されるっていうことがないと、 やっぱり表面をさらっとさらった感じになりがちなんで。 ルールでライフジャケットは必要ですよっていうふうになれば、 みんなが設置しなきゃいけなくなっちゃう。 そうですね。 香川は特殊ですよね。 ルールが決まってるわけでもないのに。 めちゃめちゃ熱量高く動いてくれてる行政って、 すごい不思議な感じですね。 森重さんの影響なんでしょうね。 僕も関係はないことは絶対ないけど、 楽しいとかじゃなくて、やっぱりこれって大事だよね。 子どもたちの家守るために大事だよねっていう、 みんなの合意があるというか。 そこに対する市民の方の評価というかニーズもあるし、 教育委員会もやる価値はめっちゃあるって感じてくれてるんだと思うんですけど、 すごいなって思います。 僕の活動では断られるんで、行政から。 クラファンでもしようかぐらいの高松市なんかはね、 ふるさと納税クラファンをするんだって言ってくれてたりとかして。 胸いっぱいで泣きそうになる。熱量が高いですよね。 必要性を認知した人たち。 そうそう。ニーズがすごいんでしょうね。 どうやってそこにを閉じ込めたかですよね。何がそうさせたか。 物の準備ですね。 をやったからですか。 物の準備をやったのが一番大きいでしょうね。 それに対して市民の人たちから、学校とかからニーズがバーンと溢れたっていうところが大きいでしょう。 いくら口で言っても動かないですから、 物があったからじゃないかなっていう、それを今ずっとやってるからですね。 物の準備、クラファンして寄贈するとか。 市民からニーズが上がってきたっていうのはどういう感じで。 市民の人のほうが結構理解してたってことですか。 貸し出しをしたら、学校とかから借りたいという声が殺到して、 初日に全部予約が埋まるっていうことが起こったっていうのがまず一個ですね、香川県は。 すごいね。 そうですよ。早めに言わないと借りれないっていうことがみんなの中にあるから、 翌年も一気に予約が埋まるっていうことですよね。 物を企業さんが増やしていってくれたりしてるうちに、 水泳が苦手な子とか障害がある子たちの保護者さんが、 水が嫌いやけどこれがあったらいけるかもみたいなんで動き出して、 実際に子どもたちが生き生きと水泳で活動するとかプールで活動する姿を見て、 やっぱりこれは必要やから学校に揃えてくださいみたいな声が市に上がってきたりとか、 いうことが重なって今多分動いてくださってると思いますね。 なるほどね。 それを目撃してしまっているのに、他の地域に寄贈しようとすると断られるっていう、 伝え方が下手なのか。まだ熱量が広げられてきれていないのか。 熱量はどうなんでしょうね。熱量だけじゃ伝わらないのかな。 どうなんでしょうね。だってもう熱量はあるわけでしょう。 熱量はあるけれども動いてもらえなかった。 けど、なぜ動いてもらえたのかですよね。今の岡隆松市はなぜ動いてくれたんだ。 なぜ設置をしてくれたんだ。 なんでですか。 県内の企業さんが寄贈してくれたからですよね、最初。 企業さんが巻き込まれたんですね。 そうですね。ただ僕最初突破口を開きに行きましたけど、 裁判の判例となんで用意しなあかんかってことを、裁判の判例を話しながら、 必要性について訴えに行きましたね。 それで始めてくれたのがきっかけです。 さっきも言ったけど、物があれば準備するし、なければ準備しないので、 物があれば準備したかもしれないという事例はたぶんいっぱいあるでしょう。今も。 事故が起こってしまったときに。 香川県だったらたぶんいろんな団体の人が県に借りに行ったり、市に借りに行ったり、 最悪うちに借りに来たりとか、みんなする選択肢があるから、 うちに相談来たら県に借りてくださいねとか予定しながらやってるけど、 受け皿がなかったら借りれないから、 例えば他県の人から7月、6月にラブジャケット着体験させたいんですけどって相談あったけど、 その件では用意できませんでしたからね。だからできなかった。ラブジャケット着体験が。 課題はまだまだ大きいですけど、 僕こんなシンプルな話ないと思っててラブジャケットの話って、 物準備したら準備できるのにないから準備できへん。 物準備できたら事業もできるし活動でも使えるのにないから使われへん。 これだけの話なんです。 そうですよね。でも物を準備する必要性を感じてないっていうところが一番のことなんですね。 自前で調達してる人は増えてる気もするんですが、どうですか。 