# おはようございます♪今日もごきげんスイッチオン！ はい、おはようございます。ご機嫌志向を育てるライフコーチのヨッシーです。 今日も聞いてくださってありがとうございます。 この放送は人間関係のストレスはほぼご機嫌志向で解決しますというテーマに、 私はもらはら、別居、離婚を経験してきて、そこで実践してきた幸せの法則とか 幸せになる技術であったり、小魅力改善術を発信しています。 Xでも毎朝6時に発信するので、 ぜひよかったらチェックしてみてください。 今日は対談会になります。 今日ご紹介するのは中本咲さん。 私と咲さんはXを頑張るサロンで、オンラインサロンに入ってまして、そこで知り合ったんですけども、 本当に優しくて、温かくて、本当に一緒にいるとホッとするような方なんですよね。 普段はXの方で発信されているんですけども、 ポストを読むだけでホッとする感じで、心が癒されるポストをされているので、 ぜひXの方もチェックしてみてくださいね。 それでは本編から始まります。 # さきさん『ほんとうに必要な あなたのための選びなおし』10月10日サンクチュアリ出版にてセミナー開催されます♪詳しくは↓ みなさんおはようございます。今日は特別なゲストをお迎えしています。心理カウンセラーであり、NLPトレーナーの赤本咲さんです。 おはようございます。よろしくお願いいたします。 今日は10月10日にサンクチュアル出版社でセミナーを開催されるということで、そのテーマについてもいろいろお話を伺おうと思っています。 咲さんよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 それではリスナーさんたちに自己紹介をお願いしたいと思います。 おはようございます。タキシアのXの方では、咲、自分に優しくするレッスンというアカウント名で発信をしております心理カウンセラーの咲と申します。 先ほど吉井さんがおっしゃった通り、NLPのトレーナーであり、最近はエリクソンサイニーのエリクソニアンセラピストとかそういうような資格を取っております。 今日はよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。今、エリクソンのトレーナーってことだったんですけど。 トレーナーはNLPの方で。 NLPか。それは何ですか。ちょっと簡単に説明してもらえますか。 NLPの方は、神経言語プログラミングっていう英語の頭文字なんですけれども、脳の取扱説明書って言われていまして、人間がいろんなものを認知っていう言葉を使うんですけれども、認識するかとか捉えているかっていうことの癖っていうのがそれぞれあるんですね。 それをちょっと上手に調整することによって、すごい悩み事が、実は自分にとってはとても大事なことなのかもしれないとか、自分がどうしてもできない理由っていうのは、それにもすごく大事な必要な理由があったんだとか、一言では言えないんですけど、そういうようにして、心理学というよりかは認識論みたいな、そういうジャンルなんですね。 なるほどね。ありがとうございます。そしてもう一つ、さっきほどすごい興味のある言葉が出てきたんですけど、エリクソニアン・セラピスト。これは一体。 あれはミルトン・エリクソンさんって100年ぐらい前のアメリカの精神科医のお医者さんがやってたセラピーのエッセンスですね。その方って、すごく相手を支配することなく、その人が何か、例えば抵抗するんだったら、抵抗を上手に利用して治療を結びつけたという、カウンセリングをすることができた、すごい素晴らしくて素敵な方だった。 その方のエッセンスって、いろんな御弟子さんが本を書いたりとか、一緒に学んだ時の思い出とかを本にしたりした、そういうものがいろいろ残っていて、それが進化しながらまとまって、たくさんの人が勉強しているっていう、そういう一種の催眠療法で、教育とか広告とか、そういうのにとてもよく使われている。 そういうスキルというか。 なるほど。すごい。私、エクソンさんの名前だけは存じてまして、 そうだったんですか。 催眠療法ってめちゃくちゃ気になってて、いつかそういう本を読んでたことがあったんですよ。 そうでしたね、そうでしたね。 