# 石井雄大さんの教育と研究について聞きたい！ぜひあの話題も エビデンス・イモトズキ人生デザイン ドクターリンがお送りしています。 今日のゲストはですね、教員の石井雄大さんです。 こんにちは、よろしくお願いします。 はい、じゃあ自己紹介をお願いできますか。 はい、小林小学校で教員やってます。石井と申します。 リンさんとは先ほどコラボさせていただきまして、前半は私の方のチャンネルでお話しさせていただきました。 もともとリンさんのチャンネルを聞いてて、私自身も教員をやりながら研究を続けたりしているので、すごく興味を持っていつも聞いてました。 本日はコラボを引き受けてくださって本当に嬉しく思っています。よろしくお願いします。 ありがとうございます。ちょっと私もいろいろお伺いしたいなと思ってて、前半は石井さんが私の考えとかを聞いてくださって、 野沢さんの時のコラボも思ったんですけれども、 石井さんなんかそういうのが上手。人とのコミュニケーションは全く問題ないんだろうな。 ありがとうございます。 私と野沢さんはどっちかというとコミュニケーション外れるタイプなので。 そうなんですか。 そうですよ、本当に好きなように。野沢さんを巻き込んじゃダメですね。 なんかすごいコラボをたくさんされてるんで、全然そんなことないと思ってます。 それはもう衝動性ですね。話したいみたいな。巻き込んでいく感じです。 なるほど。 そうなんですよ。石井さんはいつからですね、VCを始められたんですか? ちょうど1年くらい前ですかね。 1月。 たまたまVC聞いてたわけではなかったんですが、たまたま何かで見て、パーソナリティを募集してるみたいなのがあって、 そこで様子見てみると教員の皆さんがいろいろ発信されてて、すごく興味を持ったのがきっかけで応募したのがあって、 ちょうどその時に教師の枠をかなり増やしてたような感覚があって、 自分もやってみようかなと思って応募したような感じですね。 ちなみにその発信軸っていうのは元々は何だったんですか? 軸はやっぱり教育のことですかね。 自分が現場で感じて思ったこととかっていうのを中心に配信してて、 コラボもいろいろ最近多くさせてもらってるって感じですね。 すごいコラボされててすごいと思います。 SNSは元々されてたんですか? SNSはそうですね、ボイシー始めるもう少し前ぐらいにちょいちょい配信というか発信し始めたような感じでしたね。 ちなみにボイシーに受かった理由って何だと思います? 分からないですね。全く分からないんですけど。 同じくなんです。 分からないですけど、通ったということだけですかね。 私とイシティさんちょっとパターンが似てて、元々ボイシーリスナーじゃなくて応募してるっていう。 そうですね。 一つ合格なんですよね。 そうですね。 だからどういうアルゴリズムなんだろうね。 分からないですね。 分からないですよね。 でもどうですか?ボイシーで配信し始めて変わったこととかありますか? 最近結構コラボし始めたので、いろんな人とつながりというか話ができるっていうのが良かったことかなと思ってて。 対面でもまだ会ったことない方ももちろんいますし、だけども本は読んでてみたいな方もいるんですよね。 実際学習会とかセミナー行って対面で会うっていうのも全然いいんですけども、 なかなか挨拶はできるけど、どうしても時間取れなかったりするじゃないですか。 でもボイシー通じて改めて教育館とかそういう思いを深く聞けてるっていうのは自分にとってもすごく良いことかなと思ってますね。 素晴らしいですね。 私、小さなリサーチマップを見せていただいて。 いい。すいません。 学歴のとこを見ると、大学院学校教育研究科っていうところを修行されて。 そうですね。 それはどうして大学に行こうと思ったんですか? もともとは教育の勉強をもっとしたかったからっていうのがあって、大学は経済学部だったので。 そうですよね。どうした? そうなんですよ。もともと教員になりたいっていう思いはあったんですけど、教習は関係なく。 経済学部とか教育学部じゃないところはだいたい教職課程って言って、科目の免許は取って、それで現場の先生になるみたいなパターンが多いんですよね。 もちろんそれでもよかったんですけど、私の場合はもっと教育のことを勉強したいなと思ったんですよね。 なので、それから先生になりたいなと思って大学院に行って、それで免許を取りつつ研究をやって、それで先生になったような感じですね。 中期ですよね。大学院終了後に終えられて、何か得たものってどういったものがありますか?自分の人生が変わったとか考え方が変わったとか。 そうですね。まずは仲間ができたことですね。何よりも志が結構同じだった仲間も多かったので。 教育員時代もなかったってことですか? そうですね。今でも、教員になった後でも付き合いができているような仲間なので、まずそこがすごい良かったなっていうところ。 お互いその刺激になってますし、そういうところがまず良かったなっていうところがありますね。 もちろん教育学ですから、学問的な知識とかもたくさん得たものがあったんですけども、そういうところがまずできたのが良かったなっていうふうに思いますね。振り返っても。 なるほどですね。ちょっと思ってたんですけど、YouTubeとか文献の世界って、やっぱり本を参考文献にしたりとか、日本語の文献を参考文献にしたりするじゃないですか。 それがやっぱり私たちと違うなと思ってて、特定のフィールドとか文脈であまり情報を取るっていうのは完璧ではないんですかね。 そうですね。いろんなパターンがあるかなと思ってて。 そうなんですよね。