# 本日のゲストはヒロックの五木田洋平さん🎧✨ おはようございます。 二戸部文化小学校の幸せをつくるラジオパーソナリティの西田雅史です。 私たちはハピネスクリエイター、幸せをつくる人になろうを教育の最上位目標に掲げて、 これからの社会で必要となる教育をつくることにチャレンジしている学校です。 今日はですね、この放送始まって以来ですかね、 外部の方をお招きしてのコラボ放送になっております。 ゲストは、ひろく書東部の代々木校の校長先生でもあり、 なんと僕と同い年でもあるんですけれども、 後北陽平さんにお話をいただいております。 本編では、陽平さんと親しみを込めて呼ばせてもらっていますけれども、 本当に夏休みのこと、それから2学期のことをお聞きする中で、 本当に陽平さんの在り方が本当に垣間見える、 そんな回になっていますので、どうぞお聞きください。 それではどうぞ。 # 五木田さんのあり方が垣間見えた！あるお子さんを通してヒロックのサマースクールの4日間を振り返ってみた話、子どもに関わるすべての大人に聞いて欲しい…。長いけど後半だけでもぜひ（笑） ヨヘイさんお願いします。 よろしくお願いします。 実はこのコラボ放送2回目の収録でして、 僕のスマホがもうポンコツすぎて取り直しております。 本当にすみません。 いえいえ。楽しんで大丈夫です。 ありがとうございます。 ちょっと夏の話からいこうかなと思うんですけど、 2楽器の話ももちろんしようかなと思っている中、 僕夏何冊か本読んで、 道端の石ころどうやって売るかっていう本がすごい面白かったんですよ。 あーちょっと気になってたっす、それ。 本当ですか? そう、読んでないですけど。 ヨヘイさんこの夏読んだ本の中で印象的だったのは、 まあ何冊かあると思うんですけど、 そんな本の話から今日はしていこうかなと思うんですけど、どうでしょうか。 ありがとうございます。 そうですね。 夏読んだ本。 うん。 やっぱり人生のレールを外れる衝動の見つけ方ですかね。 はいはい。ノートに書かれてたやつですかね。 そうそうそうそう。 このちょっと一緒に学んでるグループYYYってやつがあって、 それで俺だけズーム飲みしてて、酔っ払って紹介されて買った。 衝動的に買った本なんですけど。 思いのほか良かったっすね。 なんかフレーズとかあるんですか。 何?良かったフレーズ? そうですね。 まあでも夏の本読んで感じたことなんですけど。 なんかタイトルだけだと結構尖ってるなっていう感じはするんですけど。 そうですね。中身もまあ尖ってるっちゃ尖ってる一般的ではない感じはしましたけど。 へえ。 一般的というか。 結構良かった引用としては、 なんかこう何かを学び、 まず衝動って幽霊みたいなもんだっていうところから始まるんですね。 へえ。 一般的にはこう情熱を持ったりとか、 使命感を持ったりとか、 自分のやりたいことをやってるみたいなのって、 一つかっこよく見えるじゃないですか。 かっこよく見えますね。 その人の人生を生きてる的な。 はいはいはい。 それとはまたちょっと違うっていう話をしてて。 うーん。 僕の解釈だと。 はいはいはい。 で、要は俺ってビッグになるんだとか、 っていうのはこう、 自分の承認とかね、社会的な地位とかをやる、 よくするんだみたいなのがあると思うし、 その逆に、 僕は好きだからやってるんですみたいな。 はいはいはい。 社会的な地位とかじゃないんですみたいな生き方もあると。 僕はどっちかと言ったら後者の方かなって思ってたんですけど、 はいはいはい。 でもなんかピンともこなかったと。 ただ、この、 人生のレールを外れる衝動の見つけ方っていう本の最初には、 衝動って幽霊に似てるっていうね、 ところから始まったんですよね。 うん。 それって、むしろこう、 外の評価を得に行くことも、 自分の好きみを満たすことも、 ある種コントロールしてるじゃないですか。 