自前で調達する人は増えてると思いますね。確実に来てる人は増えてきてるし。 それはなんでなんですか。 増えてきてる理由ですか。 はい。 明らかにラブジャケット着けたほうがいいとか、ラブジャケット着用しましょうという声とか体験会とかが増えてますね、明らかに。 教育プログラムなんだ。 だけじゃないかもしれないな。みんな声を上げてる人たちが増えてきてる感じはあります。 でも認知をしたからって、教育委員会、その他の教育委員会さんは森氏さんが言ったところで認知しなかったわけじゃないですか。 教育委員会自体は認知しないというか、そこのラブジャケットを準備するっていうことについては追わないですよね。 でしょ。説明しても認知しない人たちがいるけれども、なぜ個人の人たちは増えてきてるんだろう。 そうですよね。今年は特にいろんな人が言ってますもんね、おごれのことがあったときにライフジャケットってみんなが言ってるなって感じしますね、ずっとやってきてて。 香川県なんかだったら、県がやってくださってることで、着体験ができたかどうかとかそんなん別にして、 みんなで着けなあかんよねって話で頑張ろうって言ってるから、結構いろんな人のところに届いてる感じするんで、個人で買う人が増えたみたいですよ、香川では。 なんだろう。あんまりしっくりこないんですよね。 野田さんが言ってる教育委員会に頼るのがどうなんでしょうねは、教育委員会に頼っても意味ないんじゃないの?みたいなこと。 ちょっと野田さん上がれるんだったら。聞きたいよね、これ。 やっぱりそうなんだ。教育委員会に頼っても意味ないじゃんみたいなこと。 いやいや、どうも。 いやいやいや、すごいリンボアフロで。 変えてないんだけど。 今聞いてて思ったんですけど、結局教育委員会にそもそもそんなものを預かって勝ち出すっていうスキムがないから、だから預かれないって言うんだろうな、なんとなく想像ができて。 どこがいいの? 例えばさ、事故が起こるのって、例えば河川じゃないですか。 河川事故って考えたときに国土交通省系の国土局みたいな、河川管理してる人たちのところに持ってくっていうのも一つなのかな。 結局教育委員会は別に拒んない。変な話ですけど、事故が起きたと。 事故が起きて、何か発表するのは教育委員会じゃなくないですかって思っちゃったのよ。 なるほど。どこがいいんですか? 例えば、学校のイベントとか行事で川に連れて行って遊んでました、溺れました、はアウトだと思うんですよ。教育委員会のことだと思うんですけど、演説だから。 例えば川遊びをしている子どもたちが夏休み中猫に会いました。 何があったのかを正直学校で発表してもわかんないじゃないですか。 これ国土交通省が発表することになるんですか? 事故があったときに、こういう事故がありましてみたいなのって、多分教育委員会じゃない気がする。 僕が言ってる話は実は野沢さんが言ってくれたとおりで、 僕が言ってるのは、学校とか縁とか子ども会とか、行政が関わる団体とか行事とかのときにつけるさせるっていうことは絶対必要ですよねっていうのがまず一つです。 で、根拠は反例。 で、その反例があるから準備しなあかんよねって話を言うんですよね。 準備できればいい。例えば買うなり借りるなりできたらいい。 例えば学校でやりたいです活動してるときに、準備する責任は学校にもちろんあるけどもそこを管理してる教育委員会にもありますよねっていうのは間違いないと思います。 教育委員会がいないんじゃないのって話ですね。 例えば小学校やったら市町の教育委員会が責任を負うので、そこはしっかり責任を負わなあかんから、 どう準備したらいいかを、ちゃんと市内の学校とか縁、子ども会に行事がある際は、 使いたいんだったらこういうふうに準備してくださいねっていうのはちゃんと準備しとかなあかんですよねっていうのはもうたぶんはっきりすると思うんですけど。 そこしかないんですよ。僕そこしか言ってないんです。 そこを準備してくださいねって言って準備を始めたら、めっちゃ水泳の学習で使われるようになって、意識がめっちゃ広がりだしたっていうのが、 かぐわんの事例なんですけど、ニーズがすごいことがわかってきたから、 県も市も、学校での水泳の授業とか行事での活用に対するニーズが高いから、 これはそれであかんっていうふうに動き出してくださっているのが、今、香川県と高松市とか県内の市町ですよね。 今の話はすごくわかるんですけど、逆に河川で遊ばないみたいな。 