例えば一気に大規模に調査して、人数集めて、例えば何かの尺度作ってっていう研究もありますし、 実践寄りっていうか、実際やったことを理論化しながらやるパターンもあったりとか、そういった理論的な肉付きをするのは文献の中からとかっていうのが多いかなっていうのがして、 海外のも引っ張ったりはたまにはするんですけど、基本でも日本の教育のことだから日本の文献から引っ張ってっていうパターンが多いですよね。 理系だとそうじゃなくて、いろんな国とかから引っ張ってきたりとかっていうのはあると思うんですけど、教育だと日本には当てはまるけど海外には当てはまらなかったりとか、 海外のが逆に日本にうまく当てはまらないとかってあったりするので、あんまりそうですね。もちろん引っ張る方は引っ張ると思うんですけど、そんな理系ほど多くないような感じもしますよね。 海外で教育という定義って日本と違うと思いますか? 違うと思いますね。日本が持っている教育と海外それぞれやっている教育の教育観とかも全然違うと思いますし、国ごとに本当に独自性がかなり強いのかなっていうか、 日本の教育は世界で見てもレベルがすごい高いっていうふうに言われてて、そうなんですよ。いろいろ風当たりがすごい強いではあるんですけど、結果とか教育システムっていうのは世界でも多分類見ないぐらい相当優れてるんですよね。 それはなんでそうしたらなんですかね。 そうですね、まずそもそも47都道府県全員大体同じ時期に同じことして、同じような教育をしてるっていう状態がまずすごくて。 システム化ができてるってことですね。 はい、そうですね。まず海外だとそれはまずちょっとなかったりしますよね。 そうなんですか。 はい、こんだけもう均一的にできてるっていうのは相当すごいことなんじゃないかなってまず思って。 ある程度どんな子でも一定の教育が受けられるっていう状態になってるので、ある程度の学力が保障されてるっていうこの国の状態は相当すごいのかなと思いますよね。 もっと海外だと週ごとに独自性強かったりとか、全体としてまとまってないようなとこもかなりあったりするんですけど、そういうとこがすごいなと思いますね。 なるほど。大事なことなんですけれども、研究をしていく際にですね、やっぱり何をアウトカムとして比較をするのかとかですね、教育のまず定義っていうのが一致してるのかもそうですよね。 私やっぱりその難しいなと思ってて、教育って目の前のあの学年のその成績は他の学校の人よりも良ければいいという問題じゃないじゃないですか。 そうですね。 あくまでやっぱり人生通してこの基礎教育がどう生きるかということが重要だと思います。 自分がやりたいことをやるし、それだけできるだけその可能性を高めつつ生き抜いていける人も多くなればいいと思ってるんですけど、教育の。 そういうアウトカムに日本は合致してるんだろうかって思った時に、それはやっぱり定義が必ず研究ごとにあるはずですね。 それは日本のその日本で例えば算数の数、まあ評価がアウトカムとした場合に、同じように米国でもその評価で見るとかっていうのが初めて比較できるっていうことになるじゃないですか。 なのでもし日本の教育は優れているって言いたい場合は、やっぱり何かアウトカムを設定して定義をして、本当に優れているのかっていうのが必要がある。 確かに確かに確かに。 それはね、オーロンマン読まなきゃいけないんだと。 そうですそうです。 だいぶ読みやすくなりましたよね、先生AIがね。 助けてくれるようになったので。 助けてくれる時代ですよね。 すごく助けてもらってるんですけど、やっぱり教科を取りやすくなってるから、やっぱり教育の世界もですね、本当に教育って他の国と日本の教育って目指すところは違うんですかっていうところからですね、読み始めてもらえたらなあって思うんです。 上手くなっちゃうと思うんですよ。 日本は素晴らしいってみんな思いたいと思うんですけど、日本は本当に自分がやってることとかは価値があると思いたい。それはもちろんそうなんだけど、国外も素晴らしいんですよ。 で、じゃあ目指すべき方向っていうのは、やっぱりオーストラリアとかフィンランドとか、素晴らしいものを教育をされている国もあるので、そこと並ぶために、もっと国外の情報を手に入れて、そして発信をしてほしいと思うんです。 これも課題だと思うんですよね。教育系の先生たちって、学術系の方たちって日本語でしか発表しない方が多いなと思っていて、これは日本ですごいよすごいよって日本語でいくら言ってても誰にも伝わらないんですよ。 確かに。 それを証明するために、結果を一般化するために、例えばRCEであるとか、レベルの高い系統的レビューができるぐらいの研究数を伸ばしてほしいと思うんですよね。 いや、そうですよね。本当に。 うーん。 おっしゃる通りですよ、それは。 そう?って思っちゃう。 いや、でもその通りだと思いますね。 例えば、PISAとかっていう学力調査、国際的なのがあって、そこでいろんな国の算数のリテラシー能力とか、属解力の比較とかを行われてて、 毎年世界内だったとかっていう風な比較のされ方で、そういう客観的な指標があって、そういうものではかなり議論とかはされているのかなというのがあったりはするんですが、 でもおっしゃる通り、日本語中心なので、海外とかの農役の視察とか行って、それで日本に取り入れたりとか考えていらっしゃる方もかなりいると思うんですけど、 なかなか、もっともっといろんな国の比較とか、そういう中から日本の教育をもっと客観視して発信するべきなんじゃないかなと、確かに思いますね、それはね。 本当に英語論文を書ける選手が増えてほしいって思うんで、日本の教育を誇るのであれば。 そうですよね、本当にね。 ただね、多分教育できる人が大学にいないんですよね。そういう風な視点でやってきてないし、日本語やっぱり無数だから、日本語でいいじゃんってなっちゃうんだと思うんだけど。 