# 月イチのざたん前半ダークトライアドテスト結果等聞くよ！ NTSイモトスク人生デザイン、Dr.Rinがお送りしています。 今日のゲストは、もつきいちのぞたんですね。よろしくお願いします。 どうもどうも、のぞたんです。 どうも。 どうもどうも、自己紹介します。 自己紹介、教員やってます。 あ、そうなんだ。どんな教員ですか? 多分、え?どこなの? どんな教員? 教員、寝室起没の、何をやってるかよくわかんない教員です。 そんな教員いるんだ。 いるよ。 いるらしい。 いるんだ、ここに。 いるいる。 ちゃんとやってます。 今日は夏休みじゃないですか? そう、休みだと。 だけど? え? だけど? だけど、なんか、やんなきゃいけない仕事があったりする。 あるよね。わいてくるよね。 唯一なのよ、これが。 置いといたやつが、待ってるんですね。 早速、押してんね。そろそろダメですよ。 そろそろ腐りますよ。 そうっすよね。 今日はですね、私のとこはテスト類の確認をしていただいたということで。 レギュラーでいいんですか?って。 だからさ、大丈夫ですか?レギュラーでっていう話なんですけど。 大丈夫じゃないですか。 ダークトライアドだったらどうするの?みたいな。 別によくわかってない。 後半はODHDについて。 発達障害と言われることについて。 はい、楽しみに。 早速なんですけども、野沢さんもですね、 ダークトライアドテストをやっていただいたということで。 点数の前にちょっと解説したほうがいいですよね。 そうですね。 ダークトライアドって、3つの機質からなるわけですよ。 マキャベリズムとナルシシズムと精神病の機質。 3つの機質からなるわけですよ。 マキャベリズムとナルシシズムと精神病の機質っていう、この3本柱があるんですけども。 ダークトライアドは、いわゆるサイコパスみたいな感じ。 いわゆるサイコパスなんですけど。 3本揃って、点数のそれぞれの値を出すんですが。 これがあまり高い人っていうのは、やっぱりやばいんじゃないかみたいな感じなんです。 マキャベリズムっていうのは、マキャベリから来てるんですけど。 人を操ることに長ける人です。 どんな手段を使ってでも。 マキャベリさんの人ですね。 君主みたいな感じですね。 久しぶりに聞いたわ、君主論。 でもこれって結構、政治家さんとかやっぱり上に立つ人って結構思ってるなと思ってて。 私もちょっとマキャベリズムは高めなんですよ。 手段を選ばずに、どうでも必要な目標を達成するために操作しなきゃいけないことっていうのが、 例えば大学教員とかでもあるわけですよ。 クラスを統率しなきゃいけないとか、学生にやるべきことをやってもらうみたいな。 今なんて、科研でいろんな操作をしなきゃいけない事件が上がりがちなんですね。 操作をしなきゃいけないですね。 操作しなきゃいけない。 大学生さんも多分クラスとか先生をやってるときは、ちょっとやっぱり刑事的にならざるを得ない。 学校の中でもね。 そう、あるかなって。場面によってですね。 次のマルチシズムに関しては、これはもう皆さんよくご存知の俺特別、俺すごい。 俺特別、俺すげえ。 特権意識と支配欲ですね。 支配って、俺は支配してもいい人だと。むしろ支配してもらって嬉しいだろうぐらいの。 ああ、なるほど。 ナルシシズムがすげえから、俺すごいから、むしろ支配させてもらってありがたいでしょうぐらいの。 マキャベリズムとかナルシシズムが加わると、ドッキングするとえらい感じになるんですけど。 最後が、またこれが恐ろしくてですね。 サイコパス、精神分泌っていうものです。 ちょっとこれやっぱり、犯罪傾向とかとも近いんですけれども、共感性が低いんですよね。 人が苦しんでるとか痛みを感じているときに、痛そうとか苦しそうかわいそうみたいなのがないっていうね。 ない。 