都市部の教育委員会とかは、この子たちは別に河川で遊ばないよねって思ってるから、正直、準備とかじゃないよねみたいになるのかなって、今聞いてて感じたと。 例えば高知県だったら、川遊びみたいになった時に、小さな自治体、川が流れてる自治体とかで、川のイベントやるとか思ってたらやるのかなと思いながらも、 中心部とか、川によっては絶対ここで川遊びはしないわな、みたいなところは、教育委員会が介して子どもを集めるイベントがないところは、 うちの課題でしたっけ、教育委員会の問題でしたっけ、みたいになるのかなって聞いて。 おっしゃるとおりの反応です。 だから、自分たちの責任だし、自分たちが準備しなきゃっていう認知に落とし込めないのは何でかだし、 それ、教育委員会で本当にいいのか。 そうそう。逆に言うと、教育委員会で持ってても、これどうする?みたいになるのかな、みたいな。 例えば海水浴場が近いところは海水浴場の管理してる人たちに渡す、みたいなほうが需要があるのかなとか。 まさにその事例はいろんな場所であるんです。 ただ僕がずっと話してるのは、最初に戻るんやけど、 学校とかで使いたいというときに自由主義ができるかどうかっていうとこだけなんですよ。 僕が言えるというか、根拠があるのは反例しかないと僕は思ってるんですけど。 ルールはないんですよ、まだたぶん。 はい。いろいろと点々と移住したっていうのもあるんですけど、 もともと言ったら横浜とかで、川とかいって言われても、たぶん何もピンとこなくて、 川遊び汚いんでしませんだし、海汚いから入りたくないみたいなのがいっぱいいるから。 逆に言うと、正直ライフジャケット自体がとても身近ではない感じだったんですよ。 おっしゃるとおりですね。 でも高知に来たら、逆に川遊びするのが結構主流だったりするので、 子どもたちにライフジャケットしないよって言うと、なんとなく伝わるみたいな。 川行くときライフジャケット必ずしてね、みたいな。 学校の中でも、川のイベントとかって川に近づくみたいな時があったら、必ずライフジャケットいりますよ、それって、みたいな発言すると、 一応そこは了解が取れるというか。 その辺の温度差の違いがすごいあるんだけど、これたぶん土地価の問題というか。 なじみのある地域とか、なじみのある人たちの中ではある程度認知があるんやけど、 そうじゃない地域の人たちとか、そういうなじみのない人たちの中では認知がないんで。 僕ら経験してきてる事故っていうのは、自分たちの地域で遊んでて起こった事故だけじゃなくて、 自分たちの地域から違う地域に連れて行ってて、そこで起こってる事故もあるので、 自分たちの住んでる地域の水環境がどうかということだけじゃないと僕は思っていて。 たとえば、寄贈しようとした地域が、うちの地域は全然水入らないからいらないですっておっしゃってくださってたとこもありますけども。 だけどその地域でも事故は起こるんで。 いや、そうなんです。それが行政にって言われたら、行政の立場で言ったら困るんじゃないか。 困ってはると思いますよ。 それ僕らでしたって。 そうなんですよ。 逆になんか、そんなのうち関係ないからなんでそんなのに税金使うんだみたいな。 言われると思う。 全くその通りの反応が来るところをずっとやってきてるって感じですね。 そこ厳しいっすよね。 やっぱりうち手が見えないというか。 もちろん事故起きるのわかるんですよ。 川の事故のニュースとか海の事故のニュースとかって出たりするけど、県外のみたいな人が結構あって、 あーって思っちゃうんですよね。 なんで行っちゃったんだろうみたいなのか、なんでそこで遊んじゃったんだろうねみたいなのはすごいあるんですけど。 それをじゃあその人たちが来た地元のところで、 ジャケット大事だよみたいなことをやるのかって言うとなんかそれも違うのかなって聞いてて。 香川でみんなでやってきて、ほんまに香川の皆さんめっちゃ熱量高く頑張ってると思いますね。 やっぱり使うべき時は借りに来てくださいっていうのはものすごい言ってる。 行政、自分たちの責任の及ぶ範囲のところについてめっちゃ言ってくださってるんですけど、 そのおかげで周りの人たちがいろいろ動き出してるから、個人の人にも借り貸してくれてる民間の人が出てきたりとか、 なんやったら行政が個人に貸してたりもしますけども、 でもそれで空気ができてきてるっていうのは間違いないかなと思うんですよね。 