そうですよね。本当それはそう思いますね。 例えばなんか、全員ではないですけど、海外の大学でやってきて、日本で戻って研究してるみたいな、結構岡間分野とか多いじゃないですか、すごい。 だって国際的な舞台がもうスタンダードだから。 そうですよね。 国内じゃないから。 そうですよね。なんか教育学、日本の場合はそういう方はすげえ少ないというか、いるかなみたいな感じはやっぱりあります。 いない。いないかな。一人でもできると。 国内でぐるぐる回ってる感じがありますよね。 国際的なところに立ってないんでしょ、日本って、教育が。 確かに。 スピードもしないと立てないという議論の仲間に入れてもらえないんですよね。 確かに。 今まではいいじゃん日本だけでってなってたんだと思うんですけど、本当にって、それで誇れますかって思うので。 その視点をすでに持っとかないとですよね、やっぱり。 石井さんは何かここで貢献できそうなこととかありますか。 日本の教育すごいよすごいよって日本で言ってもそれってどれぐらい意味があるのって。 確かに。これはちょっと私ももっとそこは勉強しないとですね、どう発信していくかというか。 RCTやってください。 RCT。 RCTやってください。 勉強します。 これね、博士生光期課程ですね。 でも指導できる先生がいないと思います。 だから行くとしたら別分野ですね、RCTをコンタクトできる先生のもとで、自分はこれは効果があるだろうっていう教育介入をBPで一般化するんです。 なるほど。 実践を通じて理論化するって言ってたじゃないですか。 実践ってN-of-1ですか。 実践はそうですね。 自分のやり方が良いっていうことを示すってことですよね。 これ私たちの世界だとケーススタディって言うんです。 ケーススタディに近いですね。 これは一般化できないんでしょう。 一般化できないですね、そうなんですよね。 理論化できないですけど。 理論化するために、理論化するっていうことは要するに日本の皆さんとか世界の皆さんに使ってもらえるレベルに成果を出すというか、成果が出れば使ってもらえる。 それが本当の理論化じゃないですか。 理論化したいんだったら、ある意味しかないと思ってるんですけど。 大規模な誤報とかを何本持つとメッセージが出てくるとか。 そうですよね。そこが結構甘いとは思いますね。教育のこの世界っていうか。 すごい弱いところだと思いますね、そこがね。 学術的っていうにはちょっと難しいなと思う。 そうなんですよね。だからこそ教育だったらかなり心理学的な方で一般化しちゃうっていうか、そっちが多いかもしれないですね。 結局それは問題点としては、いいか悪いか別として、実際の教育現場とあまりにもかけ離れすぎちゃってるような理論が出てきちゃったりして、 うまくそれが適応できないみたいなのもあったりして。 いつもそこで議論になるのが、これ一般化してくれたけど、これ当てはまらないじゃんみたいな。 現場と議論の乖離っていうか、学会でいつも感じるんですけど、そこがすごいですよね。 そういう世界なのかなというふうに思っちゃったりとかはしますよね、本当に。 一般化しましたっていうこともやっぱり言うにするじゃないですか。 本当にこれ多くの人に当てはまりますか、NOB1でっていうことになるので、 なんかそう、もうちょっとやっぱり変わる時期なんじゃないかなと。 国際的な標準に日本の教育界も学術界も合わせてはどうかななんて。 そうですよね。 あとは人相手っていうところもかなり大きいかなと思ってて。 例えば一つのクラスをとっても他のクラスには当てはまらなかったりとか、 その発達段階のその時期のその集まりでしか当てはまらなかったりとか、 そういう人相手っていう難しさみたいな、それを一般化する難しさとかってすごいある世界だなと思ってて。 私たちも患者さん相手なんです。 病院ごととか地域ごとでそうしたら違うはずじゃないですか。 でも一般化するためにはっていうふうに模索してきてるんですよ。 なるほど。 本当に違いますか?一人一人。 一人一人違うんだけれども、多くの人に適応できる方法がないですかっていうのを 私としてガイドラインができた標準治療だったり、 RCTとかメタ分析でこれが多くの人に効果があった、8割の必要を軽減したみたいなことも 結局ガイドラインになっていくじゃないですか。教育はどういきますかっていう。 そこなんですよね。 それが一つの教育方法とか取ってみても、なかなかそれがいかないっていうか、 それを目指した時期もあったみたいなんですよね。 本当に前なんですけど、それこそ例えば教育技術みたいなところがあって、 誰が教えてもある程度の一般化、ある程度の効果をもたらす指導法があるんじゃないかみたいなのが 模索され始めた時期もあったみたいで、 本当に80年代とか90年代がそこが研究すごかったみたいなんですよね。 結局それは散々いろいろ、世界でもそういう研究があったりしてやった結果、 そういう方法はないという結論に至ったらしいんですよね。 結局今シフトが変わってきているのはそういうところじゃなくて、 みんなで学び合ったりとか、先生が教えるんじゃなくて、 子どもたちの同士でできるだけ助け合いながら教えていくとか、 そういう共同学習的な方にシフトチェンジしているようなところがあるみたいなんですよね。 そういうところで結構一般化できるのかな。 学習心理学系とかだと英語論文とか世界と一緒にやっているような感じはあるので、 そういうところからもどんどん、その専門分野じゃない人もどんどんそういうところからヒントを得て やっぱりやっていくべきかなって思いますよね。 アクティブラウニングに関しては論文がいっぱいあるので、 私もだから論文から学んだんですよね。 