無残心で、これにマキャベリズムとかナルシシズムが加わるとどうなるかっていうと、 支配、気持ちいい。 痛んでる人とか苦しんでる人を見て、ハッピーによりハッピーになるみたいな。 ちょっとこれ犯罪とかと近くなっている感じですね。 この3つの3本柱でダークトライアドって言うんですけれども、それぞれ点数を出していただきました。 平均点っていうのがあって、いろんな研究から平均とかSDとかは出てるわけですよ。 例えばマキャベリズムは平均が2.96。 これ何点満点なんですか? マックスが7点じゃないですかね。 マックスが7点。 違ったっけ。 7点。 うそ、5点か。5だ、5、5、5。 5点。 5点で平均が。 平均がマキャベリズムが2.96。 2.96。 まさか何点。 4点です。 なになになに。 惜しいな、1点足んないな。 すごいな。 4点。 今まで聞いた中ですごい多かったね。 まじで。 いろんな人がやってきてるんですけど、これ。 4点です。 4って書いてます、4点。 すごい。 上に数字が書いてあるんですよ。4って書いてある4。 4ですね。 次、ナルシシズムいきましょうか。 ナルシシズムの平均は2.97です。 これは3.1って書いてある。 でもそれぐらい。 SDが0.61とかなので、まあまあ全然大丈夫。 平均が2.9でしょ。 2.97。 3みたいなもんじゃん。 全然大丈夫。 普通普通。 誤差ぐらい。 精神病室いきましょうか、サイコパス。 これは2.09です。 これは2.3って書いてある。 じゃあもう大丈夫。 何が。 やっぱりね、これね、私仮説を立ててて、 ナルシシズムは配信者は高いんじゃないかと思ってるんですね。 今までやった人、方言さん以外はみんな高かったんです、マキャベリズムが。 神に使えないと下がらないかもしれないですね。 神に使えるか。 仏か神か何かに使えるか。 わかんないんですけど、それはわかんないんですけど、 でも配信者って、本当はナルシシズム高い人とかも多いと思うんですよね。 自分は特別だと思ってるから配信しようって思うわけでしょ。 なるほど。 人に聞いてもらうために操作をかかうっていうのは私はあると思ってるんですね。 だから配信者はちょっとダークトライアド傾向は高いんじゃないかなって思っていて、 ちょっといろんな人にやってもらってる感じですね。 神野坂さんはマキャベリズムが高かったんですけど、 私も今高い時期なんでしょ。 時期があるね。 やっぱり状況によるわけですよね。 そうですよね。 今の自分の状況が必死に書きを取るためにいろんな先生を操作している状況なので、 これはしょうがないと。 しょうがない。 たぶんこのシーズンが終わればまたちょっと普通に戻るのかなとか、 あとやっぱり気分とかにもよるじゃないですか。 例えばダルキティズムが高くなるような状況っていうのがあると思うんでしょ。 自分特別っていう時は。 やっぱりその人前に出て成功を収めたりとか、 注目を浴びて、 いい気持ちになっている、自分特別かもしれないみたいな、 そういう体験をした後はやっぱりどうしても高くなるだろうなっていうふうになるシーズンはね。 はいはいはい。 最高。 神野坂さんはね、特に今そういうシーズンだったでしょ。 これしかもやったのがさ、 喋ってきた次の日とかだからね。 出張中だからね。 高く出そうだよね。 はいはいはい。 ありますよね、そういうことがね。 また来月ぐらいに落ち着いた時にやれば、また点数変わっているは全然ある。 ありそうだね。 そうですね。 すべてのコアはそうですよね。 はいはい。 意識質問詞って言われるものは、 ビアとかもそうだけど、毎回変わって当然。 そうだよね。 はいはいはい。 なるほど。 どうでした?どう思いました? でもマキアペリズムのところは、あるよね。 あるよね。 いや分かる。 あると思う。 なんかその、やっぱり多分、 授業者じゃないですか。