# おはようございます♪ おはようございます。ご機嫌志向を育てるライフコーチのヨッシーです。 今日も聞いてくださってありがとうございます。 今日はコラボ対談でした。 お招きしたゲストはスポーツライターの西尾克博さんです。 西尾さんは累計1300万PVを誇る人気ブログをきっかけに、 現在はミヤネヤのコメンテーターやYahoo!ニュースの公式コメンテーターとしても大活躍されています。 西尾さんの番組は、学びの中に笑いようという名の通り、 鋭い分析の中に思わず笑ってしまうユーモアがたくさん、 そして本音をとても語ってくださる素敵な方でした。 いろんな中でお話を聞かせていただいて、いろんな本音でお話していただいていますので、 そんな西尾さんの視点の鋭さをたっぷりお楽しみいただけたらと思います。 # スポーツライター西尾克洋さん、なぜ相撲なの？その他西尾さんにいろいろ質問してみました♪話題のプペルの話も！後半は↓ はいみなさんこんばんは。よろしくお願いします。今日は素敵なゲストをお招きしております。本日のゲストはスポーツライターの西尾克博さんです。よろしくお願いします。 こんばんはスポーツライター、スポーツライター、野暮な男子道西尾克博でございます。よろしくお願いします。 この野暮な男子道めっちゃ好きなんですけど。 野暮男がすごい好評なんですよ。 やっぱりめっちゃいいですね。野暮男なんですね。 野暮な男子の略して野暮男です。 前半沢さんとお話ししてた時に聞かせていただいたんですけど、めちゃめちゃ笑いました。 あれひどかったですね。本当に。 半沢さんあんな人なんで。 実際に一回会ったことがあって、1月の終わりくらいにみなしい新年会という場で会った時に、若くなったのにめちゃくちゃいじってくるんですよ。 なんで私がいじってOKな人だって。 そういう嗅覚めちゃくちゃ優れてる人なんで、私もめちゃくちゃいじられます。 私とその場に合わせてた、絶対誰もいじらないニック・オモリさんという人がいるんですけど、 いつかいじってるのを見て私すごい。 すごいですよね。私ボイスのパーティーでニックさんにお会いしたんですけど、 半沢さんがあの人すごい面白いやーとかって言ってあって、ご紹介してもらったんですけど。 ちょうど1週間前にニックさんと発祥者に会った。 初対面やったんですか? 初対面みたいですね、あの時。 なんとすごいですよね、半沢さん。さすがです。 あの人に僕いろいろこじゃけられちゃった。 そうなんですね。その放送聞かせていただいて、西尾さんめっちゃおもろいわと思って、ぜひお話ししたいなと思ってたんですよ。 私もでございます。 ありがとうございます。それではですね、皆さん西尾さんのことはもうすっごく存じ上げてると思うんですけども、念のために一応自己紹介していただいてもよろしいでしょうか。 私はですね、本当は本業があるんですけど、IT関係の仕事がある中で、兼業としてスポーツライター、スモライターという仕事をしています。 あ、兼業ライターさんなんですね。 はい。なので土日とか、あとは時間外の空いてる時間でスモを中心にスポーツをやっている。 なるほど。ありがとうございます。 で、私今日はですね、西尾さんのことを丸裸にしようと思っておりまして、いろいろ質問させていただいてもよろしいですか。 はい、ぜひぜひ。 ありがとうございます。 ちなみにまず一番最初に聞かせていただきたいんですけど、普段なんて呼ばれてますか。 なんとね、VCで、それとも私生活で。 お好きな方で、今日それで呼ばせていただこうと思っているので。 えっとね、前の職場でニショッティって呼ばれてましたね。 もう一回言ってください。 ニショッティですね。 ニショッティ。 はい、そうですね。アリュッティってそんな感じです。 ニショッティですね。 はい。 じゃあ今日はニショッティって呼ばせていただきます。 はい、ニショッティ。 ありがとうございます。ニショッティさん。 早速ですけど、ケイルさんがですね、ニショッティがアイコン前のやつって言ってきてるんですけど、最近お写真変えられましたよね、アイコンの。 そうなんですよ、はい。 それはどういう心境の変化で。 あのですね、私はもともと、これビフォーアとアフターが両方見えてるかもしれないんですけど、ライターとしてまだ実績そんなに重ねてなかった時期に、 ウェブとかで記事を書いているっていう自分を装うために作ったのが、今皆さん見えている写真です。 装ってる。装ってるんですね。 