# お寺×鳥サウンドでタイトルコール おはようございます。二度目文化小学校の幸せをつくるラジオ、パーソナリティの遠藤隆之です。 私たちは、ハピネスクリエイター、幸せをつくる人になろうを教育の最上位目標に掲げて、 これからの社会で必要となる教育をつくることにチャレンジしている学校です。 このチャンネルでは、そんなちょっと変わった私立生の中の人たちが週替わりで登場し、 日々の実践を語ったり、一人一人の願いや思いや願いを深掘ったりしていきます。 はい、では前回の収録では、今週は6年生のスタディーツアーウィークだということでお伝えしたんですけれども、 出発する前のですね、担任の先生たちの声をお伝えしたんですけれども、 今日は収録日は7月1日ということで、まさにスタディーツアーのど真ん中、3日目になっています。 そしてですね、ここはその大土町の、岩手県大土町の訪問先の今お寺にいるんですけれども、 そこで今日はですね、このスタディーツアーをコーディネートしてくれている、 小田川大土夢広場の上谷さんとスペシャルトークをしていきたいと思います。 上谷さんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 上谷さん、簡単に自己紹介お願いします。 改めて。 遠藤さんの声が素晴らしいなと思いながら聞き惚れていましたが、 改めまして、一般社団法人小田川大土夢広場で代表している上谷美代といいます。 よろしくお願いします。 その道では有名人で。 いやいや、全然。 岩手人口が少ないんで。 とっても素敵な方なんですけれども、 今ここはですね、子供たちが訪問している訪問先の一つのですね、 吉祥寺というお寺さんでして、今そのお寺さんの境内の中で撮っています。 目の前にね、この大きなお寺さん。 これ何年ぐらい経つんでしょう? 実はまだ5、60年ぐらいなんで。 火事とかで焼けてしまっていて。 ただもうちょっとそれよりも年代経っているように見えるのは、 海風邪を直で受けるので、 だからどうしても柱とかが少し痛みが早くなるのが、 逆に今すごくいい雰囲気を感じらせるという。 いい雰囲気ですよね。 これ二戸のボイシー市場初屋外かつ、この素晴らしいシチュエーション。 鳥の声とかもですね。 聞こえますかね。 今日は音声メディアであることがちょっと残念なぐらい、 素敵なシチュエーションでこの素敵な上谷さんとお伝えしたいと思います。 確かに。 この鳥の声ってこんなに聞こえるようになっていて、 私も大津市に来てから初めて感じています。 そこらへんの大津市に来てからというところも含めて、 次のチャプターでお伺いしていきたいと思います。 # 新渡戸文化の子どもと大槌の人を繋げるカリスマコーディネーターが、大槌に住み続ける理由とは…？ はい、じゃあ今日はいろいろ紹介していきたいと思うんですけども、まずあの小田川大津っていう目広場っていう団体がどんな団体なのかということについて教えてください。 はい、えっと岩手県大津市長っていうところで多分東日本大震災関連のニュースで大津って聞いたことあるなと思う方が一般的なんですが、 はい、2011年の3月11日の震災で大津市長は人口の10%ぐらいが流されてしまい、しかも町長が亡くなってしまったということで、壊滅的な被害を受けた町になります。 そこで、とはいえこの町づくりを担っていくのはやっぱ町民が主体にならなきゃいけないよねっていうことで、2011年の11月、震災から8ヶ月後に初めて町民によって立ち上げられた団体が大津市長内でですね、立ち上げられた団体がこの一般社団法人オラゴ大津夢広場というものになります。 