毎年けさきさんとお会いした時にね、お話ししてもらって。 そう、本を教えていただきました。そうでした。 すごい興味あるので、その辺またいろいろ聞かせていただきたいと思います。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。そして、今回セミナー開催されるということで、タイトルがね、本当に必要なあなたのための選び直しの90分ってことなんですけど、このテーマの背景というか、なんでこのテーマにしたか教えていただけますか。 はい、ありがとうございます。私はですね、実は小さい頃から母と折り合いが悪かったんですね。母はすごい気まぐれなところがあって、すごくご機嫌がいいと、私と妹と娘2人なんですけれども、すごくよく可愛がるんですよ。 お洋服もたくさんミシンで作ったりとか、手作りクッキーなんかサラッと焼いちゃうような人なんですけれども、一度自分の思い通りに行かないと、すごい大したことじゃなくても感触を起こしたりとか、暴言を吐いたりとか、なんか自分の起こした感触に振り回せてわけわからなくなっちゃったりとか、パニックを起こして父に離婚するって子が見えたりとか、そんなようなちょっと不安定なところがある人だったんですね。 どっちが本当のお母さんなんだろうなと思ってたし、もしかしたら人間って誰でもちょっとああいうところがある人なのかなとか、そんなことを思いながら育ったので、そういう擦り込みがあった挙句に、ちょっとしたことでちょっと人に怯えちゃったりとか、人を疑ったりとか、何よりも自分のダメな子だからお母さんにあんな風に叱られるんだなと思ったり。 自己肯定感の低い子どもとして育ってきたんですね。 しなくてもいい我慢とか、気持ちに蓋をしてきたんですけれども、あることがきっかけで心理学とか心理カウンセリングを学ぼうと私が決意いたしました。 そこで学んでいろいろあったんですけど、最後にはものすごい発見というか気付きがあって、そのときに母への気持ちとか、世の中すごい怖いじゃんとか、安全じゃないじゃんみたいな、そういう気持ちが少しずつそのきっかけで解いてきたというか、解きほぐされたというか、ちょっとずつ解放されてきました。 そういう私のストーリーをですね、ちょっとしくじり先生自体のようにして語っていこうかなと思っております。 でもなんか小さいときって親の言動というかね、言ったこととかされたことっていうのがすごいやっぱり心に残るというか影響があると思うんですけど。 そうですよね。とても強いと思います。 そのお母さんが、今日はすごく優しいけど、次の日はまた違うってなったら、やっぱり戸惑いますよね。 すごい戸惑いました。なんかやっぱり顔色をまず見てたら、今日は大丈夫なのかなとか。 よくね、上司で聞くとあれみたいな感じですよね。 そうか。うつもね、モラハラ夫だったんで。 そうでしたね。 そうなんですよ。だから今日はどうかなみたいなのがありました。すごいわかります。 そうだと思います。 そうですか、そうですか。それをセミナーでいろいろお話ししていただけるってことなんですよね。 はい、そうです。 で、そのサブタイトルもあると思うんですけど、その我慢が幸せを遠ざけるっていうことなんですが、 これ多分皆さん無意識に我慢する場面ってあると思うんですよね。 これを言ったらいいのかなとか、今聞けばいいのかなとかってあると思うんですけど、 結構そういうのってご相談されること多いですか? そうですね。やっぱり突き詰めていくとそういう我慢とかする方っていらっしゃるなって思います。 私もさっきのモラハラ夫とのやり取りですごい我慢してた部分があって、最初は確か言ってたはずなんですよ。 はい。 結婚した時は。 あ、そっかそっか。 でも何か知らんけどいつの間にか私が我慢したらいいのかなとか、 もうなんかこう喧嘩するのがめんどくさいからじゃあ黙っとこうみたいな。 そうそうそう。 そういう風になってきたんですけど、やっぱりこういう家庭とか、親子関係であったり夫婦関係であったり、 会社もそうかもしれないんですけど、こういう逃げられない場所の中でも我慢っていうのが多分多いんじゃないかなって思いますね。 そうだと思います。 