ウェブとかで記事をラフに書いている人みたいな感じを、そういう感じを私は演出してきてこの写真を撮ったんです。 なるほど。 今はなんか、ちょっとやっぱ立場が変わってきたんですよ。 と言うと。 2021年に4冊本出してたじゃないですかね。 はい、2冊。 で、一昨年から私はテレビのコメンテーターとかもやってます。 ミヤネヤさんで。 ミヤネヤさんでやったりとか、あとは関西系の番組で、よんちゃんTVっていうね。 よんちゃんTV出られてるんですね。 確か私が出る時は何度か出たことがあるんですけど、実際にインタビューしたことがあるのは、 土曜日か何かだったので、当時はミルクボーイさん。 ミルクボーイ。大好きです。 じゃあ大阪結構来られてるんですか? 大阪はね、私あれなんですよ。基本的には2限中継になるわけですよ。 なるほど、2限中継。 現地に行ってじゃなくて、関東ですよね多分ね。 関東と大阪、繋いで大阪にする感じですかね。 そうなんですね。 ミニテレビなんかだと、私も塩戸目に行って、塩戸目のブースの方から2限中継。 へー、面白い。そうなんですね。 私の前に出てるのが田中真希子さんだったりとか。 すごいですね、田中真希子さん。へー、面白い。 それはあれですかね、オファーが来てお話しするようになったってことですよね。 そうですね、一昨年の2月ぐらいに、相撲会でちょっと不祥事がありまして、 結構もう一号機で話題になっちゃったやつがあったタイミングで、 そこに初めてコメンテーターとしての依頼が来た。 もう本当にメールのところに、豊田純子口さんのメールのところに、 全部書いてあって、バッって渡す。 へー、そういうきっかけだったんですね、すごい。 でも2章ってめっちゃ面白いんで、きっと多分3回も呼ばれるんじゃないですかね。 やっぱりね、怖いんですけど、やっぱりあの、 強しい半沢とかと喋ってるアウトロードになれないわけですよ。 確かあの、テレビだからちょっとやっぱりね。 あんなのなかなか出せないじゃないですか。 ちょっと恥ずかしいですよね。 別に商事とかでテレビ出てくる時に、 強い人と喋ってるみたいな時みたいな時に、 佐藤さんの真似とかできないんですよ。 みなさんびっくりされますよね、きっとね。 もうバカ野郎の野郎とかって言いながら。 じゃあそれは、プライベートというかこういうボイシーで、 そういう目を見せて、 で、公の場では真面目な。 ただまあ、番組にもよりけりなので、 例えば、劇団ひとりさんとかがやってるような番組であったりとか、 あとホリジューンさんとかがやってる、かなりラフな感じの番組だと、 本当に砕けて喋るような感じになって。 面白い。 テレビって緊張しないですか? 最初はね、さすがに私、 スタジオに初めて行った時はすごい緊張しました。 ですよね、たぶん。 ライトとかすごいでしょ。 全然違う人が相手なのに、 言葉全然出てこなくなったんですけど。 緊張しますよね。 だけど一回なんかね、やっぱりスイッチが入るとっていうか、 芸能人の方はやっぱりプロなんで、 その辺についてくるの上手いんですよ。 ツッコミが上手い。 すごい上手いんですよ。 だから私が好きなのは、 午前0時の森っていう番組の時は、 あれは最初回だったんですけど、 MCが劇団ひとりさんと、 かんじゃにえいと、 むねかみさんだったんですよ。 はい、むねかみさん。関西の星です。 西尾と、あとは元力士豊島さんっていう4人だったんですよ。 面白そう。 西尾が相撲の基本的なシステムというか、 ルールというかみたいなことを、 フリップして、なんかあれですよ、 長い棒みたいな、 ヨッシーさんのそういう、 はいはい。 面白い、すごいな。 フリップってあるんやって、 しかもそのフリップで、 ここはですね、 ペロッて剥がせるんですよ。 よくやってるやつですよね、テレビとかで。 あれ、実は、 私がやったやつに関しては、 金属板なんかだと思ったんですけど、 マグネットが入ってて、 そうなんですね。 マグネットが入ってて、 それをペロッて剥がすようなね、 そういう、 誰に聞いても悲しいじゃないですか。 そんなんわかんないですもんね。 面白い。 すごい。 で、何回か呼ばれるようになって、 今に現在にいたって感じですかね。 はい、ですね。 すごい。 不祥事の時は、 そうなんですよ。 どうする? 不祥事の時ね、 大体私がテレビに呼ばれるのは、 不祥事の時ですよ。 不祥事の時。 おそろい良いことがあると、 その日本教会とかから、 教会関係者の人たちが、 ニコニコ顔で出てくるわけ。 