こういうメソッドがいいんだみたいな。 ヒントがいっぱいあるので、仲間がいらっしゃるんだったら、 みんなでジャーナルクラブとかで論文を丁寧にみんなで読んでチームしてみるみたいなのをやり始めるところからですかね。 英語をやってきてないと、大学院でやってないとハードルが高いままだと思う。 でもみんなでやるんだったら、頑張って一節ずつイントロダクションがダレダレみたいな感じでできないかな。 自信を持っているから、私もVoiceの配信者さんを見てて、すごい自信があるなって。 いいですよ。自己肯定感が高いのはすごいいいことだと思うから、いいんだけど、 でも広い世界で知識を始め始めると、もっといいものが手に入るんじゃないかって思う。 そうですね。 結構教育系論文はジャーナルクラブで読んだりもするんですけど、 これ本当に伝わってほしい、伝わってほしいって思ってて、こんなにいいメソッドがあるのに。 なるほど。そうですよね。確かにそういう視点は持っている実践の方なかなかいないですよね。 実践も学術界も。 学術界もね。 大学院に行っても教えられる人がいないっていうのが気持ちいい。 そうですね。そこは本当そうだと思いますね。 僕あんまりしないですもんね。 しないですね。確かに。 見てくればいいのにって思うんですけど。 確かに確かに。 勉強すればいい。 そうですよね。だからなんか多分、 教育の方に国も研究費っていうか、当ててくんないな、そういうところにもあるのかな。 そうですね。私もこれに比較しちゃうからですね、他の人に。 いや、そりゃそうなるよなと思いますよね。今もなんか、 教育系の修士課程、博士課程もそうですけども、縮小傾向にあってますよね。 本当に教職大学院っていう研究というよりは、 現場の先生向けと言いますか、実践力を上げるような目的の方をちょっと増やすみたいな方にシフトチェンジしてますし、 本当に凛さんが言った通りなんじゃないですかね。 でも悲しいでしょ。 悲しいですね。 教育までお手になっていらっしゃるから、学術の意味も分かっていて、 でも現場が必要としているのは実践者。 そうなんですよ。 その場を大人にできるだけっていうことになってるじゃないですか。 そうそうそうそう。 イノベーションは起こらないですよね。 イノベーションは起こらないんですよ。 自分たちで気持ちよくなってる。 本当ね。 学習指導要領が元にみなさんやってるんですけど、 最新の学習指導要領に沿った形の奥行化した日本オリジナルの実践が出てくるんですよ、その度に。 で、その時にそれをやってる先生がちょっとブレイクしたりして、 ブレイク? ごめん、こうなんだろう。 何でもいいんですけど、実践が広がっていってっていうか、 そういうのも繰り返しですよね。 本質的に客観的にどうなのかという議論よりは、 そろそろ流行りのものがだんだん出てきて、 いろんな先生がそっちに乗っかって、また次来たなみたいな、 ぐるぐるぐる回ってるような感じはありますよね、やっぱりね。 そう、勤務スタリーが大ってなってもてはやされてるだけをずっと続けてるんですから、 成果を出せないって思われるじゃないですか、そりゃ。 そりゃそうだろうと思う。 一般化ってどういうことかっていうと、やっぱりRCTとかメタ分析とか、 ちょっとこれは本当にみんなで勉強会とかして、 もし私が関われるんだったら、私もお手伝いしますし、 本当に一般化するって、一般化できる成果を出す、研究成果を出すってどういうことかっていうのを、 まずは知ってもらうことが大事。 一般化できないよ、それはN-of-1で、 今日納豆食べて元気だったっていうのを、ただ流行らせてるだけだよみたいな。 日本N-of-1ばっかりですから。 そうなのよ、気づいて。 そうなんですよね、そこがね、本当に、 おっしゃる通りです、そこは。 私は日本すごく好きだし、日本の文化も好きだし、 日本人ってね、いいところいっぱいあるなって思います。 それが教育成果にも結びついてる。 教員云々じゃなくてっていうところもあったりすると思いますよね。 教員がいなくてももしかしたら私たちって、 ある程度達成できる民族なのかって思ったりする。 こんな優秀な人たちがいるんだから、 もっと幸せになれるんじゃない、日本民族はって思って。 それこそウェルビーングの話ですけど、 私たちが目指すのは、みんな幸せになることだと思うんです。 算数の結果とか国語のテストの結果とかじゃないじゃないかな。 一生幸せになるために教育を受けて、 一生懸命勉強して、生きる術を身につけていってると思うんです。 最低限の教養を身につけるっていうのはすごく成功してるんだと思うんですよ。 でもなんでみんな死んでいくのって思うし、 幸せになってないって思うし。 教育のアウトカムとかって何なんだろうって、 他にもいっぱい整理してほしいと。 本当そうですね。おっしゃる通りだと思います。 すみません。 いやいやいやいや。 でもそこは、これはりんさんのさすがだなと思う。 そこはもうね、弱点なんですよね。 やっぱりそう思います。 だから多分さっきもちょっと言いましたけど、 教育もかなり心理学寄りになって、 そっちでなんとか一般化とか理論化しようとするんだけど、 今度は逆に現場の方と逆に離れすぎちゃってみたいな、 湧く瞬間がどんどん起きてるような感じはありますよね。 だから乖離しちゃってるんだろうなっていう気はするんですよね。 心理学寄りになってるっていうのは、 例えばどういう研究結果なんですか? これ研究結果っていうよりは、 それこそ現場のことだけを考えてると、 本当にケーススターディばっかりになっちゃうと。 なるほど。 そっちばっかりが増えてきちゃって、 そうなんですよ。 