はいはいはい。 こう、何々をできるようになれば、 お金が手に入るとか、 可愛い子と付き合えるとか。 逆にこう、 僕はいい絵を描くんだ、まず。 上手になったらとか、 好きな絵を描いてれば幸せなんだ、 っていうのもある意味好きなことをやるっていうコントロールじゃないですか。 はい。 けど、なんかそれでもない衝動、 もう自分でもコントロールできないことって、 人生何回かないですか。 いやー、あるなー。 あるなー。 西田さん的には。 コントロールできないことでしょう? うん。 例えば娘の行動とか。 あー。 自分じゃないけど。 なるほどね、なるほどね。 なんかどうしても、 そう、コントロールしたくなっちゃうんだけど、 もう自分のコントロール下には、 置けないなーって思う。 あー、なるほどなるほど。 うん、かなー。 でも自分自身のこと?それは。 そう、どっちかって言うと。 多分盲目的に恋愛するとか。 あー。 そういう意味もしかしたら近いのかなって今思ったんですけど。 なるほど、なるほど。 与平さんあるんですか?そういう。 いやー、でも基本結構人生の節目節目で。 だってヒロック作ったもんでね。 社会的な地位はどこにもないし。 そもそもヒロックってものあって、 それが好きだからやったわけじゃないし。 あー。 結構衝動的な気がするんですよね。 衝動が残ってるっていうか。 へー。 どうなんですか?その衝動的だった理性。 ヒロック作ったじゃないですか。 はいはいはいはい。 ちょっと本の文脈は離れちゃうけど。 うん。 今日この放送を始めましての方もいらっしゃると思うんで。 ヒロックの話も交えながらと思ってるんですけど。 今振り返ってみたらどうなんですか? ヒロック作った自分っていうのは。 あー。 やっぱ思えば遠くに来たなっていうのは感じますよね。 うーん。 別にそれがビッグになったとか、こうやって名前が西田さんに知ってもらえるようになったとか、 そういうのとまた違うんですけど。 はいはいはい。 さっき実は衝動の話をした時に印象に残る一文ありましたか?みたいな。 うん。 最初におっしゃってたじゃないですか。 そうですね。来ましたね。 で、話ずれちゃってこうなったけど、そこの一文が何かを学びたい、身につけたいと思う時、 衝動がその背景にある方がずっと持続するし、遠くまで行くことができますっていう。 あー面白い。 面白いなんですよ。 はいはいはい。 で、ヒロックっていうのは多分そういうことだった気がしますね。 うんうんうん。 なるほどねー。 確かに今思ってみれば自分もそういうことあったなーって感じがしますね、やっぱりね。 なんかそういうの多そうな気がしますよね、西田さん。 うん。多い。だんだん二頭目来たのがやっぱりそうですか。 そうそうそうそう。めっちゃ思ったっす。 なるほどなー。 なんかちょっとますますヒロックのことを聞きたくなってきちゃったんですけど、 なんかFacebookで違う人投稿かな?ベラさんかな? 投稿かなんか、サマースクールのことをちょっと見たんですけど、あれはどういう回なんですか? サマースクールはですね、夏休みにヒロックの子たちは投稿しないんですけど、 夏休みにヒロックを開放して、もちろん有料なんですけど、その4日間ヒロックに入ってみませんか?っていう催しもんというイベントなんですね。 はいはいはい。 それで、多分ベラさんの投稿、すみません、僕もFacebookいつも開けてないんでわかんないんですけど、 多分ですけど、シェルパ講座っていうヒロックじゃない子たちが10人とか来て、 そこに10名ぐらい大人も入って、シェルパの見取りを学ぶっていうプログラムを今回やりまして。 その10人っていうのはみんな先生なんですか? そうですね、多分公立の先生が多いのかなっていう感じでしたけど、それ面白かったですね。 なんかちょっと1つエピソードあったりします?その面白かったエピソード。 