さっきの我慢もそうですけれども、どこかひけ目を感じるとか、対等じゃないなっていうのがあると人間で我慢するんじゃないかなって思うんですよね。 だから意見が違っても言いたいことを飲み込んでしまうとか、 一緒にいたらちょっと迷惑かなとか思ったりとか、我慢しないまででもあの人たち恨ましいなとか思ってる時に、 結構自分らしさを封印してるなって意味のみできてないっていう、そういうところで多いと思うんですよね。 自分らしさ出せないですよね。我慢した後。 そうですよね。 私も結構相談された時に、やっぱり我慢されてる人ってすごいその人らしさが全然見えなくて、 本当はすごい魅力ある人なのに、我慢することでちょっとこうしんどそうに見えたりするので。 本当さっき今、逃げられないっておっしゃってたけれども、自分でやっぱりそういうところから逃げられないって思ってらっしゃる方すごく多いんじゃないかなみたいな。 そういうことを思いました。 そういう方に聞いてもらいたいなって感じなんですかね。 そうですね。今、逃げられないってことについてちょっと考えてみたんですけれども、お話ししても大丈夫ですか。 はい、お願いします。 例えば、逃げられないから仕方ないって我慢してしまう人も多いかもしれませんっていう話を、よしさんの方からお聞きしたんですけれども、 そういう人たちにどんなメッセージを伝えたらいいと思いますか、みたいなことを事前にお聞きしてちょっと考えてみたんですけれども、 私ちょっと思ったんですけど、その言葉の前に今はとか、この環境ではとかいうのをちょっとつけてみたらどうかなって思ったんですね。 今は逃げられないとか、この環境では逃げられないけど、みたいな。そうしたら、今ではそうだけど、じゃあ時間が経ったら違うのかなとか、違う場所、違うところに行ったら違うのかもしれないっていう、そういう希望が出てくるんじゃないかなって思うんですね。 そうすると自動的に心が逃げ道を探し始めるっていう点ですけれども、じゃあ転職してみようかなとか、例えば1年なら我慢してみようとか、1年長いから1ヶ月、そういうふうにして自分でそういうのを決めることができるんじゃないかなと。 そんなような言葉を前に付け加えるといいんじゃないかなみたいなこと。 変わりますよね。 変わりますよね。 期限があるとちょっと今だけやったらとか思えるね。これが永遠に続くんやったらどうしようってなっちゃうけど、1ヶ月だけだけとか、今の職場から嫌やけど転職したらちょっともしかしたらっていう感じで、新しい希望が出てきますよね。 出てくると思います。 それすごいいいかもしれない。 ぜひぜひちょっとお試ししてみたらいかがでしょうか。 本当にいいと思います。 ありがとうございます。 そういう形で多分一つの場所だけとかだったらすごい煮詰まってくるかもしれないなと思うんですよね。 やっぱり今サードプレイスとかって結構言う言葉があるように、いろんな居場所があると逃げ道じゃないですけど、その場その場の自分らしさが出てくるんじゃないかなって。 そうだと思います。 私もさきさんも今ツイーサローっていうオンラインサロンに入ってて、XMのバスね、オンラインサロンに入ってて、そこでさきさんは今新しく入ってきた方に対していろんなことをお迎えするっていうのが講義されてるんですけども、これってすごい大事ですよねサードプレイス。 そうだと思います。最近私ちょっとXでもポストしたんですけれども、人は自分のイメージが一個しかないと結構しんどいんですって。 例えば自分はいつでもニコニコ穏やかな人だとしても、いつも自分はニコニコしていないとなんかダメだって固定しちゃうと、すごく理不尽なことをやられちゃったりとかしてもなんか怒れないっていうかね、本当は毅然とした態度を境界線引いて、毅然とした態度を取った方がいいわけだし、あるいは場合によっては怒りをちゃんと出した方がメンタルにもいいじゃないですか。 そうですよね。 でも一個しかない、自分はこのキャラでしかやっちゃいけないって思っちゃうと、すごく仕掛けちゃうと思うんですよね。 めちゃくちゃしんどいですね。 人間ってまた相手によって少しずつ自分を合わせるんですよ。例えば吉井さんと喋ってると、キャキャキャみたいな感じで楽しくお話することができるし、あるいは一方ではすごい物静かな方とお話すると、ちょっと呼吸もゆっくりして、資料深くなったりして。 