だからそういうのも一般化しようねってなったときに、 教育学だとそれがやっぱりないので、 結局心理学を加えてより体系化しようとするんですよ。 体系化しようとしてそれを一般化したんですけど、 結局現場と駆け離れてて、 これどういうこと?みたいにこうなって、 現場で使えないじゃんみたいな感じになっちゃったりとか、 当てはまらないじゃんみたいなのが出てきちゃって、 言ってることがかなり机上の空論っぽくなっちゃったりしてるような感じはあるんですよね。 学科いつも出ててもそれはやっぱり思うんですよね。 もちろん当てはまるところもあるんだけど、 でも実際それってきついよねみたいなのもたくさんあったりするんですよね。 そういったところがやっぱり一つ問題点かなって気はしますね。 今聞いてて思ったんですけど、 おそらくNOV1にしても質的な解釈、 質的研究に近いのかなと思ってて、 私たちの世界の質的研究というのがあるんですけど、 ただ質的研究は質的研究で、 私たちのフィールドってちゃんとセオリーとか確立していて、 バイアスがかからないようにとか、 あくまでも解釈するとか、 私たちで訓練をしたりするんですよね。 訓練しないで解釈をしようとすると、 自分の仮説に近づけようと、 結果発表するときに、 これだと本当に誰のためにもならない。 一般化できるわけがないって思う。 バイアスを取り除く質的研究であってもいいんですけど、 どうしたらいい? でも、本当にそろそろ目覚めてほしい。 学術界特に大学院の先生は、 やっぱり海外に出てほしいし、 発表してその人に会うし、 自分たちの立ち位置っていうのをちゃんと見てほしいし、 国際研究に戻らないようなレベルの研究、 RCTとかができると。 そうですね、本当に。 でも、また現場上がりの先生も多いんですよね。 本当にやめてほしい。 現場上がり本当にやめてほしい。 見つけていないの? 研究成果関係ないんだ。 ええ?みたいな思いますよね。 例えば、校長先生が 引退してね?みたいな。 全体を出すようになっちゃうみたいな。 ありますからね、結構ね。 あれ?みたいな。 研究成果が教育者にリンクしてないですよね。 してないですね。 医学系とかだと、やっぱりトップジャーナル、 海外の情報大臣がトップジャーナルに載ってるとか、 何本書かれているとか、 こういう業績で初めて教員というポジションを取るんですけど、 そんな簡単に慣れちゃう。 慣れちゃったみたいな。 慣れちゃうと、人と上手くやるのが上手いからみたいな、 ちょっとバカだからとか、 こういうので、もし日本の教育の学術界を牽引していくのであれば、 ほら、希望が見えないというか、 その人以上にはなれないじゃないですか。 例えば、そこが専攻科のトップになったとしたら、 RCって何?それ美味しいの?みたいな感じになっちゃう。 いますよ。 それこそ、100歩ぐらいで現場に出る人はまだあれですけど、 それこそだって文科省とかから降りてくる人だっていますから、 そうすると、でも研究とかしてないんですよね。 天下りみたいな感じで降りてきちゃう人もいますし、 どうなの?みたいな。 文科省は英語論文は読んでよろしいですけどね。 そうですよね。 読んでて欲しい。 読んでて欲しいですけどね。 現場のレベル感に合わせると読まなくてもいいな、みたいには。 なってると思いますよ、絶対。 なるほどね。課題が大きいですね。 課題が大きいですね、ほんとね。 ぜひまず、アクティブラーニングとか、 生徒の自己肯定感を高めるための日英語文法であったりとか、 あり方みたいな研究とかもいっぱいあるので、 日本語で検索するとこをぜひ英語で検索していただいて、 そして質の高い、ぜひ読んで欲しいみんなに。 ほんとですね、ほんとそうですよ。 失礼なことを言いますが、ある教員が、 教員は秀才の落ちこぼれだって言ったら聞いたことがあります。 すごいね、頑張り屋さんたちだと思うんですよ。 目の前のものをクリアしていく、 与えられたものはやるっていう、 すごく得意な人たちなのかなって思います。 すごいなって私にはできないから思うんですけど、 なんか国際的な着眼って。 大事ですよね、ほんとそれね。 その今後はどんな活動をされてるんですか? 私ですか? 研究じゃなくてもいいんですけど。 そうですね。 私の場合はこんな話してあれなんですけど、 結構ケーススタディとかになっちゃうんですけど。 現場にいる以上それなりがちなんですけど。 いや別にRCTと言わなくても、 全職研究とかどうなんですかね。 ごめんなさい。 そういういろんな研究の方法とかあり方は探っていきたいですよね。 国立してますからね、やり方なんてテキストに向いて。 学生がやってますもん。 卒論でみんなやってますよ。 っていうレベルなので。 そうです、英語論文みんな読んでるし、学生も。 実際にそれを卒論で落とし込んで、 研究に来たりとかしてるので、 先生たちもできなくないと。 伊藤さんは特にできるんじゃないですかね。 そこまでちょっと頑張りたいと思いますね、まずは。 ぜひジャーナルクラブに参加してください。 私もやってるので、卒論でもみんな読んでるので。 ぜひぜひ。ありがとうございます。 ありがとうございます。 本当ね、多分野の方がどうしても同じ分野にいると、 そういう視点が見えなくなってきちゃったりするんですよね。 本当ありがたいですよね。 こういう、よその分野で当たり前なことも、 こっちの分野では曖昧になっちゃったりとか、 違うようなところもたくさんあるような気がするんですよね、本当に。 私もだって、これ研究なの?みたいな。 思ったりするとき合いますよ。 これいいの?みたいな。 いいの?っていう。 ありますからね。 