そうですね。 4日間。 4日間やったんですけど、 外から来られた先生の 衝撃が見られたのが面白かったなと思ってて。 なんかさっきの話に通ずる感じがありましたね。 ちょっとさっきもお話ししたんですけど、 4日間あるうちの1日目ってみんな緊張してるから、子供たちも。 そりゃそうっすよね。 自由っぽい空間で机とか椅子もろくになくて、 わりと遊べるって聞いてきたみたいな感じの子たちが多かったと思うんですけど、 けど言うて初対面だからお互い緊張するじゃないですか。 確かに。 そう。だからわりと思った通りに進んじゃって。 トラブルもなく。 思った通りっていうのは想定してたプログラムが予定通りにポンポンポンと進んでった感じだったんですか? そうですね。とか、あと、 こう言えばこうなるだろうなみたいな、 想定内。本当にちっちゃい想定内というか、 滞りなくすぎますと。 逆に言えばそれって、その子たちのルーツやその子たちのアイデンティティが見えてない状況でもあるので、 すごく自分の中では気持ち悪かったんですよね。 ちょっと聞いていいですか。 気持ち悪さっていうのは、 なんかもう少し言葉にできたりします? あー。 何の感覚に近いかはちょっと分かんないんですけど。 うん。 うーん。 あー、でも。 ことわざの意味とは違う意味で、 のれんに腕押しっていう感じが気はしました。 っていうのは、のれんに腕押しって、あんまりやっても意味ないみたいなことあるじゃないですか。 で、どっちかっていうと、 本来はのれんに腕押しって、何も働きかけなくて何も起こらないみたいな感じだと思うんですけど、 のれんを押したらのれんがちゃんと動いちゃったみたいな感じ。 ちゃんと動いちゃった。 なるほど。 分かる分かる。 張り合いがないっていう意味ではね、のれんに腕押しのことわざとは。 大地がセーパーですけど。 やっぱ相手は、 人間であり生き物であるので、 ある意味のずれだったりとか反発だったりとか、ある意味めちゃくちゃ合意する。 それだよみたいなことだって起こるじゃないですか。 それこそ衝動があるような。 それが最初なくて。 なんかあんまだなみたいな感じを、 ここ最近一緒に仕事してる人に、 なんかあんまなんですよね。 グルーヴがないみたいな。 わけの分からぬ愚痴をただ昼飯の時に聞いてもらうっていう時があって。 面白かったのが、 それで言うと周りの初めて見た先生方も、 なんか落ち着いてますねみたいな。 っていう感じだったんですよ。子供たちの分って。 4日目になって、周りと字が出てきて。子供たちの。 2日目くらいから結構、 ちょっとやんちゃだなこの子とか、落ち着かねえんだなこの子みたいな子も何人かいて、 そのうちの一人が結構、 飛行機をね、模型の飛行機を飛ばすっていう探求プログラムがあったんですけど。 昔なんかよく売ってましたよね。 そうそうそうそう。 発泡スチロールでできた今っぽいやつなんですけど、ゴムでぐるぐるってやるやつじゃなくて。 発泡スチロールで飛行機の形があって、 最初からコックピットのとこに鉄球がちょっと入ってて、重心も取れて、 ただ組み立てるだけで結構飛ぶみたいなやつがあって。 そんなのがあるんですね。 そうそうそうそう。 それの鉄球を最初から僕ら抜いといて、 いろんな工作をしながらどうやったら飛ぶかを探求しようみたいな、 プログラムをやってたんですね。 で、ただもうその子は飛ばしたすぎて、 ビュンビュンビュンやるんですよ。 めっちゃ絵が浮かぶ。 そうそうそうそう。ありますよね、そういうのね。 で、何が起こったかっていうと、 ボンボコボンボコ人にぶつけるんですよ。 あー、その飛行機を。 そう、わざとじゃなくてね。 ぶつかっちゃう。 で、その時ごめんごめんとかって言うんですよ。 めっちゃ言う。毎回ちゃんと謝る。 ごめんごめんとかって言うんですけど、絶対ごめんとは思ってないんですよ。 うわ滑りのね。 そう。