で、そこからもう最初は本当に役場もちょうちょうなくなり、職員も3分の1なくなり、建物もないみたいな状態からの復興なので、もう本当に役場がしなきゃいけないことが膨大にある中で、当然できないこともたくさんあったので、そこら辺の事業が全部こちらオラゴの方に回ってきたりだったり、当然ソフト事業っていうのはまだまだ手が回らない時期だったので、そういう事業を全部オラゴのメンバーで立ち上げて回していったり、 っていう中で、もうこのまさかここの団体が15年近く続くなんていうのは私たちも思ってなかったんですが、形を変えながらずっといろんな事業をしてるんですが、大きくは一つはコミュニティ系の事業、もう一つが震災伝承。ただその中のコアにあるのは人は人で成長するっていう思いで、震災で唯一良かったってちょっと語弊がある言い方なんですが、 新しく流れた生まれでこれは大切にしていきたいよねっていうのが、外から人が来てくれる流れになって、それで大津市長の人たちが大きな刺激、特に若者が大きな刺激を受けて、価値観だったり考え方だったりを新しく吸収したり、なんか広い目でもっと物事を見れるようになったりいうことがあったので、その外から人が来る流れをずっとキープしていきたい。 それは来る人もそうだし、街の人も成長するためだっていう思いで、いろんなコミュニティ系の事業だったり震災伝承の事業をしているという流れでこの15年来ています。 なるほど。結構復興していくときのお話、今も中にあって、客観的に聞いたら難しい話であったりするんですけども、そういう話も子どもたちにしていただいたりして、広めていくという中の事業として、今回のスタディーツアーの中でも、それを子どもたちサイズに落として伝えていってくれたりしている、そういうスタディーツアーになっています。 なので、本当に小田川大地さんがあってからこそのこの大地スタディーツアーだなというふうに思っているんですけども、今は上谷さんが代表をやられている。 そうですね。 けど。 でも3代目です。 3代目。 しかも私は設立当初にはいない。何なら震災のとき日本にもいない。生まれ育ちは全くこちらではないという完全によさもなアウェー感なんですが、実家は今もまだ名古屋市内にあり、震災当時はベトナムにいて。 ただ震災の直後に日本に帰ってくるっていうのは決まってた形でのお仕事だったので、なんかこのタイミングで日本帰るのに何もしないわけにいかないだろうと思って、知り合いのNGO経由でたまたま派遣された先が大土だったというのが大土との出会いになります。 最初本当は3ヶ月契約で来たつもりなんですが。 そうなんですか。 そうなんです。 もうすぐに一回ロンドンの大学院に行く途中だったので、ロンドンの大学院に行ってるんですが、終わり次第また2012年の12月に大土どうなったかなって見に来たときにこのオラゴ大土も立ち上がっていて、たまたまそこに知り合いが働いていて、ちょっと今オラゴ大土で人募集してるから来ないって言われて、そこも3ヶ月契約で入ったのがすぐに1年に伸ばし、1年後には事務局長になり、 その後また気づいたら代表理事になり、その間に大土人と結婚して、今まさに小学校4年生になるオスの生物育成中という、なかなか人間ならない。 もう十分4年生だったら人間なくてもいいかもしれないですけど。 じゃあその3ヶ月、最初2回目に大土来たときの3ヶ月から1年に伸ばしたところぐらいが何かターニングポイントみたいな感じなんですか。 そうですね、やっぱりもともとそういう短期間の仕事で、途上国に行ったりっていうのを繰り返してたんですが、やっぱり根付かないとできないこともあるなっていうのを感じてたタイミングで大土の仕事が来たっていうのもあったのと、 何かしら言語化はきちんとできないんですが、ここはきちんと残ってやりたいことやれることがあるなっていうのと、本当に名古屋で育ってコミュニティとか一切感じないままだったんですが、 あの壊滅的な状況を見てきた中で、それでもここ復興させるっていう大土の人にずっと何人も何人も会ってて、この状況を復興させたいって思うほどの街って何?っていうのが自分の中の究極の問いとして立ってしまって。 それ自分の中であったんですね。 意味不明だったので、名古屋があそこまでなったら全然親の安否は心配しますが、それ以外、街を復興させようなんていう愛着はないんですよね、名古屋に対して私は。 