授業したり、前で喋ったり、 何かを提供するので、 極力こう、なんていうの、出ないようにしてるけど、 出ないようにするのも多分そういうことなんじゃないのって思ってるから。 分かります。 なんかこのコントロールをしたいんですよ、ある程度。 そうですよ。だって、皆さん自由にされたらもう授業にならなかったりするんですよね。 お仕事しようねっていう。 理想がありますよね。 ここまでは達成してほしいなとか。 はいはいはい。 そのせめぎ合いはずっとしてる気はするんですよ。 こうやって出していったらいいんだろう、どうなんだろうみたいな。 おそらく強めに出てると思う。 そう、出ざるを得ないと。 出ざるを得ないと思う。 うん、なんかそれはすごく感じます。 会議の場とかミーティングの場でもさ、ある程度進行しなきゃいけないから。 そうそうそうそう。 政治の世界はやっぱり人がないんですよ。ミーティングとかね。 できるだけ最適化よと思うけど。 なんですよね。 最適化よとは思うんだけど、 何でしょうね。 意見が出ないんだったら言っとくかみたいな感じはあるのかな。 本当はミーティングを引き出していったらいいんだろうけど。 引き出す。 ただ、進行してさ、それこそ会議の場を走りしていって、 発言量の気をつければいいのかなと思う一方で、 僕今その立場じゃないからさ、みたいな。 別に喋っとくかみたいな。 こっちも必死なんで。 こっちは必死なんですよね、ある程度。 必死ですよね。 必死がゆえに、私も必死なので、 今ちょっとマキアペディスムは高い。 3.6なんですけど、 これ何が問題になるかっていうと、 マキアペディスム、どんな手段を使ってでも操作で目的を達成するみたいなところは、 ポジティブにも向くと思うんですよね。 例えば政治家さんが自分のマニフェストとかを達成するために操作的に動くことは、 決して悪いことばっかりじゃないでしょ。 国民を導くために、市民を導くために、 絶対こっちの方が正しい施策なんだっていうところで、 そこに連れていくっていうのが正しかったりもするじゃないですか、たまに。 毎回間違うわけじゃなくて、マキアペディスムは。 そういう力のある人が、やっぱりリーダーとしては良かったりもする時があるんですよね。 そうね。それを必要とされる場面はあるしね。 問題になるのは他の2つと組み合わさった時なんですよ。 だから市民とか国民が苦しんでも、別に自分が良ければいいみたいな。 っていう人もいたりするじゃないですか。 自分の周りだけ徳をすればいいなとかって。 貧困者がいくら出たとしても、その人たちが苦しんだとしても、 それはしょうがないよねみたいな。むしろどんどん苦しめっていうタイプの人とかだと。 これがダークトライトっていうタイプになる。 これ本当に何でしょうね。 こうやってからスコア出るじゃないですか。 見てって思うのが、そうだよねって感じもあるし。 今の話聞いてると思うのは、やっぱりナルシシズムとサイコパス傾向、 サイコパシーは特にサイコパシーの部分は抑えておかないと危ないなっていうのも なんとなく自分の中に感覚があって。 そうなんですね。 危ない仕事だと思ってるからさ。 教員がでしょ? 教員という仕事が危ないし、 なんて言うんでしょうね。 僕とか外出るじゃないですか。 よく外に出て話したりするので、 より危ないんだと思うわけですよ。 Aって言ったら、本当にAって信じそうみたいな。 カラスは白いんですよみたいな。 カラスって言うものは白いんですよって、 真顔で言ったら本当に信じそうな人たちがいるから。 はい、わかります。 危ないって意識しておかないと本当に危ないなって思うところがあって。 そうなんですよね。 操作はしたいっていうのはあるんだと思います。 待てばいいじゃないですか。 けれども、その操作の方向性はやっぱり考えたいと思うわけですよ。 その人の権利を踏みにじってまでは操作はしたくないって思うんですよね。 