めっちゃわかります。 同じ人でも、いろんな面を多面的なところを人間って持っていると思うんですね。 だからサードプレースにいるっていうことは、例えば組織の中の上下関係とか、家庭の中のお父さんお母さんとか、息子とか娘っていう役割とか、そういうところからちょっと離れて、自分らしい偉大な一面っていうのを見つけることができるんじゃないかなって思うんですね。 そうですよね。 私もミーティングで新しく入ってきた方に、そうやって大丈夫ですかとか、楽しんでもらおうとかっていうことをやろうとは数年前には全然思わなかったので、そういう部分を引き出してくれたのが吉井さんだなって思っているので、やっぱりサードプレースは大事だなってすごく思います。 私も相手によってちょっと変わってくる自分っていうのがあって、最初それがすごいね、二重人格とか、ハッポリ人みたいなのがすごい嫌な時があったんでしょう。 思っちゃう時もありますもんね。 で、この人の前だったらすごい静かな自分であったり、この人の前だったらめっちゃノリがいい自分であったりとかっていうね。 そう、なんか一貫しない自分じゃないかなと思って、すごいなんか、え、私大丈夫?って思った時があるんですけど、これってやっぱりみんなそういうところがあるんだなっていうのが、私もその時分かんなくて、後で勉強した時に、あ、みんなそうなんだって。 ね、その時にすごい安心したんですよ。 ね、そうですよね。 最初、なんかこういうのって学校で教えてくれないから。 そうそうそうそう。 なんかちょっと違う自分でいけないなんて思っちゃうんですよね。 うん、なんか一貫した自分じゃないといけないのかなって思って。 そうそうそうそう。 うん、いいんですよね、別にね。 それはいいと思いますよ。それが自然で、利用力があるっていうのはそういうことだと思います。 ね、よかった。それをね、最初聞いた時すごい安心したのを覚えてて。 あ、すごいよかったです。 そうなんですよ。だからね、その場所によって変わるっていうのはすごい大事だから、なんか自分の居場所を一個一貫したじゃなくて、やっぱ一つ二つとかね、いろいろあると変わってくるかなっていうのはすっごい実感してます。 そういう自分もね、楽しめますよね。 そうなんですよね。なのでそういう、もし今自分が、本来の自分が出し切れてないって方であったら、ね、いろんな環境に飛び込むのもいいかなって。 そう、なんか引き出してもらえてないのかもしれないですね。 そうですよね。なのでね、この私がチンサロンに入ってすごい思ったんですけど、皆さんすごい優しいじゃないですか。 すごい優しいです。 だからね、すごい本当に最初こういうサードプレイス、どういうとこに入っていいかわかんないっていう方であれば、ぜひね、チンサロン。 そう、おすすめ。 もうすごいプッシュプッシュです。 うーん。 ねー。いや本当に、なんかあさきさんたちの温かい、こうなんていうのかな、こう見守り力っていうか、おもてなし力っていうか、すごいなって思ってるんですけど。 いやあれもね、火曜日のミーティングがあるんですけど、6人運営がいて、もう6人の総合力という感じになってですね。やっぱり一人じゃちょっと。 ねー。 大変なんですけど、6人いたらみんな役割がちょっとずつあるなって。 ねー。 思います。 はい。 私もそこの中で保健室の先生っていう役割をいただいてて。 そうなんです。 そうなんですよ。いろんなご相談いただいてくるんですけど、まずはいつもね、火曜日行ってっていうのをね、ミーティングに出てみてっていうのをね。 そうなんですね。 お伝えさせてもらってるんですよ。 そうなんで嬉しいです。 めちゃくちゃそこで、みんな優しいんですよね。本当に嫌な人がいないのがすごい不思議で。 そうなんですよ。私も小さいの入って初めて参加した時に、ちょっと電波が悪くって、音が聞こえなくなっちゃったり、ちょっと落ちかかったんですよ。 そしたらその時の上の人たちが、「え、大丈夫ですか?」とか、「声聞こえてますよ?」とか、みんなで声かけてくださったんですよ。 で、「あ、大変大変、絶対ここでしがみつかないと!」みたいな感じで。 