僕らがもともと持ってる知識、水に入ることに対する知識って、 思ってる以上に正しい知識じゃないことが分かってきてるので、 思ってるより人間の体は浮かへんってことをみんなが知らなかったってことがだんだん分かってきてるので、 例えば水に子どもたちを入れるときに、知らないまま入れてしまってる事実がそこにあったりするんでね。 その辺がだんだん広がってきてる感じはありますけどね。 のぞたんいなくなってしまった。 のぞたんどこいったん。 頑張って喋ったら怒らないですよ。 こがされたんやねんとかね。あるある。 でも、のぞたんが言ってることも分かるし、 のびすげさんが言ってることも分かるし、 なんで拒否されるのかとか、なんで認知されないのかとか、 なんでそれは自分ごとにならないのかっていうところは、 すごく大事なポイントなのかなと思うし、 どこにアピールしたら一番いいのかな。 のびすげさんずっとやり続けてきてて、 もちろん教育委員会もやけども、行政も企業もいろんなところにアピールしてきて、 どこにアピールするのがいいのかとかは分かってらっしゃると思うから。 できるところからやってきてるだけなんやけど、 アクションを起こすっていうことはずっとしてきたんで、 のぞたんが言ってくれたことはそのまんまの反応がくるんですけど、 ただそれで何も動かなくて、理由ははっきりしてますもんね。 うちじゃないですよとか、ルールがはっきりしてないからやらないですとか、別にその通りなんやけど、 でもそれでやっぱり事故が起こったときに、やっぱり自分たちが責任を取らなきゃ。 うちらが最初経験したような事故は、 死が責任を取るっていう形に最終落ち着くんですけど。 そうなんだ。死は責任を取るんだ。 どうなりますよ。 当然、学校園子ども会とか公民館とかそういう行事だったら、 当然管理者も責任を取るけど、最終は一番大元の責任者である死が責任を取らなきゃということになるから、 だから、死がちゃんと考えておかないと、 最終的に責任を取らなきゃの死ですよって話を僕はいつもするんですけど、 でもちゃんと準備してて、こういうふうに貸し出してますよとかって話をしてる状態で起こったのであれば、 それは管理者の責任になるけど、 そうやって準備をちゃんとすれば、みんなつけるようになりますよねっていう話が香川で広がりだしてるっていうのが今、あれなんですよね。 それは議論していかなあかんので、 今今日野田さんが言ってくれたみたいな話を、こうやってみんなの前で話ができるっていうのは、めちゃめちゃありがたい話で。 なるほどね。 僕はいつもだから、行政の担当の人と電話で今みたいな話をするんですけど、ひたすら。 それも無力感を感じたりするけど、 でも一個一個話をしていって、担当の方にまず分かってもらうっていうことを頑張らなあかんし、 ずーっとやってます。いろんな方とずっと喋って。 もうやってるもんね。実践者だからさ、私たちが言うことってないだろうなって思うんですよ。 いやいやいや。でもみんなの前でこうやって喋るっていうことが、みんなで考えていくしかない。 そうだよね。まとめることにもなりますしね。次の話をするときに。 実は香川も17市町のうち16市町で貸し出しをしてくださってるんですけど、 一個の町は直島って言って、子供の数よりライフジャケットの数が多いんじゃないかっていうぐらいのちっちゃい町で、 貸し出しはしないって言ってくださってるんですけど、 でもそこの他のところがやり出してくださったのは、前のみなさんのクラウドファンディングで、 9市町に入れたんです。9つの市町。 そのときにみなさんに説得して、一つ一つの市町と話して説得をして、 レンタルステーションオープンしてもらって、 残りのところにも説得してオープンしてもらうという形でたどり着いたんですけど。 でもそれでやっぱり空気ができてきたから、みんながライフジャケットつけようぜみたいな空気になってきてるから。 一番は、僕は反例一個しかないと思ってて、根拠は今。 その反例があるから、責任ちゃんと取らなあかんから準備ちゃんとしましょうっていう話にピンポイントで言ってるんで、 野田さんはおっしゃるように、 いやうちそこまでちゃうねんっていう話がまだまだ全然その通りだと思うんで、 せめぎ合いですよね。 そうですよね。 なかなか起こらないし、水難事故って。 でも起こったときに衝撃がすごいから。 僕らは話を一個一個入れていって、そういえばあいつ言うとったなって話を種まき続けてるって感じかな。 