なるほど、話しやすいですよね。 良いことだったらね。 不祥事があると、 教会存在っていう部分とかも多分あるんでしょうね。 言いにくいですしね。 だから、 そういう時に呼ばれる専用部隊です。 すごい。 でもニショッティね、 この間私、 ここで今言っていいかどうかわからないんですけど、 とある某映画の話しでされてた時に、 すごい。 自分の意見をちゃんと持ってて、 それをここで言ってて、 すごいなって別に感動したんですよ、私。 そうなんですよ。 だから、多分そういう大事な時に呼ばれるのかなって思います。 やっぱりだから、 自分が思っていることっていうのは、 皆さんが思っている可能性があるし、 やっぱりそれって、 みんなが言っていることっていうのは、 世に知られているけれども、 そうじゃない部分に関して、 ひょっとしたらね、 やっぱりこういう側面もあるよっていうことで、 やっぱりこれは誰かが言わなければいけないと思うわけですよ。 確かにそうですよね。 みんながみんな、 いいことばっかり言っててもおかしいですもんね。 そうですね。 そこまでいいかっていうのって、 わかんないじゃないですか。 そう、そうです。 自分からそういう評判ばっかり出てくると、 私なんか疑っちゃう人間なんですよ。 でもそこは大事ですよね。 報道に関わる人として。 そういう面があったからこそ、 三野さんの映画を見たときに関しては、 自分が感じていることと、 あとは、 ボイシー界の中で支配的になっている、 ご意見との間に、 その辺りがあったので、 それはやっぱり、 フォースライター、スモーライター、 ジャーナリストとしては、 やっぱり今には。 そうですね。 そこはジャーナリズム魂がフツフツと。 そうなんですよ。 多分なんですけど、 ボイシーのパーソナリティで、 そこをきちんと向き合った人間って、 いないはずなんですよ。 皆さん放送されてましたよね。 私ももちろん見て放送させてもらったんですけど、 本当の感想も伝えさせてもらったんですけど、 なかなか、 なんて言ったらいいんだろうというのもありましたけど。 そういう部分も含めて、やっぱり感想だという。 そうですよね。 僕はやっぱり、 ボイシーやってるっていうか、 やっぱりそのね、 その立場として、 満足をしないっていうことが、 やっぱり私の気持ちだと思っている。 そうですよね。 だって、 みんなが同じ件って面白くないですもんね。 面白くないし、 やっぱりそうじゃない感想ってのも、 世の中にはいっぱいあるんで。 あります。 それこそがやっぱり大事だと思うし、 私はね、 どちらかというと、 多数派というよりは感想少数派であることっていう方が多い。 なるほど。 そうなってくると、 なんかプペル良かったなって、 プペル言っちゃったけど。 プペルすごく良かったっていう風に思ってる人は、 そういう日本同士は酒の感想に乗っていけるかもしれないけど、 そういう感想を抱いた人からすると、 俺のあの部分って誰か代弁してくれる人いないのかしら? 本当人それぞれだし、 自分の経験とか照らし合わせて、 あの時はこうだったって思う人もいると思うし、 私もすごい見て、 すごい良かったなと思うんですけど感想的に。 ただ私は歌、 歌、HY-360の歌だけがどうしても、 なんでこの歌やったやろっていう疑問が残ってるんですよ。 私実はね、 ヨッシーさんあれかな、 私のノートの有料のやつ買われてましたっけ? 買ってないです、すいません。 私も実はその歌の部分って、 有料部分で書いてるんですけれども、 あれ私もやっぱり違うなって思ったんですよ。 あの話題がある程度過ぎちゃったから、 これ聞いてる方の中で、 プペルまだ見てない、ネタバレよしてくれって言う方、 ここからちょっと違うチャンネルにとってください。 今だけ耳塞いでください。 そっち聞いてください。 聞いてください。 ヨッシーですかね。 5秒、5、4、3、2、1、よし。 はい、どうぞ。 いきますけれども、 460、6日でしたっけ?5日でしたっけ? あの歌をあんな高い歌って、 みんなが感動するっていうのは明らかにおかしいんです。 なぜかっていうと、 この歌ってポップスなんですよね。 なんとかす?ポップス? ポップス、はい、そうですそうです。 H.Y.さんのポップス、 H.Y.さんって言うとことはちょっと違うんですけど、 バラードというかポップス、 音楽に関しては歌っている、 しかも歌っている方が、 星場ふうかさんなんです。 