もしかしたらね、そこでダメだったら初めてだし、みんな、「あ、ごめんなさい、ちょっと今日ダメです。」とか言って退出しようと思えばできたと思うんですけど、 あ、退出しちゃダメだ、ここで、こっから出ちゃダメだって思って。 分かります、分かります。 だからあれがすごい強烈な素敵な思い出ですね。 だからやっぱり最初の一歩ってすごい勇気がいると思うけど、本当にみんな受け入れてくれるので、 サードプレイスの試しっていうかね、そこからまた羽ばたいていけばいいかなと思うので。 そうだと思いますね。 そうなんですよ。だからすごいおすすめかなって思います。 ありがとうございます。 はい。で、いよいよセミナー、もう言ってる間に。 そうなんですよ、喋ってるうちに。 いやいやいや。 言ってる間に時間が経っちゃって。 セミナーに向けて今準備されてると思うんですけど、どんな感じですか今。 やっぱりね、それなりに長い人生の棚卸しを始めたら、なんかドヨーンときたりとか、ムタムタときたりとか、 なんか自分で涙流しちゃったりとか、なんかそんなことをやってて、すごくここ7日間というか、 数週間はもう、なんていうのかな、アップダウンの激しい。 振り返りますもんね。 そう、日々が続いておりまして、ちょっとそこら辺が今は一番の峠かなって思ってます。 そっか、でもすごいね、みなさん楽しみにされてるかなと思うんですけど。 ありがとうございます。 私ね、安崎さんが、何の時かな、違うスペースか何かでね、お話しされてるのを聞いて、 いや、私、安崎さんに絶対会いに行かなきゃいけないと思って、 大阪にいるんですけど、安崎さんのカウントにいらっしゃって、もう会いたいって言って、DM送って、 そうでした、そうでした。 会いに行かせていただいたんですけど、 そうなんです、そうでした、去年の秋でしたね。 楽しかったんですよ、すごいね。 楽しかったです。 そうなんですよ、だからね、本当に安崎さんのお話聞いてると、なんか頑張ろうっていう気持ちになれたり、 嬉しいです。 うん、なんか本当にね、人生っていろいろあるけど、悪いことばっかりじゃないし、 考え方ひとつですごいね、いいように生きれるなっていうのを思えたので、 そうだと思います。 だから今度のセミナーで、実際にそういういろんなお話が聞けるっていうことで、 そういうワークとかもあるんですか? そうなんですね、ワークもね、私は最後に山場になったところ、すごい自分が大きく変わったっていうのが、 無意識とつながるワークだったんですね、私の先生にやっていただいたんですけれども、 なので、私は無意識の力に何度も、さっきも催眠の話をしましたけど、 催眠は無意識の領域のことなので、その無意識の力に割と何度も助けられたなって感謝の気持ちがあるんですね。 なので、無意識が元気になるようなワークを皆さんでできたらなって思っています。 このセミナーを受けた人が、最後終わった後にどんな気持ちになって終わる感じってイメージされてるんですかね? そうですね、やっぱり生き方って選べるし、自分を大事にしてもいいし、 不思議なことに、人には自分自身を助ける力がちゃんと備わってるんですね。 そんなこと、ちょっとした補助線が引かれると、 ダメ、自分って言ってたのが、補助線を引かれることで、 なんだ、私できるじゃん、みたいなことっていっぱいあると思うので、 そういう自分には自分を助ける力もあるんだよ、みたいな、 そういうことを持ち帰っていただけたらすごく嬉しいなと思っています。 めちゃくちゃ楽しみですね。 ありがとうございます。 もうすぐ、今準備忙しいと思うんですけども、 10月10日の夜ですよね。 金曜日午後7時から東京都文教区にあります、サンクチュアリー出版という出版社がございます。 東京メトロの東大前という駅から徒歩5分、そちらでやっておりますので、ぜひぜひいらしてください。 ありがとうございます。 これね、現地が30名様限定ということですよね。 オンラインの視聴券というのは、人数限り無制限で買えるということですよね。 すごいね、皆さんぜひぜひ参加していただけたらと思います。 価格も両方とも3000円なので、1回に2回ぐらいで十分でございます。 