そうね。 踏みにじってもいいってなったら、 たぶんサイコパシーとかアナルシシズムがすごく高いっていうことなのかなって。 いや、そう。 本当に。 なんかこれね、今喋ってて、 できるだけ喋りたくないとか、指示をしたくないとかあるわけですよ。 アドバイスとかも、アドバイスとかあんましたくないわけですよ。 でも好きな人いるよね。アドバイスしたいのいい人いる。 アドバイスしたい、めっちゃいる。 いるよ。 これ絶対高いもん、この辺り。 アドバイスしたい、なんていうの、種族の人が多いからさ。 多いですね。 できないと思うけどな。 なんかその様子とか多分見てるから、 本当に気をつけなきゃいけないんだろうなと思ってて、 でも僕からしたらそれもずれてないですかみたいなのは結構あるんですよね。 そのアドバイスがですか。 アドバイスがちょっとクソバイスになってないですかみたいなのはある。 アナルシシズム高い人はもうその自覚はないからね。 俺は完璧って思ってるからさ。 本当俺じゃないですか、なんとかせんといかんよなみたいな。 こうした方がええんやでみたいなのがいるんですよ。 マジでいるんですよ。 どこにその根拠はあんねんみたいなね、ありますよね。 いやいやそこまで俺思えないんだけどみたいなのかもあるし。 責任するのが気持ちいい人たちですね、多分ね。 俺の言う通り言っとけよって。 別に責任は取らないですけどその人たち。 その場で気配してることが気持ちいいから繰り返す。 150%責任なんか取ってくんないし、 でも責任取るよって言うから危ねえと思ったよね、すげえ。 そういう人たちと政治を展開するのが本当に苦痛で。 そんな人がさ、周りにゴロゴロしてるわけですよ、このダークトライアドが。 その中でマキャベリズムを発揮して操作するって、地獄じゃないですか。 そんなナルシシズムとか高いわけじゃないし。 負けるよね。 そう、だから怖くなる。 そう、怖くなるんですよね。 負けちゃうよね。 この人たちすげえ自信だなみたいな。 何の根拠にこれ。 でもこれさ、ダニング・クルーガーとかあるじゃないですか。 アンパリックの人が結局ナルシシズム高かったりするでしょ。 ダニング・クルーガー効果で、そんなに知識も教養もないけれども、 すごいナルシシズムが高くて、支配欲も高くて、 高かったらもう地獄ですよ。 そうですよね。 でもなんかそれが表出してんのかな。 どうしてんの。 私も忘れかけてるんですけど、そこに帰るつもりもないから。 はいはいはい。 でもそんな男はいるわけじゃないですか。 いや、そう。 なんでそんなに言えるんだろう。結構ね。 言っていいって思ってるからですよ、そんなの。 ナルシシズム高いんだもん。 で、支配したいんだもん。支配気持ちいいってなってるから、そりゃやるよ。 支配気持ちはなんかでもそうなんですよね。 なんかそれ、揺さぶるような発言するとここ結構ざわってなるんだよね。 揺さぶる。 それって何か根拠あんすかみたいな。 いいですね。 それってなんかいるんすかみたいな。 うん。 なんだろう。 そうそうそう。 でもそうやってツンツンってしたら向こうがざわつくじゃないですか。 ざわつくざわつく。 ざわついて、根拠はどこだってみたいになる。 なんかその、根拠なんすかね。根拠って。 僕は別のところから情報を取ってきたりするから、こういう情報あるんすけどみたいな。 こういう情報あるんすけども、別にそれと戦わせたいんじゃなくて。 いけないんすかね。 情報の強度としては弱いっちゃ弱いんですよ。 例えば伝聞とかさ、一時情報じゃなかったり、審議不確か。 受験の話とかになったらさ、ブラックボックスの中だからさ。 そうそう。 裁判総合のブラックボックスの中だから。 わかんないんだけど、でもあなたたちそう言ってんすけど、今こういう情報もあって、 これどうすかねみたいなのを言ったときに、 なんでそれを信じきれるのだろうって、僕はいつも思っちゃうというか。 