で、要はたぶんその子は今までいろいろ言われてきて、 まずごめんっていうことを学んできたんだろうなと。 なるほどね。 思ったんですが、1日目から3日目ぐらいまで、 まずそれは危ない、危なくはないんだけど、 要はそのごめんっていう癖をそもそも外したいなって思ったことと、 ちゃんとコントロールをする。 飛行機は投げてももちろんいいし、めっちゃ投げてほしいんだけど、 自分も相手も邪魔されないように順番を守るとか。 はいはいはい。 人のいない方に向かって投げるとか。あるじゃないですか。 ありますね。 逆にそのコントロールができるからこそ思いっきり投げられるじゃないですか。 何も考えないで思いっきり投げてぶつかって、お前やめろって言われたら、 お互い自由は減るじゃないですか。 減りますね。 だからコントロールをしましょう、コントロールができるようになろうっていうのは、 怒ってる意味じゃなくて、伝えてあげたと。 4日目にその子が我慢もしてたんでしょうね。 コントロールコントロールって言われるみたいな。 僕も何回かは言ったし周りも結構言うみたいな感じだったんですけど、 発砲スチロールの羽根を切ってて、 だんだん発砲スチロールを割ることが楽しくなってきたんですね。 飛行機ではなくなってきた。 思いっきり体を動かせるしね。 そしたら美濃さんっていうね、今運営やってる人がそこにいて、 美濃さんも面白がって河原割りみたいな、河原割りじゃない、河原を持ってそれに成天づきして割るのあるじゃないですか。 あれみたいにやっても、床一面発砲スチロールのゴミだらけになったんですよ。 それ室内でやってるのか。 そうそうそう、作るの。 で、やっとこのぐらいになったよと思って。 やっとその子の自分が出る瞬間が来たなと思って。 っていうのを公立の先生が見てて、 お昼休みの時にポロッと僕に、 まあいろいろありますよね、みたいな口にめっちゃおもんばかられたことがあって。 最初何言ってるのかわからなくて。 でも逆に僕は、シーンがちょっとわかったです。 大変ですねとか、コントロールって難しいですよね。 この場をコントロールするって難しいですよね、みたいな。 みたいなニュアンスで僕に話してくれたんですけど。 逆にこれが起こることを4日間待ってましたっていう話をしたんです。 で、むしろ聞いてもらいたい。 なんかやっぱりそういう場に出くわすと、 例えばタイ子供だったら、「そんなことしてんじゃないよ。」とか、 ミノテさんの行動のような先生を見たら、「いやいや、そんなことさせないでください。」とか。 なんかそういう言葉掛けになっちゃいそうだなと思うんですけど。 予兵衛さんはそのシーン、直接見てるのかわかんないですけど。 直接目の前でしたね。 目の前、それ見た時に、どんなことを感じてたんですか? あー。 その子に 4日かけて やっと コントロールする大切さと 自分をコントロールするね。 大切さと プリミティブな喜び。 原始的なというか、プリミティブ、原始的? プリミティブ、こうなんていうんですかね。 なんか物あって楽しいとか、体を思いっきり動かして楽しいとかってめっちゃ台湾じゃないですか。 そういう気持ちで自然じゃないですか。 思いっきり体を動かして楽しいとか。 なんかやったら大きな音が出たとか。 ある意味リズムに体を揺らすとかだって、誰の役にも立たないけど楽しいじゃないですか。 確かに。 けどその楽しさ、思いっきりやる楽しさを知った上で だけど他の人に大きな迷惑をかけない。 っていう両方を、その子には体験してほしいなって思ったんです。 うーん。 なるほどね。 なんかその時はもう、飛行機を正しく作って、 より遠くに飛ばすのか。 もうなんかそういうことは一旦脇に置いといてっていう感じなんですか? そうですね。 そう言われたら確かになんですけど。 いや、目的はこう、 飛行機のプロになってほしいわけじゃないじゃないですか、4日間で。 