だからあの状態ででも復興させてまた住み続けるって思う街って、があるって逆にすごいなっていうのを持って、何なんだろうってずっと思い続けてたら、14年間ここにいるって感じです。 なんかそういうコミュニティとかそういうものに対する愛着みたいなものは、上田さんは一個一個の歴史を知ってるわけではないんですけれども、 この今スタジーツアーの中でいろんな事業者さんと関わって、やっぱり心の交流があるからこそ、いろんな事業者さんも我々ニトベの子どもたちに対して、すごくそれを意味を介して還元してくれてるなと思うんですよね。 すごく本当心から、私はやはりこういう教育を目指してるんですっていうことを上田さんに伝え、それが事業者さんを通してまた子どもたちに返ってきてるっていう、それをすごく感じるので、 だからそこの原点というか、そこのハブになっているのが上田さんのお節に対する思いっていうかね。 愛って言うとちょっと恥ずかしいかもしれないですけど、そういうものがあるからなんだろうなと思って。 いやでももう他の事業者さんにもおんぶりなくなんで。 でもこれ持ちつもたれつみたいなのがすごく程よい距離感で、でも手触りがすごくある感じで残っているので、 なんか本当にお互い負担ないけどお互いもこれやってよっていう感じでもなく、いい意味で人肌抜くかっていうのも全然あるし、 でもそこがすごい頑張りすぎるとかでもなく、ほんと程よく回る感じなんですね。 ミクロすぎずマクロすぎない関係性でお互いがいい感じで頼り合っててっていう、距離感がすごく生きてる社会ってこういう感じなんだなって感じです。 なんかこのスタディスカーが成り立っているのはやっぱりそこがペースにあるからなんだろうなと思ってるんですよね。 そこも僕もまだ今回で4回目来てるんですけども、まだうまく言語化されてないところがあるんですけど、 まずそもそもこの4回来ることになった起点のことについて、どうしてこのオラガとニトベが出会ったかについてはちょっと次のチャプターでしゃべりたいと思います。 # 0→1で大槌の人たちと創り上げてきたスタツアも４年目。縁もゆかりもなかった東北の小さな町で「新渡戸」が共通言語になっている…？！ はい、じゃあどうしてこの大土と二戸が出会ったかっていうところの、僕から見た時点なんですけど、たどれば2022年、たぶん、確か。 新しいスタジオツアーを作りたいっていうのはずっと前から思ってたんですけど、ようやくプラナーも開けて、そろそろ始動しようとした時に、じゃあどこでやるかって言った時に、 二戸稲造が岩手県出身なんですよね。だから東北でそういう旅をしたいなと思っていて、ただ東北はもう縁もゆかりもないので、僕自身は。 どうしようと思った時に、ある旅行会社さんのコーディネーターの方と相談をして、何かそういう手がかりがないかって言った時に、その方が上谷さんを紹介してくれたんですよね。 もともと知り合いだったんでしたっけ? いや、違います。 じゃあ見つけてきてくださったんですよね。 で、すごく活動的な方ですごい人だから会いに来ましょうってなって、2022年の3月に、当時のかやのま先生と一緒に二人で下見に行って、 上谷さんに会いに行って、こういうことをやりたいんですって思いを伝え…伝え…その先の記憶あんまりないんですけど。 ないですね。 で、気がついたらその当時の6月には1回目の出演ができたっていうのが僕の認識でした。 でもだいたいそんな感じが… そうですよね。 コーディネーターの旅行会社の方から電話かかってきて、なんかこういう岩手のバーって出してくれてて、 多分その学校さんの思いだと色々回る感じじゃないと思うので、なんかどっか一箇所でこしつえてやったほうがいいと思うんですが、 でもそもそも先生たちが現場見ずにそれ決めるの無理だと思うんで、 なんか先生たちが本気ならまず来てくれるように言ってくださいぐらいの結構冷たい感じで言った気がします。 