で、野田さんがざわつかせるじゃないですか。 別の情報を持ってきて、不利になりますよってなったときに、 このダークトライアーの人ってどう対応するかっていうと、ちょっと見えるんですけど、どう対応しますか。 ダークトライアー、その発言をしたときに、 相手の対応。 相手の人。 キャベツつみごたたく。 聞かないよね。 聞かないっていうか、なんか気持ちいいこと言う人の意見は反映するよね。 まあまあわかるよね。そうだよねってなる。 こうなりますよね。 みなさんそっちの方が気持ちいいですもんねっていう。 そうですね。 場を自分の思い通りにコントロールするのも気持ちがいいからね。 そうなんだろうなと。 悲しいことですよね。 受け入れる感じはちょっと難しいかな。 いやー怖いですね。 なんかちょっとその先生にやってもらう? やってみましょう。 教員の先生たちにみんなにちょっと配って。 みなさんちょっと気をつけましょう。 これでもなんでこういうテストがあるんですか?そもそも。 研究があるからです。 研究があるんだ。 ダークトライアーの研究があるんです。 反社会的なパーソナリティとかいろんなものがあるわけですけれども、 ダークトライアーも一応研究論文があったりしてね、こういうフォアが出てるわけですね。 でも自分を知ることはいいことですよ。 そうなんです。私も今は高くなってるんだなとか、 そういうふうに認識できると、よく性が働くんで。 そうそうそうそう。 そういうのはすごく大事だと思ってて、 いわゆるよくわかんないじゃないですかね、自分の腹の中というか。 自分で答えてるし、自分が期待する自分を答えてる可能性があるから、 本当かどうかっていうのはわかんないけれども、よく参考になるんですよね。 そうなんですよね。 なかなか尺度として測りづらいじゃないですか。 わかりやすくこういう点数で偏差値がなぼでみたいなのが、出しにくい何かだと思うんですけど、 でもそれが信頼性が高いものであっていれば、なんとなく自分はそうかもしれないなとか。 そう。自分で認識してるといいですよね。 これは私が回答していると。 調子がいい時もあれば悪い時もあるしさ。 そうなんですよね。 別に点数がいい悪いとかじゃないしさ。 そうなんです。 今日はこんな感じかみたいな。 そう。評価できれば認識してるんでね。これを使って。 そういう傾向あるよな、みたいな。 いいときはコメント読んでいこうかな。 こんな喋り方はだいぶ高い。 だいぶ高い。 みんなが今までで一番高いってコメント見えましたからね。 今まででね。 鎖掛けの野沢さんって言われてますけど。 今はね、鎖掛けてます。 白狐仕掛けかもしれない。 これりーのずきさん、うちの成功、サイコパシーが強いってことかな。 共感性が強いってことかな。 でもね、これね、分かんないんですよね。 外から見てて共感性が低いなって見えたとしても、本当かどうかって分かんなかったりするから。 このテストって最後だけ、サイコパシーの部分だけちょっと信頼性が落ちるんじゃないかって考えてるんですけど、 なんでかって言ったら、ここは低いほうがいいよねとかって操作しやすい部分だから。 点数を自分で操作していく存在力とか。 質問紙に対して。 そう、何の存在力がありますかとか、そういう問題になるので、 意図的に下げることもできたりするから。 自分よりも社会的に見てこうだよねみたいな感じ。 社会的に見て正解を選びやすい部分なんですよね。 他のマキャベリズムとかマルチシステムはちょっと分かりにくいんですけど、 サイコパシーだけちょっと信頼性が落ちるかもしれないし、操作する人がいるかもしれないと。 闇ののぞたんがお出ましになるのかって言ってます。 闇ののぞたん。 お腹の中にヘドロちゃんがいますからね。 