そうでしょうね。 あとやっぱり地元の人が動いてくれると動きます。 僕らみたいに外からじゃなくて、地元の人が行政と掛け合ってくれて、 物を入れるから用意してほしいっていう話を地元の人がすると、かなりの確率で動きますね。 そうだと思う。 他の人が言ってくれるのと知らん人が言うのとは違いですよね。 あれなんですよ。物が用意されると、借りに来る人がいる。これも間違いないんですよ。 今までも水辺の活動してたけど、借りに来ましたっていう人が出てくるんです。 つまり付けさせずに遊ばせてたり付けさせずに行事してる人たちがいっぱいいるってことでたぶん気づくと思います。 つまりそこでもし何かあって事故が起こってしまってたら、最終的に責任を取らなあかんという状態のまま、今実はいるっていうことがあるんやけど、 たぶんまだ文化としてそこまでじゃないから、いらんやろみたいな話になるんやけど、それをいるんちゃうというとこに持って行きたいという話で。 あれ、のぞたん上がってきたわ。 ごめんごめん。 電話かかってきた。 電話かかってきたら消えるんや。 今初めて知った。 私が初めて知った。 電話かかってきたら消えるんのね。 電話というかWhatsAppだったんだけど。 WhatsAppかかってきて、何々とか急に放送切れたからびっくりした。 なくなってましたよ、こっから。 紙隠しです。紙隠し。 紙隠されましたね。 何の話してたかも忘れましたよ。 僕、まあまあ喋ってたんやけど、おらんかったわと思って。 ごめん。消えるかなと思って。 びっくりした。 時間ももう40分過ぎちゃったんで。 終わりたいと思うんですけど、ちょっとコメントを読んでいきますけれども、 のぞたんが問題提起してくれたのはすごい意味があるなって思いますね。 教員とか調達し始めてるのかっていうのはすごい気になりますね。 教育委員会でいいのかっていうこととか。 先日テレビ出てましたか。出てますよね、ライフジャケットさんと。 僕出てたかな。 いろんなに出てますけど、僕じゃない人かもしれない。 ライフジャケット、香川は結構僕じゃない人が出てます。 あ、そうなんだ。なるほどね。 現場に指導行ってないんで。 あ、そっかそっか。 クレミアも来ながら両耳使いの人ですからね。 スタッフ同時に聞くっていうね。 すご。すご。 りんごをのぞたんにちょっと褒められてますね。 ありがとうございます。 リザーズの会話。 ごめんごめん。思わず読んでた。 リザーズではイベントがある人から、ライフジャケットと香川って言ってる人も多い。 これですよ。 都市部の人の感覚はこうじゃないですか。 こういう人こそ借りてほしいんだけど。 そうなんですよね。普通になることないし。 ライフジャケットが本当におしゃれな一つになると、若い人とかは付き始める感じですよね。 多分香川も最初こんな感じだったと思うんやけど、 いざ準備してやり始めたら、 みんながこれは絶対大事やなとか、子どもがつけてる姿を見て、 これを絶対せなあかんとなりだしてるのが今香川かなと思う。 このシフトチェンジしていくことは難しいと思うんですけどね。 文化になるかどうかですよね。 ある一定の人数を超えると文化になっていって、 これが当たり前なんやってなるまでのゼロイチのところが苦しいですよね。 なっていく感じしますよね。 もともと僕が言った滋賀県の福岡市なんかも、 もう今当たり前になってきてるってみんな言ってるんですけど、 数年前まではそうじゃなかったんで、 雰囲気は変わるんやなっていうのを実感してるんで、 それを広げていけたらなと思ってます。 ちなみに私も、論文読んだほうがいいですよってずっとこういう活動してますけれども、 ゼロイチが難しいなって思ってますよ。 僕なかなか頑張ってもいいね。 自分も。 必要性がないからですよね。 必要だっていうふうに感じられるように、 文化が浸透すればっていうところなんですけど、 それまではちょっと大変だったとこです。 あ、野沢さんはおかえりになってません。 変貌の女性。 だんだん遠くになる高校。あれ、大丈夫かな。 聞こえてますよね。 着衣の指導に来てくれた消防署の方々は、 ライフジャケットを着用するように子どもたちに寄りかけてた。 素晴らしい。 消防署いいんじゃないですか。 これいいっすね。 そうなんですよ。今、消防、ほうげんさんの消防、 非阪の人がボランティアに出てたりすることが多いんで、 なんとか公的な動きにならへんかなっていうことを議論してるんですけど。 