そういうのあったんですか?来てくださいって。 それ記憶ないとか言われてたのかもしれないですけど、じゃあ行こうかって言って行ったんですかね、我々も。 もともと来るつもりだったのか、どっちか分かんないです。 私たちは結局この大土のこの感じって今なら分かると思うんですが、これを資料でもらうとか言われてるとか無理なんですよね。 だからもう本当に1回見てもらわないとここの可能性ってなんかもう分かんないんです。 で行ったら本当に2週間後ぐらいに、じゃあ予定この日来れるんでみたいな感じで来て、 本当に来るんだみたいな感じで。 来たぞと。 来たぞと。 なんか知らない人東京から来たぞと。 しかもなんかこんな年度末の忙しい時に来るんだって思ってて思えば。 そうでしたね。 3月の下旬、中下旬だと思うんですよね。 公民館集会所施設で待ち合わせをしたら、すごい不安そうな遠藤先生と茅野先生が座ってて、 なんかこうここで場所合ってんのかなみたいな感じで。 でもあのすぐに今なら分かると思うんですけど、いかにも東京から来た人って感じで座ってると。 もう間違いなくああ、あれかしねって感じで。 行って出会って、お話したら本当になんか思いが伝わってきたのと、 こうこう組み合わせれるんじゃないですかみたいな感じでパートナーさんもババっと上がり。 そうそうそう。 なんか1回目からこういうパートナーさんいるんだけれども、 ちょっとこういう人たちと組めるかなーなんて言ってたシーンを覚えてて、 なんか今はやってないですけど海洋系のね、ことも候補に挙げてましたよね。 そうでしたね、はい。 そういうリスト上げてくれて、あれ?なんかもう伝わってる?みたいな感じになって。 たのを本当によく覚えてます。 ですね。 なんかやっぱりね、私たちはこれ初めてのスタジーツアーを作るってことだったから、 型がないし分からないし、どういう方向に行ったら正解かなんか全然分かんなかったから、 それこそ初めてお会いする人で、そういう部分で実績ある人だって聞いたとしても、 自分たちが思ってることもまだうまく言葉になってないのに、 それが人に含んでもらえるんだろうかとか、 しかもあの頃まだコロナもあったから、もう本当分からないことだらけで、 でもとりあえず一回来ちゃったみたいな。 いや本当そんな感じです。 だからそれがね、今4年目になって相当しっかりとしたツアーの形になってきて、 今回も本当事業者の方々が一個一個ものすごい工夫を凝らしてやってくださって、 今も具体的にはお寺さんでお昼ご飯を振る舞っていただいて、 地元の苗版を使わない、本当に新鮮な生ウニを子どもたちと一緒にいただいてきたりして、 本当に幸せな気持ちなんですけど、 別に食べ物が美味しいからってだけじゃなくて、 そういうものを通していろんな人たちと交流しながら、 震災のことも振り返りながら、 じゃあ人が生きるってなんだろうねとか、 人が幸せってなんだろうねとかっていうことが語り合える会になってきたんですよね。 そうですよね。育ってきた感じが。 そうですよね。 ツアー自体が。 特に去年あたりから事業者さんたちの変化のスピードがすごいような気がするんですけど、どうですか? 逆に二頭米さんが来ていただくようになって、 最初はちょっとお金びっくりだった事業者さんとかもいたりしたのが、 この場をいただけることで新しいことに挑戦したりとかいう姿勢になってきたり、 あとはやっぱり事業者関連系もこれだけ密な受け入れがあると、 相当密に連絡やり取りもしなきゃいけなかったりするのと、 小学生60人をスタンパー教科受け入れるってそれなりにした準備も必要な中で、 それができるんだっていうのが事業者の方々の自信につながってきたりもするので、 すごい相乗効果はむちゃむちゃあるなって。 本当ですか? いや、むちゃむちゃあります。本当に。 二頭米っていうのでもすごい共通言語になっているので、そこはすごく感じます。 