飛行機を作ったり、仮設検証をしていく。 どうやったら飛ぶようになるのかとか、 どこに重心を置けば一番バランスがいいのかとかって探求していく中で、 仮設検証ができるようになったり、 みんなで作ってるので、 みんなでスムーズに場を作っていくとか楽しく場を作っていくっていうことを 学んでほしいわけじゃないですか。 体感してほしいという感じですね。 ってなった時に、 その子には思いっきりやったら面白いことが起きる。 例えばサポスケル割れるとか、めちゃでかい音鳴るとか。 ただ同時にそれを、 例えば人が飛ばしてる、目の前でバリンバリン鳴ったら超邪魔じゃないですか。 邪魔するね。 とか、女の子がね、めっちゃ絵綺麗な子がいるんですよ。 絵の具でこうやって羽縫ってて。 そこでバカバカ割ってたら、 効かなくなっちゃうわけじゃないですか。 破片が根飛んでね。 でも、 自分は今割って楽しい。割り方を見つけて楽しいってなって、 そういう前世的な欲求も叶えられるし、 お互いの探求を尊重し合う。 空間って存在するんだっていうのを知ってほしいなって思います。 このエピソードめちゃくちゃおもろいですね。 で、終わりっていうわけじゃなくて、 僕のことをおもんばかって、いろんなことありますよね、大変ですよねって言ってくださった方が、 衝撃を受けたっていうのは、バカバカ割ってたことに衝撃を受けたわけじゃなくて、実は。 その後のエピソードなんです。 衝撃を受けたっていう顔をしてたのが。 むしろ、午後にその子は水かけられるのがすごい嫌で、 前日に結構めっちゃへこんでたんですよ。 結構こだわりがある子で。 自分はかけたいけど、俺はかけられたくない。泥だらけになるの嫌だみたいな。 一般的にはわがままみたいに見えるけど、 でもその子はそうじゃないですか、まず今。 じゃあどうやったら自分が泥だらけにならないかとかを考えたりとかもいろいろしてたんですけど、 バカバカ割った後に思いっきりやる、でもそれをコントロールするとか、 っていうのをちょっと体感してくれたのかな。 その後すごいスムーズに楽しんでたんですよ、水かけを。 で、最後また別の子が、サマースクリーン4日間終わるから、帰りのサークルタイムで。 おー楽しかったねって言うのかなって思ったんですよ、みんなで。 そしたらちょっと寂しいから、エンジンを組みたいって別の子が言い出し。 寂しいとこあるんだって思ったら、 さっきこだわりが強い一方組みられる飛行機じゃなくて、 ハッポスチロールバカバカってやってた子も、なんかそうだねとか言って。 で、肩組んで。 ビギュアヒロックとか言い始めて。 ヒロック愛がすごい。 すげーと思って。 やっぱそういうのがあって、その後立の先生が勝利中に受けられたのは、 そういう自分をまず受け止めてくれる工夫をする。 受け止めてくれる工夫をするだったかな。 場に出会えると、こんな風に人って変わるんですねみたいな。 いやーなるほどねー。 っていう衝撃を受けられてるのを見てたのは面白かったですね。 なんか心の中に変化があったんでしょうね、その子の。 政権好きから、そのエンジンの間までに。 そうですねー。 いやー素敵なエピソード。ありがとうございます。 話させてくれてありがとうございます。 予定20分と思ってたんですけど、話が尽きなすぎて、 本当に聞きたいと思ってた2楽器の話までたどり着きませんでした。 まだまだ続きって思ってるんですけど、 ちょっと一言だけ、 余平さんが2楽器、こういう風に過ごしたいなとか、 それはヒロックとしての目標なのかもしれないし、 余平さん個人のものかもしれないんですけど、 少し最後に2楽器のことを話してもらって、 このコラボ放送を締めようかなと思うんですけど、 その辺りいかがでしょうか。 