出動するのってこの辺の人たちですね。 確かに。 すごい消防の方、めっちゃ現場で指導してくださってる方多いですよ。 森茂さんはもちろんアップロードされてるんでしょう、その消防署に。 僕ら。香川県の消防の方と話はしてるし、 いろいろ課題はいろいろあるんですけど、 すごいみんなで頑張ってくださってるっていうのと、 議論がめっちゃされてるっていう感じですかね。 なるほど。じゃあ0.1のところの、まだ0.1ぐらいのところですかね。 そうそう。いろいろ課題もあって。 だけど前向いてみんなで進んでる。 ほんまにないものを作ろうとしてるから。 ほんとだよね。 難しい。 そうなんですよ。わかるわ。 前提がないっていうことがすごいハードルになるんですよね。 僕ら香川ではモデルづくりをしてるって言ってみんなで話してたんですけど。 そうですね。 確かにアイコン、これ違う、アフロなんだよね。 赤いアイコンをアイリーさんつけてくださって。 みんないろんなアフロ。 着院への話をされた方言さんともぜひお話ししてほしいです。 ぜひ。 どうですか、今度ね、方言さんが来たら。 ぜひぜひ。 お願いします。 ぜひよろしくお願いします。 方言さんあがれるのかな。 ちょっとご挨拶だけしてもらって。 繋がってもらって終わろうかな。 方言さん一回対談したんです。 もう対談したんだ。 ぜひ言ってくれてるわ。 ぜひよろしくお願いします。 連絡させてください。 こんな時間やから。 じゃあ、ありがとうございました。 ありがとうございます。 たっぷり喋りましたけどね。 野田さん、ありがとうございました。 いえいえ。 先生のおかげで。 じゃあみなさん、おやすみなさい。 またね。 ありがとうございます。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ はい、コメント返信です。 学びがあったは学房のマーク、そして面白かったその他はハートのマークでコメント欄に押していただけると嬉しいです。 その他のコメントも大変嬉しいです。 まずはですね、私とVoicyコラボリリで閉会式、尾形さんとメンバー登壇の会に対してですね、ありがとうございます。 びっくりですよね、尾形さん上がってくれるんだと思って感謝です。 まずはパーソナリティの翔ちゃんだて翔治さんですけれども、楽しかったです。 りんちゃんありがとう。横のつながりが尊いです。 ということでコメントいただきました。翔ちゃんご協力ご参加ありがとうございました。 本当になんか勢いでね、勢いで始めちゃって勢いで終わったみたいな感じですけれども、 Voicyさんのおかげでこうやってつながりができてありがたいなという風に思っています。ありがとうございます。 そして黒鷹さんですね、パーソナリティの黒鷹さんありがとうございます。 とても楽しかったです。良い思い出になりました。 終わったみたいに言ってますけど、また思い出は作っていきましょうね。 アフロ祭りも良かったですね。主催の行動力にただただ感謝です。 思いつきです。 アフロもパンサーさんたちのグループと遊んでて、こちらに発声して、 上手いこと塗れた感じでしたね。楽しかった。 みんなでアフロになって楽しかったな。ありがとう。 そしてプレミアムリスナーのみなともさん、絵文字ありがとうございます。 そしておやびまそさん、今回のシークレットテーマ、アフロアイコンで遊ぼうのMVPはDJ方言だと予想しますが、審査委員長MVPの発表お願いします。 すごいよね。方言さんのやつ、私閉会式の時は見れなかったんだけど、Nixでシェアしてもらって良かった。 もう一回見たいです。あの方言さんとコラボがしてみたいですね。 でもやっぱり地下のまそさんが一番なんじゃないですか。 誰も地下の本物のアフロですみたいな人はいなかったから。 それに対してついてるさんもまそさんもナイスアフロですって書いてきてますね。 確かに。だって地下だもん。大変だもんね。 コメントありがとうございます。 マネちゃんとコラボセカンド後半に対してプレミアムリスナーのソーシュさんありがとうございます。 犠牲者がまた増えてしまった経緯を表したいと存じます。 でもマネちゃん芸人枠になりたいって言ってたから良かったんじゃないですかね。 マネちゃん面白いしね。 なんか良い方向に。 コウメダユーじゃない気はしてますけど。 良かったなと思います。 そして最後の持ち物ゲーム。 