おこがましいですけど、私たちがもらうだけじゃなくて、 相互でそうやって影響がしあえる関係でやりたいって思うのは、 別に二人っつらだけじゃなくて、いろんな場面で思うんですけど、 そうやって本当に思っていただけてるんだとしたら。 いや、もう全然。また今今年も二頭米のシーズンだねみたいな感じで。 二頭米のシーズン。 来るので。 6末から7月にかけて。 今週はもうまるまる他の打ち合わせはいらないみたいなぐらいの。 今週二頭米だからそれ来週なぐらいの感じで。 二頭米ウィークぐらいになってるので。 そうですか。 それ子供たちに伝えるって、ちょっとどこまで伝わるかわからないですけど、 いつかどこかで伝えてみたいと思います。 ちなみに二頭米の子供たちって、いろんな小学校の経験されてると思うんですけど、 受け入れのどうですかっていうか、違いとかって言える範囲でありますか? 子供たち。子供たち毎年変わっていくので。 なんですが、まずそもそも先生たちの修学旅行に対する思い入れの、 これをきちんと何かしら子供たちに伝える場にしたいっていう思いがすごくて、 年間50校ぐらいの受け入れはしてるんですが、 ここまで先生たちが真剣に全部の校庭に関わり、 子供たちの成長をきちんと見守ったり関わったりっていう、 学びの場にした手を挙げてる学校さんって本当にないので、他に。 そこ自体がすごいなと思います。 めちゃくちゃ嬉しいですね。 本当にありえないぐらい先生たちの関わりがあるので、 他は基本としても私たち旅行代理店の方とのやりとりが多くて、 それぞれどうしても校庭打ち合わせなんですね。 どうしても何を届けたいんですかっていうのが、 なかなかどうしても代理店の方は挟むのか、 先生方も来るっていうことが目的になっちゃってる学校さんもどうしてもあったりもするので、 そうではなく、来た上でさらに何を学ばせたいのか。 当然子供たち6年生っていろんな子がいるので、 何を感じ取るかはその子次第だよねっていうのも、 すごい先生たちがOKとしてる雰囲気を私たちが受け取って、 逆に私たちがそこで、 逆に自分たちって何を伝えたいんだっけっていうのを考える機会になるので、 私たち伝えれることは一つでも、受け手側が受け取るんです。 60人来れば60食あるよねっていう、 当たり前のことを再認識させていただけてる時間って感じです。 だからむっちゃ私たちにとっても貴重な時間です。 二富さんの受け入れは。 それはちょっとそこまで言っていただけると恐れ多すぎて、 後でいっぱい覚えなきゃいけないんじゃないかぐらいの。 そうですね、うちの先生たちが思いに関しては、 誰一人、そこは負けないで別に虚相じゃないですけど、 本当に強い先生たちが多いし、 こういう行事で子供たちが育つっていうのは真剣に信じているので、 そういう現れになるのかもしれないですね。 # エンディングトーク 聞いてくださりありがとうございました。 上谷さんのスペシャルゲストということで、多分1号です。 ニトベンの先生以外の人とやると。 そうなの、光栄な。 どうでしたか、初Voicy。 もうVoicyどころか、そもそもあんまりこういう音声メディアに出るっていうことが、 ラジオは若干あったりしたんですけど、なかなかないので、すごい面白いですが、 でもなんか、あえてこうやって聞いてもらえる時間を取るってすごい大切だなって今、 ペラペラっと喋りながら思いました。 いや、なんか最後のニトベ上げの場面では、すごい僕恥ずかしくなりました。 ちょっと恥ずかしいから照れちゃいました。 自分自身が褒められてるわけじゃなくて、なんか少しポッとなっちゃいました。 でも大切な時間であるのは変わりないですね、ニトベさんが来ていただけるのは。 本当にそうやって言葉にしていただけるのはとっても嬉しいです。ありがとうございます。 はい、引き続きチャンネルのフォロー、SNSでのシェアもお待ちしております。 それでは今日も一日、子どもに関わる全ての人が少しでも幸せな時間を過ごせますように。 いってらっしゃい。 いってらっしゃい。