ノザベリズムっていう新しい言葉が出てきました。 みんなが驚いています。4点高い。 今まで聞いた中で高い。 そういう仕事だもんって思って。 そういう仕事がね、ちょっと高まってた時期でもあるけどね。 仕事が高まってたし。 いやでもなんか、もともとそういう仕事ずっと続けてるから多分あると思う。 そうですよね。 なんかここに神出てきたよって。 教えたいおじさん。 教えたいおじさんは嫌だな。 おじさんもいるね。教えたおじさん。みんな盛り上がるなここ。 教えたいおじさんは危ないと。 そいつが出てきそうな時があるから気をつけなきゃってすごい。 自分の中からね。 やっぱりなんか人間の本質の部分があると思うから。 やっぱり認められたいじゃないですか。 よく見られたい欲みたいなのがたぶんちょこっと出てきたりするから。 特性的にアドバイスしちゃうんだって自分で思ってて。 答え欲しいんだろうって思うから。私が欲しいので。 私が相談するときは答えを求めて相談するんですよ。 たぶん私みたいな人の方が稀なのかもしれません。 答えを求めてない相談とかもあるでしょ。 女性とか特にあるんですけど。 すぐに答え、こういうのあるよとか、これはどう?みたいな感じで言っちゃうから。 傾向力が足りないみたいなね。 押しつけてるわけでもない。 ただ選択肢としてこれとこれとこれとこれが私は出せますけれどもみたいな感じで出したりはする。 教えて欲しい人はどこか来ないしね。 どうして? 答えてくれないから。 でも選択肢は渡すでしょ? 選択肢は渡すね。 でしょ。そこから選ぶのはだって本人しか選べないじゃん。 そうそうそうそう。 1個1個選んでくれおじさんじゃないけどさ。 いるんだ。 アドバイス的なのを。 答えをください。 1個答えをくださいみたいな。 それは嫌だな。それはめんどくせえなみたいな。 しっかりね。 言っちゃいましたねは何でしたっけね。 わかるわ。 言っちゃいましたらクソバイスですかね。 クソバイスじゃないか。 違うな。 クソバイス。 クソバイスじゃなくてあのあれだ。 あれでしょ?ダニングクルーガーの。 ダニングクルーガーか。なるほどね。 アクセライアドの原罪は効かない。 超えない。 怖い怖い。 後輩でこのコントロールタイプがいるんだけど クッソ下手なのにうまくコントロールできなくて機嫌悪くなる。 これがちょっとダニングクルーガー的なタイプなのかな。 そうなんだよね。 キャラクティスム。美味しそう。 末っ子。共感性低いって出てたのよ。 学校で受けたやつでその結果を見た反応が面白い顔だった。 面白い顔。 どういう反応だったんだろうね。 意外だみたいな感じ? 自分では共感性低いって思ってないけどってことかな。 ありがとうございます。 後半に出したいと思います。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。続きよろしくお願いします。 お願いします。 当たってんのか。 親から見たら共感性低いって思うんだ。 本人はでもちょっと思ってないんだね。 じゃあ行きましょう。 # 花火🎆🎆 国内の花火もすごい素敵なんですけれども、海外の花火大会に行った時に、みんながピクニックなんですよね。 大きな公園に集まってきて、レジャーシートを敷いて、パンとかワインとか準備してて、音楽に合わせて上がる花火を眺めながら。 日本の花火の量に比べたら、全然しょぼいと思うんですよ。 しょぼいって言ったらあれだけど、量的にはそんなにないんだけど、 でも、みんながわいわい楽しそうに軽いディナーを食べながら見てる。 その風景がですね、ああ平和だなあ、いいなあって、優雅だなあって思いながら見てました。 でも日本の花火大会はまたね、違った味わいがありますよね。 日本人みんな花火大好きだもんね。 本当に文化だなあとか伝統だなあって思います。 また見に行こう。