エリサさんと方言さんとレギュラーで久しぶりにやらせてもらいました。 いつもプレミアムコンテンツなので表には出していませんけども。 方言さんプレミアムリスナーでパーソナリティの方言さんありがとうございます。 今回もありがとうございました。 今回も発見がありました。 エリサさんの就活イベントも興味ありますということで。 私リンク買いましたよ。 参加にしてね。 参加度合いっていうのは分からないんですけれども。 リンクは買わせていただきました。 面白いですよね。 やっぱり死ぬことを考えると今生きてる時点での やらなきゃいけないこととかやりたいこととかっていうのが浮かび上がってくるなって思います。 やっぱり意味がありますよね。 そしてAZさんありがとうございます。 ハートマークありがとうございます。 リンさん笑わすキーワードは尊重だなと今回の放送正確にアーカイブは残っていないので 添付写真のカードの文言からですがと 包括的性教育のいくつかの対談から私は受け取りました。 AZさんは端々に自分というワードが出てきていたので 常にそのワードが頭の中にあるのだろうなと推測。 ゲームをする時々で残るカードが変化しているというところが興味深いですね。 毎回変わるんですよ。 配られるカードが変わるから相対的に変わってくるんですよね。 自分の考えが。 リスペクトはですね。 やっぱり私は自分がリスペクトを人に対して失ってしまうことがあるので 自戒を込めてですね。 リスペクト尊重という言葉を やっぱり自分の中に置いてるんだろうなと思います。 自分もリスペクトしてほしいし 自分が人に対してリスペクトを失うことがある そういう扱いをしてしまわれるとやっぱり悲しかったりするじゃないですか。 それを人にしないようにとは思っています。 方言さんはね、確かに自分っていう言葉がよく出てくるってことなんですけど 目標にしてるところが無我だからなのかなって思ったりしましたね。 無我を目指すと我を考えざるを得ないのは仕方ないのかなって思います。 なかなか面白いパラドクスですよね。 ちなみに私はキーワードは自由でもあります。 自分で選択する自由も大事だなと思っています。 AZさんもね、あの機会があったらどうぞご参加ください。 ありがとうございました。 # お知らせ今晩もくろたかさんとコラボ はい、お知らせです。 今晩はですね、黒鷹さん、私のプレミアムリスナーさんになってくださってるCコラボリレーでも参加していただいてお世話になりました。 黒鷹さんとコラボ予定です。 前半は黒鷹さんのところで、性と恋愛の多様性についてお話をさせていただきます。 このテーマはね、結構前に取り上げさせていただきましたね。 みんながみんな恋愛すると思うなよっていうところとか、えーってなってる人もいるかもしれないんですけど、 本当に一人として同じ人っていないっていうことを、これは結構教えてくれることかなと思ってます。 後半はですね、黒鷹さんのジョハリの窓をできたらなーって思ってるのと、 あとプレミアムやりすぎって何回も言っていただいてたので、ちょっとなんか程よいプレミアムってどれくらいですかとか、 あとなんか自分のプレミアムの感想を聞いてみたいなーと思ってます。 あとこの前やってたなんだっけ、リア恋コラボみたいなのも面白かったので聞いてみようと思います。 21時からよろしくお願いします。 そして24日金曜日はパンサート川さんたちとモノマネ選手権、 25日は13時からはたけちゃんとコラボで、 20時からはほうげんさんとコラボになっています。 26日はたまっちさんとコラボでプレミアム生放送ですね。 そして27日ははんざわつよしさんはんはんとコラボ、 28日はとうやさん、 30日は横山住職とBMナムコさんとコラボ、 31日はフードウェルネスさんとコラボです。 そして8月2日ですね。 8月2日の14時からは歌アプリトピアっていうところでカラオケ大会をしますので、 お歌好きな人ぜひ聞きに来るだけでもね、聞いてほしいと思うし、 あと歌えるんだったらぜひアバターを作って歌ってほしいです。 Vライブは気になりませんか? Vライブはいいですよ、楽しいですよ。 ぜひご参加ください。 そして8月7日はですね、包括的性教育のことについて、 ほうげんさんとちょっこさんがコラボをさせていただきます。 私はやっぱり研究データとかを持っていきますね。 包括的性教育ってエビデンスあるんですよっていう話をする予定です。 それくらいかな。 はい、よろしくお願いします。