そういう多分野からの視点ってすごい大事だと思うので、 そういう視点からも勉強しないといけないですね。 ほうげんさん、英語わからないところです。思いだけでやってます。 私、別にいい実践は個人ではできると思ってるんでしょう。 いい先生はいるじゃないですか。 そちらに国際的なスタンダードをできちゃう人もいるわけですよ。 自己肯定感を提供できるような関わり方が事前にできる人はいるんですよ。 それはそれで素晴らしいんだけれども、 そのやり方を、もし研究結果とか方法が出てくるので、 その限定があるやり方で論文には書かれるので、 それが一般化すればいいのかと思うんですよね。 誰かが、自分がA先生がやって、この方法は良かった、 A先生しか適応できないかもしれないでしょ。 B先生はおとなしくて、A先生は活発で、 C先生はできることだけやればいいみたいな人がいたとして、 その3人に全員にA先生のやってる実践ができるのかっていうのと、 同じ成果が得られるのかっていうのは違うじゃないですか。 違いますね。 だから一般化するっていうのは、RCTをなぜやらなきゃいけないかっていうのは、 多くのどんなレベルの人でも同じようにできるように、 その成果が出れば使えるんじゃないかと。 研究デザインなのか。 研究デザインは本当、医学系とかを参考にしていただけたらと思います。 いっぱい出てるので。 本来研究は研究ではなく発表会。 そうですね。 本当にやったよ、頑張ったよ僕みたいな感じにならない。 その通りですね、これはね。 よくて事例検討会だと思ってます。 研究って名前ほんとやめてほしい。 事例検討会だと思いますよ、それは。 検討されるんだったらいいんですよ。 議員されるんだったらいいんですけれども、 ただ科学的吟味とか学術的な吟味の仕方を学んでない人たち、 やっていってない人たちが議員されると、 ちょっと方向性がね、 次につながっていかない。 ただこうケチョンケチョンにしただけで、 次の良い研究にはつながらないから、 この検討会とか研究会って、 もっと良いものを作るためのものじゃないですか。 そうですね。 アイデアをいただいて、 次の研究にその視点を入れさせていただきます、みたいな。 この辺は考えてませんでしたとか、 次このアウトカムでやってみたいと思いますとか、 その気になるものだと思うんですよね、研究から。 そうだと思います。 すいません、なんか、 ネクレンシャーって言い訳が。 いやいやいや。 そういう視点がダメですよね。 それは思いますね。 ぜひ、科学的学術的技術の仲間に。 ありがとうございます。 何か宣伝ありますか。 宣伝、あ、宣伝。 今後の宣伝、広告宣伝。 すいません、ありがとうございます。 あの、 こういう話をした後で申し訳ないんですけども、 最近、ちょっと本を出しまして、 もしよかったら聞いてください。 これは本当に研究とかそういう話じゃなくて、 最近オーディオブックを販売する機会がありまして、 SNSのページとかにありますので、 もしよかったら聞いていただければと思います。 特にこの中で現場に立っている先生方とか、 例えば子育てもそうですけども、 何かしら子どもに関わってたりとかする方には、 かなり参考になるかなと思いますので、 ぜひ聞いていただければなと思っております。 よろしくお願いします。 タイトルは? タイトルは、 待つほど育つ、子どもの力というタイトルで、 3年目の祖先が教えてくれた楽器作りという本です。 すごいですね、本出されてる。素晴らしい。 すいません、よろしくお願いします。 これは実践の本です。 実践の本です。 医師さんの体験を詰め込んだ、実践のね。 体験からということで。 緊急の方ではないんですけど。 でも、ペーススタディも役には立つと思います。 まあまあ、それはそうですよね。 そうか、そういう面もあるのかとか、 自分のペースに照らし合わせて、 分かる分かるってなったりとかね。 そうですね。 よろしくお願いします。 直で配信を終わりたいと思います。 ありがとうございました、本当に。 皆さんもありがとうございました。 ありがとうございます。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ コメント、いつもありがとうございます。 勉強になったは学部を、面白かったその他はハートのマークをしていただけると嬉しいです。 その他のコメントも嬉しいです。 まず、モニブ、目覚めの脳内タイマー研究に対して、パーソナリティのりゅういちさん、ありがとうございます。 冷やしラーメンって書いてますね。 これはモニブで、一文字、頭文字を取って、その文字で7文字以上の文章を作ってもらうっていうのをやってるんですよ。 ちょっと頭を働かせるためにですね。 この日は火がつく言葉だったんですけれども、冷やしラーメンということでもらったみたいです。 さすがですね。 これはラーメン必ずつける感じなんですかね。 次、風の時もですね、ラーメンつけていただけたらいいなと思います。 ありがとうございます。 そして、うつうつしがちな人のための2025ガイドライン紹介に対して、ヨシーボイプロメートさん、ありがとうございます。 学房とハートをいただきました。 そして、モニブ派の会ですね、研究者だけど夏休み研究相談あるの会に、パーソナリティの原あいみさん、コメントありがとうございます。 聞いててくださってるんですが、ありがとうございます。 私も食いしばり族です。 日々が入ってしずい絵になったりして、ここ数年苦労してる。 で、最近コンクールに行き着いて毎日使ってます。 毎日使ってます。もっと早く知りたかった。 コンクールは本当に知っててほしい。 