素敵な声の方ですよね。 なんですけれども、 初見で聞いて、 感動した、 素晴らしいっていう風にはならない歌だと、 僕は思うんですよ。 そうですよね。 あの歌難しいんですよ、すごい。 私もあの歌の、 昔流行ってて、 その時に聴いた時の思い出がすごいあって、 それがダブってしまって、 あそこだけ没入できなかったんです。 なるほどね。 いろんな思い出がある歌ですからね。 私がそこですごく強調したいのは、 この曲っていうのは、 何度か聴いていくことに、 すごくいい曲だなっていう風に思い出を抱く歌だと思うんですね。 はい、じわじわ来る歌ということですかね。 ラジオとかCMとかでヘビーローテーションされていく中で、 あなたいい曲だなっていう風に思っていく性質。 だから、 酒場で一発目ね、 星場ふうかさんが歌っているのを聴いて、 すげーってなるんじゃないんですよ。 なるほど。 で、酒場で聴いてすげーって思う曲っていうのは、 R&Bとか、 あそこですげーってなるんですよ。 あ、わかる。わかりますわかります。 なんか、そんな感じすごいする。 初見で圧倒する歌っていうのは、 声量とか歌唱力なんですよ。 ゆえに、だからあそこの場所で、 いきなり感動させるっていう風に、 みんながあそこで聞き惚れちゃうっていうのは、 ちょっとおかしいんですよ。 あそこで聞き惚れるっていう設定するのであれば、 ミーシャさんとか連れてくるべき。 あ、わかる。ミーシャミーシャ。 わかります。うんうん。 ミーシャさんが、あのね、 エブリシングとか、 立て続くストーリーとか、 歌ってるんだとしたら、 すげーってなるじゃないですか。 なると思います。すごい。 そこはね、だからちょっとね、 素晴らしいっていう風に、 一発で聞かせるっていう風に見せるのは、 ちょっと違う歌だと。 っていうようなことが、 まず違うなっていう風に思ったのは、 あの日に感動されました。 そう、私もそこだけなんかね、 違和感めっちゃったんでしょう。 結構だからね、これに関しては、 すごい言いづらいんだけどって言いながら、 そこに言及される方っていうのはね、 ゆえにさんもそうだったかも。 あとね、パパの有山さんも同じ。 あ、本当ですか。 ゆえにさんも言及されてたんですよ。 そうだね、よかった。 私こっそり言っちゃったんで。 やっぱり、なんかそこに、 うんって思った方は多分たくさん いらっしゃったのかなと思って。 でも多分ね、なんか理由があるらしくて、 今ね、コメントいただいてますけども、 これもなんか、理由があって、 今日の沢先生との対談で話してましたよって言って、 今コメントいただいたんですけど、 それが知りたかったんですけど、私。 なんでこの曲にしたんやろって。 まあ多分ね、その理由があって、 映画の中での演出として、 西野さんは自然性があるっていう風に思ったから、 それを使ったんだとは思うんですよ。 そう。 なんかオリジナルの曲にしたらきっと、 その時の思い出になるんちゃうかなって思って、 あの映画見た時のあの曲が良かったよねって、 なんかその時思い出すなみたいになるんちゃうかなって思ったんですけど。 うん。 あとね、もう一つね、 あのお歌を歌ってた子と、 ガス? ガスだもんね。 ガスの命を残して、最悪だもん。 なんで? ガス? ガス、絡みすぎ。 絡みすぎ。 ガスね、 あのね、 竹癖が悪すぎ。 最初ね。 最初ね、 竹癖が悪すぎ。 最初ね、 最初ね、 竹癖が悪すぎ。 最初ね、 最初ね、 最初ね、 最初の印象が悪すぎる。 確かに。 なんかあとすごい人だったのに、 なんかね、 なんか全然違う人みたいですよね、 最初と最後と。 最初と最後が違いすぎるし、 いいやつなんだけど、 最初は嫌なやつっていうのかな、 あのね、酔い方がね、 なんていうんだっけ、 いいやつでリカバリできない。 私あの、 女の子の立場として、 ナギさんの立場として、 最初にあのカバリ方したら、 もう心の扉。 もうもう一応おしまいですよ。 ね! 分かります。 なんかすごい酔い方でしたよね。 確かに。 あれね、 かなりすごいですよ。 確かにね、 ガスがね、 足が細いんですよ。 それは関係ない。 足が細い。 すごいね、 バランスが悪くて。 あ、めっちゃ面白い。 この人よく立てられるな。 そこをね、 見てなかったんですけど。 なるほど。 カバリがね、 そこで、 なんかね、 実はインクレーザブルみたいな、 細すぎるんですよ。 