ヒロックは3個別々なので、 中東部も含めて4個別々のタイミングに立ち上がって、 別々の段階にいるので、 僕と僕の周り、ヨヨギっていうニュアンスで今伝えられてると思うんですけど、 シェルパーチームだったり、 コーラーガーとシェルパー、子供と大人っていう意味ですけど、 制限を忘れて学びたいなって思いますね。 それはちょっともうちょい期待ですね。 これでは終われないですね。 これでありがとうございましたでいけない。 どういうことですか。 ヒロックって結構ルーティンなんですよ。 朝、国語があって、今日算数あってとか、 でも次の日は図工が最初でとかじゃなくて、 毎日朝自由心の学習から始まって、 最後マイプロジェクトとかテーマで終わるっていう、 結構ルーティンなんですよ。 本当にかなりの方略というかやり方、 かなり言語化できるようになってきたなと、 この何年間かで。 ある意味安定してきたなって思うところも多いんですけど、 安定することほど多分退化することはなくて、 さっきの1日目みたいな話ですよね。 みんな安定させることが目的になっちゃうというか。 なので、そこの枠を外すとしたら、 全く別のとこに行ってみんなで学んでみるとか。 極端な話を見飛べに行って、 みんながビビストップで学んでみるとか。 そうですよ。 ぜひ来てください。 マジっすか。 そうそう。 とか、シェルパーチームも、 ただ今日の振り返りしようとか、 僕が一応年上なので同僚に対して、 僕が何か教えるとか、 逆に年下から学ぶっていうのは、 結構普段使いにもなってきてるので、 極端な話で全然違うオルタナティブを見に行って、 そこで何を感じたかを意見交換するとか、 みたいな制限を取っ払って学ぶっていうことを、 多分このタイミングでした方がいいし、 したいなって思いますね。 面白い。 ちょっとぜひ制限外れてる姿とか、 様子をまた教えてください。 ぜひぜひ。 たまにねのみ行きますからね。 そういう時に話しましょう。 ぜひお願いします。 ぜひよろしくお願いします。 はい。 じゃあ洋平さんは本当に二度もすいません。 いえいえ。ありがとうございます。 はい。楽しかったです。 こちらこそ良い放送になることを祈っています。 はい。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 失礼します。 # 8/31（日）10時から私立小8校合同オンライン説明会を開催！ 今日も聞いてくださりありがとうございました。 余平さんのお話いかがだったでしょうか。 あの僕自身ですね、2学期どうやって子供と関わっていこうか、 そして自分がその中でどうありたいか、もう一度考えるような、 そんな機会になったなと思っています。 余平さんありがとうございました。 前回の回でコメントいただいております。 飛鳥さんありがとうございます。西田さんの声久しぶりですね。 余白必要ですね。コメントいただいております。ありがとうございます。 本当に余白、2学期大事にしていきたいなと思いますし、 また2学期もですね、このVoicy続けていきますので、 引き続き聞いていただけたら嬉しいです。飛鳥さんありがとうございます。 夏休みも残りわずかになってきまして、 自治体によってはもう始まっているところもあるんじゃないかなと思います。 まだまだ暑い8月の最終日に、 熱いイベントを開催しますので、今日はそのお知らせを最後にさせてください。 8月31日日曜日、八高の私立小学校によるオンラインの合同説明会を行います。 小学校入学前最後の夏休みに、より多くの情報の中から、 お子様に合った学校を見つけていただきたいという思いのもと企画いたしました。 オンラインでこんなにたくさんの学校の話を聞けるチャンスはなかなかありません。 ぜひ学校ホームページまたはチャプターのリンクよりお申し込みください。 引き続きチャンネルのフォローやコメント、SNSでのシェアもお待ちしております。 それでは今日も一日、子供に関わるすべての人が少しでも幸せな時間を過ごせますように。 いってらっしゃい!