概要欄にURLを貼っておきますので、ぜひそこからお申し込みいただけたらと思います。 それで、現地にいらした方にはささやかながら懇親会もできたらなと。 いいですよね。 それも楽しみにしております。皆さんとちょっと交流できたらなと思います。 ありがとうございます。ぜひぜひ頑張ってくださいね。 本当にありがとうございます。でもすごい今日ヨッシーさんとお話しして、またすごく元気だったようです。 本当ですか。嬉しい。 とっても嬉しいです。 私もさきさんと久しぶりにお話しできて本当に嬉しかったです。 嬉しかったです。 本当に楽しみにしているので、私は現地は東京だったのでいけないですけども、アーカイブで拝見されていただけますので。 パソコンでまたお会いしたいと思います。 ありがとうございます。ワークぜひやってみたいなと思うので。 そうですね。 ありがとうございます。 じゃあ最後にですね、今日の対談の感想を聞かせていただきます。 なんかもうヨッシーさんと喋っているとですね、時間が経つのが嫌です。 めっちゃ嫌ですよね。びっくりした。 そうなんです。 皆さん、これが催眠状態なんですよ。 そうですよね。 なるほど。 状態というかスローというかね。 すごいリラックスしながら集中して、いろんな実りのあるお話ができたっていう風に。 催眠ってこうやって自分の力がどんどん花開くというか、そういうところがあるので、 ぜひぜひこれが、あ、眠って催眠なんだなって。 ちょっと思い出していただけると嬉しいです。 なんかね、催眠で聞いたらなんかね、あなたも眠くなるみたいな。 あとレモンかじったりとかね。 そうそうそう。 そうじゃなくて自然に溶け込むような感じで。 そうそうね。 自然に人間って45分とか90分とかに1回こういうの入るんですって。 へー。 自然に何もしなくても。 面白い。そんな話ね、聞きたいんで。 めっちゃ楽しみにしてます。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 今日はね、さっきさま来ていただきましてありがとうございます。 ありがとうございました。 ぜひセミナーの方ね、皆さんも聞いてみてほしいなと。 ぜひ現地行って、安心会もあるみたいなので。 ぜひぜひ現地でお会いしましょう。 みなさんね、佐紀さんに会いに来てください。 はい。 佐紀さん今日はありがとうございました。 今日はどうもありがとうございました。 またこれからもよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 # サードプレイスに最適。Voicyパーソナリティさんもたくさん在籍している「ちんサロ」詳しくはこちら↓ はい、いかがでしたか?もうさきさんの優しい語り口が本当に心地よくて、20分ちょっと喋ったんですけど、本当に5分しか喋ってないような感覚に陥りました。 あっという間の20分だったんですけども、さきさんは本当にカウンセラーとしてもすごく活躍されている方なので、 きっとこのセミナーで自分にとって本当に必要なことがもう一回自分の中で確認できるんじゃないかなって思います。 人生ってやっぱり一回きりなので、いつ立ち止まって振り返ってこれからの人生見つめ直すことっていうのは何回あってもいいと思うんですよね。 それのきっかけにしていただけたらいいなって思っています。 はい、現地のお席も今まだあるってことだったので、早いうちにお申し込みいただけたら実際にリアルにその空気を感じることができると思います。 もちろん距離のある方とかアーカイブで見ることもできますので、皆さんよかったらぜひお申し込みいただけたらと思います。 あとね、お話に出ていた私とさきさんが入っているXを伸ばすオンラインサロンですね。 そちらチンサロンっていう名前なんですけども、こちらの方もサードプレースでは最適な場所だと思います。 こちらの方もどんなところっていう気になる方は概要欄にURL貼っておきますので、そちらの方見ていただくとどういうところかわかると思いますので、いずれ見ていただけたらと思います。 はい、それでは今日も聞いてくださってありがとうございます。 今日はね、木曜日ですよね。 今日もご機嫌に過ごしていきましょう。 じゃあね、いってらっしゃい。バイバイ。