確かに。 あのまあ、 画風がきっとね、 そういうキャラクター設定やったと思うんですけど。 うんうんうんうん。 ガスとナギがね、 ちょっと僕はね、 だからそんなに。 なるほどね。 没入できなかったんですよね、 きっとね。 やっぱりね、 あの乗っていけなかったっていうところ。 やっぱりなんか、 いろいろあるとは思うんですけど、 まあ、 良い部分ってすごくあるんですけど。 うん。 ね。 あの、 最後の30分くらいから、 めちゃくちゃ私、 もう、 めちゃ没入しました。 なるほど。 ちなみに、 ヨッシーさんって、 西野さんのボイス、 お聞きになっている方なの? 聞いております。 好きです、西野さん。 大好きですよ。 なるほど、 そういうことか。 好きやけど、 好きやけど、 ね、 やっぱり自分も、 感覚は大事にしたいなと思っているので、 はい。 あの、 西野さんやから、 全てオッケーとは思っていなくて。 逆になんか、 そこって、 なんか西野さんだから、 オッケーになりがちなんですよ。 うん。 そうそう。 やっぱり結局、 自分がね、 好きですごい共感している人が、 作ったものって、 はい。 まあ、 いいかなっていうか、 うんうん。 作ってもいいやになりがちなんですけど、 はい。 そこがヨッシーさん、 素晴らしいなって思います。 ありがとうございます。 何だろう、 あの、 うん、 西野さんの本も買ってるし、 西野さんの、 YouTubeとかも見ますし、 うん、 大好きで追っかけてますけど、 はい。 なんかそこは、 ちょっと違うなって思いますけどね。 これは違うよの、 今あれですよ、 指をこうピッてやってるんですよ。 そうです、 この指ピッてやってるんです。 西野これは違うぞ、 ピッてやってるんですよ。 そう。 これ、 西野さんに聞いてないから、 多分ね、 聞いてないと思います。 どうやらね。 ちょっと見てきますね。 あ、 聞いてませんでした。 残念。 残念です。 残念。 今ね、 こんなにこうなんかで攻めた、 ペルに関してね、 攻めた感想をね、 あの、 二人でね。 ね、 こっそり、 こっそり放送してますけど。 ね、 今度、 ね、 みなさんでも、 タリさんとか今度対談されるってことだったんで、 ね、 すごいですよね。 チンちゃんとあれ、 あの、 タリさんですか? はい、 あの、 お会いしたことあります。 あの、 ボイシーの、 あの、 パーティーの時にお会いさせてもらって、 はい。 はい。 で、 あと24時間ボイシーっていうのが、 年末にあって、 はい、 あそこで一緒に、 はい、 出させていただいて。 なるほどなー。 人も本当に顔が広い人なんだ。 めちゃくちゃ面白いですね、 タリさんね。 はい。 そうそうそうそう。 ね。 で、 あの、 同窓会の漢字やってますからね。 そう、 ね、 インスタフォローしてって言ってますからね。 すごいマジでやらないといけないっていうね。 ね。 いやー、 すごい人だと思います、 本当に。 いや、 本当に無内容な中でね、 こうね、 なんか20分過ぎちゃいましたけど。 いや、 本当だ、 本当だ、 私もっと聞きたいこと別々あったんですけど、 ちょっとじゃあ、 ちょっと今から聞いていってもいいですか? はい、 えーとね、 えーと、 お相撲ですよね、 ライターで。 お相撲を選んだわけっていうのが何ですか? えーとね、 これに関しては、 えーとね、 まあ一言で言うと、 病んでた。 病んでた。 病んでた。 2011年に病んでた。 はい。 とっても病んでた。 はい。 えーと、 まあね、 ちょっとこれ説明すると、 えーと、 私もちょっと本業がある中で、 はい。 ちょうど辞職をやってた時に、 はい。 パワハラがすごかったらしいです。 はい。 なるほど。 で、 えーと、 夜勤の前に、 うん。 会社行きたくないなって思いながら、 うん。 なんか、 そうするために、 NHKBSを見てたらですね、 うん。 13時ぐらいから、 誰も観客がいないところでやってる 相撲っていうのがあったんですよ。 はい。 相撲って普段だったら、 16時ぐらいからNHKでやってるじゃないですか。 あ、はい。 やってます。 うち母はめっちゃ好き。 で、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 相撲って、 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