これでも別に私業者じゃないから、自分が調べて研究論文で見て、これいいなとか、あと味が合うっていうのもあったりして、 いろんな要件があって、自分は結局NOV1に落とし込んでいいなって思ってるだけなので、 どうなんでしょう。 コンクールいいですよ、皆さん。 他のやつを試してないから分かんないですね。 他の論文もあるでしょうし、ちょっと自分で見てみていただけたらと思います。 コンクール、私はいいと思ってます。 皆さんもコンクール使ってるってことでね。 いやいやでも、ひびが入るほどのしずい。 ちょっと待って、ひびが入ったから、ばい菌がそこから入ってしずえになったってことでしょ。 こわ。 私もたぶんね、ひび入ってると思うんだよね。 食いしばってたら、やっぱりかけるっていうことは、他の歯もたぶん傷ついてると思うんですよ。 ちょっと気をつけよう。 本当に、毎晩コンクールしてから寝てます。 もうちょっと使ったほうがいいかもしれないですけどね。 はい、ありがとうございます。 そして、モニブ、目覚めの脳内タイマー研究に対して、ディライラさん、学部を3つと歯と2ついただきました。 たくさんありがとうございます。 はい、以上コメント返しでした。 # コラボ感想など はい、コラボ放送をVoicyさんとさせていただきました。 ちょっと私がヒートアップ、たまにあるんですけれども、 暴走期間車みたいになっちゃうことがありまして、 でも、本当に自分たちのやってることは素晴らしいっていう人たちが いっぱいいるわけですよ、世の中には。 例えば、水の伝言とかもそうですよね。 とか、よくわかんないマルチ商法みたいなのとかもあったりするじゃないですか。 この商品素晴らしいとか、これをやれば何とかなりますみたいなのがあったりするじゃないですか。 別にいいんですよ。 エノブワンで自分のケーススタディとして、 私はこれが効きました、だったらいいんだけれども、 まことしやかにみんなもこれをやれば絶対良くなるよとか、 これは良いよみたいなことを広める力のある人って、 やっぱり影響力がある人っているじゃないですか。 自分の周りに自分の体験を話すぐらいだったらいいんだけど、 やっぱり信じる人がいるわけですよね。 信じる方が悪いっちゃ悪いっていうのもあると思うんです。 それは吟味する力とかもあるじゃないですか。 これは本当に正しいことか、自分に本当に合うのか、 みたいなことを吟味するのは自分の責任でしかないので、 それは発信している人だけのせいじゃないとは思っています。 教育とか科学とか、社会とか世界を変容させるような、 多くの人たちの幸せに関連するようなことっていうのは、 私は科学的学術的なアプローチは重要だと思っています。 RCTを日本の国内の教育関連論文で見つけられるかというと、 見つけられますか? 医療の世界とか医学の世界とか心理学とか、 国際的なフィールドで議論をするのがスタンダードになっている世界だとあると思うんですよ。 そうじゃないと立ち打ちできないというか、 それが一般化するための、 一般化っていうことが解釈が違うなって思うんですよね。 解釈が違う。 一般化っていうのは、確からしい結果を出して、 多くの人に適応できるだろう。 その確からしい結果を出して、 それを周りの人も多くの人にも適応できるだろうということで、 使っていけるっていう、ある程度の確信が持てないといけないんですよね。 決してケーススタディから一般化はできないし、理論化もできないんですよ。 っていうのはちょっと、 これは本当にフィールドが違えば、文化もいろんなものが違うんだろうなと思うんですね。 私は質的研究は否定はしていません。 質の高い質的研究だったら意義があると思ってるんですね。 これは絶対、学術の世界で両輪でやらなきゃいけないことだと思ってます。 数字だけで全ての現象が表せるとも思っていないですけれども、 なので、質的なより深い。 だけれども、バイアスを取り除いたメソッドで、 できるだけ客観性も保ちつつ、 吟味に耐えるような質的研究っていうようなことは必要なんですよ。 両方必要なんです。 だけれども、個人の感想みたいな質的研究っていうようなものもたくさんあって、 これは医療の世界でもそうです。 医療の世界でもレベルがピンキリなんですよね。 訓練が必要だし、自分がツールになる現象を読み解き、解釈し、表現する。 全ての過程で自分がツールであるっていう自覚をして、 そういう訓練をしていくんですけれども、 その訓練が十分でない。 バイアスで凝り固まった。 仮説はこうだから、これに沿わせて現象を見ていくっていうことも全然やるじゃないですか。 そういうのが多いんじゃないかなと思っています。 本当にいい結果、みんなにとって意味のある結果を広めたいと思うんであれば、 多くの人が幸せになるような結果を出したいと思うんであれば、 やっぱり国際研究も読むべきだと私は思うし、 勉強をしたらいいと思うんですよ。 広めていこうとする人はね。 なんかちょっと暴走期間車になってますけども、 これは私のASDの面がすごく出ていると思うんです。 こうあるべきみたいなのをすごく思い込んじゃうことがあるので、 私が全部正しいと思わないですよ。 思っていないです。 私はもうちょっとツモ死んだからこれしかないでしょみたいなことが起こったりもするので、 自分が全面的に正しいとは思わないけども、 でもやっぱりもっと知見を広めるとか、 批判的吟味ができるようになるとか、 そしてそれができるようになったらば、 レベルの高い研究方法で確からしい結果を出す努力をするとか、 そういう方向に全てのフィールドが向かって、 せめてね、大学院の教員はそこには向かっていってほしいなと思います。 なんか自分でも引くわ。 自分で自分に引くわ。 なんでこんなにヒートアップするんだろうって思うんだけれども、 特性もあるけど、 私のプライドとかにもやっぱり関わるんだと思います。 その研究者としての誇り、 確からしい結果を、 真実とか事実を創出していこうとずっと努力をしているんですけれども、 もちろんその不足は絶対なんてことはないわけだから、 不足もあるんだけれども、 できれば日本の教育が素晴らしいって言いたいんだったらば、 それを検証する努力をしてほしいと思います。 反ワクチン派とか反医療派みたいな人たちがいるけれども、 それを証明したいんだったらば、 学術的に証明すればいいと私は思うんですよね。 研究論文にもならないんだったらば、 国際的に吟味されないんだったらば、 それってただの口コミでしかないと思います。 本当に日本が世界に置いていかれることがないように、 自分の国とかやっていることを誇れるように、 私たちも変わっていかなきゃいけないんじゃないかなって思います。 # お知らせ、ジャーナルクラブ、コラボ、プレミアム、桜木あやのさんとワークショップはじめます、テーマは怒り はい、お知らせです。 まず、ジャーナルクラブですね。 いよいよ今週の土曜日です。 5時から10時まで、きっちり1時間、 論文をね、丁寧に1本読んでいく。 批判的吟味をしていくっていう クラブをやっています。 紹介無料です。 リンクを貼ってますので、よかったら聞きに来てください。 まあ論文読む時にさ、なんかアブストラクトとかタイトル読んで、 ああ、なんかこんなのが効果あるんだ、みたいな あるんだけれども、全文読んでみると、おやおやってなることがあるわけですよ。 で、まあそのスキルって、やっぱりこのAI時代に本物を見抜く スキルになるなっていうふうに私は確信しています。 実はですね、今日 まさにこれ絶対AIアシスティットで引用したやろうっていう研究論文に引用されたんですよね。 私そんなこと言ってないけど、でももちろんね、前からあったんですよ。 あの人もやっぱり間違った解釈をするけれども、 精々AIに任せて、 解釈、引用させると、こんなにひどい結果になるんだなっていうのがあったので、 ただ、 皆さんは見分けがつかないと思います。 これは。 それでもいいやって思ってる人の方が多いと思うんですけど、 でも私はやっぱり、 これは真実かっていう批判的意味はできるようになった方がいいと思っています。 テーマは、 日本食ですね。日本食がアンチエイジングになるかどうかっていう介入の研究論文を読んでいきます。 そして、プレミアムですね。プレミアムはですね、そのジャーナルクラブみたいに論文を読むっていうのもしてますし、批判的意味もレギュラーでは出せないので、プレミアム内ではやっています。 そして私がお勧めする研究の実践ですね。 エビデンスに基づく実践っていうのも、 これだったらば、この論文だったらば、私から死んじゃないのかみたいなことを一応選んで、皆さんに一緒にやりませんかということで提案したりしています。 お遊びもしつつですね、生放送している時はコラボも自由にできます。 よかったら、プレミアムも、タイトルとかね、面白そうだなーって思うやつがあったら、その月だけ購入っていうのもできるので、見てみてください。 11日はですね、方言さんたちと包括的性教育についてお話をします。 私はですね、包括的性教育ってどんな効果が 世界にもたらしているのかっていうのをお話ししていきます。 19日は黒鷹さんとコラボです。 22日はですね、私カラオケアプリのトッピアっていうのをやってるんですけれども、 前は隠してたんですよ。隠してたけど、もう今はね全然隠さなくてもいいやってなっているんです。 むしろ皆さんも大田好きな人はね、歌えるので楽しいのでね、ぜひアプリインストールして楽しんでもらえたらなーって思ってるんです。 22日は私はサマーフェスっていうのに出させていただくんです。 24、5分からですね、 出演しますので、よかったら聞きに来てください。 そして25日は陶屋さんとコラボです。 陶屋さんも各種テストをしていただいたみたいで、プレミアムコンテンツなんですけれども、いろんな 信頼性、妥当性を検証されたテストがあるんですけれども、それもしていただいたっていうことなので、そのお話をですね、していきます。 そして、29日ですね、29日、これは桜木彩乃さんと時々コラボさせていただいてるんですけど、 彩乃ちゃんとタッグを組んでワークショップをすることにしたんです。 これちょっと新ニュースですよね。新しいニュースですよね。 今作り込んでいるところです。 プレミアムの中とか、有料のワークショップとかでやってきた内容なんですけれども、 やっぱりエビデンスに基づく実践です。 研究論文の中で、この介入が効果がありましたとかいうことも出し、 やっぱり医療の世界とか、国際的な知見、 オーソリティが出している知見っていうのを、私は伝えることができるなというふうに思っているんですけど、 テーマはですね、怒りです。 怒りは苦手だよね。怒りが得意な人なんていないよね。 怒りに触れるのも嫌だし、自分が怒るのもエネルギーがいるから嫌だよね。 っていう怒りをテーマにします。 ないわけがない。 でも抑えたりするでしょ?抑えて無視して、隠しちゃって、そんなものは存在しませんみたいなことをしている人がほとんどだし、私もそうだったので、 これね、怒りの取り扱い方とか、怒りって何なのかとか、 実際に皆さんと ワークショップを通じて深めていきたいですし、介入をした後は皆さんが少し すっきりする、怒りに対してのその姿勢が変わるというようなものにしたいなというふうに思っています。 詳しくはですね、ちょっとまた後日リンクなどをお送りしたいとか、出したいと思っています。 ぜひよろしくお願いします。