# オープニング おはようございます。創業後18年、羽衣三代目社長、総太郎がお送りします。 会社経営の現場は毎日が学びと気づきの方向。リーダーの皆さんに毎朝一粒のヒントをお届けします。 今日も朝礼の寝立ちを始めていきましょう。 # 本編① 今日は元銀行マンのひじき漁師坂えるさんの全社研修後の対談会というタイトルでお送りします。 昨日はですね、羽衣は16時から20時までの4時間をかけて、財務会計についての全社研修だったんです。 講師としていらしていただいたのは元エリート銀行マンで、今は山口県でひじき漁師をされている坂えるさんです。 今日は昨日の研修後の打ち上げ現場でVoicy対談をさせていただきましたので、その様子をお届けします。 羽衣は営業主体の会社なので、はっきり言って全員が数字アレルギーです。 そんな羽衣社員もみんなが興味を持って取り組める財務経理の研修でした。 そんな離れ技をやってのけてくださった異色の経歴のもし道、坂えるさんとの対談です。 後半部分は坂えるさんのVoicyで放送されますので、ぜひそちらにも飛んで聞いてみてください。 このチャプターに坂えるさんのチャンネルのリンクをつけておきますね。 ちなみに僕が坂えるさんのことを知るきっかけとなったのは、LLACのファウンダーでVoicyパーソナリティでもあるしゅうへいさんが、 去年の10月くらいにセミナーを開催してくださったんです。 その時のテーマが数字とか会計とかそんな感じのテーマだったんです。 僕もその辺があまり得意ではないので受けさせていただいたんですけれども、財務とか会計とかって普通につまらないじゃないですか。 そんなつまらない題材をすごく興味深く研修をしてくださったのが坂えるさんでした。 これは羽衣の社員みんなにも聞いてもらいたいなと思って、今回無理を言って東京までいらしていただいて研修をしていただいたという流れです。 この後ぜひお聞きください。 あと昨日の放送会に本当にたくさんのコメントをいただきまして本当にありがとうございます。 今日は対談会が長めとなりますのでコメント返しは明日心を込めてお送りさせてもらいます。 それでは坂えるさんとの対談会をどうぞお聞きください。 # 本編② こんばんは。今日はですね、 羽衣の前車研修がありました。 講師はですね、なんと知る人ぞ知る ひじき漁師であって、元銀行マンの高江里さんに来ていただきました。 今日はありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 ちょっとだけ自己紹介してもらっていいですか。 2018年から地方移住して、現在ひじき漁師をしつつ、 資金繰りだったり財務の公援などを受け負っている坂江里と申します。 Voicyでもパーソナリストとします。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやもう、Voicyなんて僕1年… ちょうど1年ですよね。 昨日で1年だったんですよ。 そうですよね。ちょうど1年配信ですよね。 いやもう本当はこんなこと言うのも恥ずかしいんですけど、 1年後の佇まいってフォロワー1000人ぐらいは少なくとも超えてるだろうと。 はいはいはい。 毎日100人ぐらいは聞いてくれるのかなみたいな。 でも再生数今、あ、そうか。チャプターが分かれてるから。 そうですよ、チャプター分かれてるから。 100人ぐらい。 はい。 いやだからね、本当難しいですよね。 そうですね。でも250人ぐらいのフォロワー数で、 100何十人、でも100人が講演するって言ったら、 それなりの規模の講演会じゃないですか。 聞いてくださってる方には本当にありがたいんですけど、 始まる前の感じとしては、 Xのフォロワー数とイコールぐらいで考えてたんですよね。 なるほど。はいはいはい。 いやとんでもないなと。 音声を聞いていただくって本当に難しいんだなっていうのをね、 すごい実感したんですけど。 難しいですね。 はい。 なんかもう本当に先輩としていかがですか、 なんかこうやられてて。 僕もVCをしているんですけど、 音声を聞いてくれる方をやっぱり大事にしたいというか、 何者でもない自分の話。 東海オンエアの社長は、 それなりの企業も運営されててっていうことですけど、 そこまで有名人じゃない。 いや、もちろんもちろん。はい。 有名人じゃない人の話を10分弱毎日聞いてくれる人の存在が 100人、200人あるっていうことのありがたさっていうのは、 はい。 本当にこれは嘘をつけられなくて、 うん。 強くありがたいなと思って。 いやもうありがたいですよ。 はい。 本当もうれしいですよね。 はい。 そう。で、そんな酒井さんに、 はい。 今日何の研修をしていただいたかというと、 はいはい。 えっと、 財務会計、 はい。 かけるマーケティングビジネスモデルみたいな感じですよね。 はいはいはい。そうですね。 ちょっと余実管理みたいなものも入るみたいな。 そうですねそうですね。 これ本職なんですか? えっと本職というよりも、 はい。 自分が生き残るためにやってきたことを話したっていう感じですね。 あの、 個人事業主に気が生えたぐらい。 うん。 ひじき漁師と言いつつ、 はい。 自分で会社もやっているんですが、 はい。 基本的にはその霊災起業が生き残るために、 うん。 自分がやっていることっていうのを、 うん。 あの、かごのもさんの従業員の皆さんにも、 わかりやすくこう考えていただけるように話をしたっていう感じですね。 ありがとうございます。 本当面白くて、 はい。 で、 あの、財務会計とか、 はい。 はっきり言ってつまんないじゃないですか。 つまんないですよね。 数字、数字の話が出てきた時点でみんな、 寝ないかどうかっていうところですごく心配してましたね。 いやもう、 はい。 あんなつまんない財財のことを、 はい。 4時間もあんなにみんなを釘付けにする、 はい。 その腕にもうほんと完璧してたんですけどね。 そう言っていただけて嬉しいんですが、 最初、午後4時から午後8時まで、 はい。 4時間の研修、 はい。 財務のこと、資金繰りのこと、 数字管理のことを話してくれって言われて、 頭よく抱えたんですよね。 はい。 いやこれどんな題材でどんなに上手に話しても、 はい。 これは絶対に眠くなるぞと。 はい。 なんですけど、 うん。 今日伺って4時間話をしたから、 はい。 その人の話を聞くっていうのもスキルだなって思ったんですよ。 うん、はい。 人の話を聞いたり、 講演会とか勉強会で、 吸収しようとするかどうかっていうのは、 はい。 訓練だなって思ったんですよ。 うーん。 っていうのが、僕いろんなところで講演したり、 はい。 いろんな企業さんでも研修受けたまってるんですよ。 はい。 なんですけど、話が聞く体制がここまで整っていたというか、 はい。 4時間ずっとぶっ続けてほぼいろいろ話しても、 心の中でどう思ってるかわかんないですけど、 はい。 興味があるふうにちゃんと40人の従業員の方が、 はい。 ちゃんと聞いてくれるっていう体制を作るのは、 はい。 どういうことをやったらこうなるのかなっていうのは話しながら思いました。 ああ、嬉しいです。 そこ本当嬉しいなと思うんですけど、 はい。 たころも研修多いんですよ。 そうですね。きっとそうだと思いました。 研修見切った人を、ちゃんと上手に話を聞き出したら自分たちの勝ちだよみたいな教育がされてるんだろうなと思いました。 そこまではちょっと買いかぶりすぎだったかもしれないですけど、 そうですか。 やっぱり丸一日研修とかが年に2回とかあったりするので、 はい。 4時間っていったら今日は短いねっていう感覚がみんなにはあるみたいな、 大変な従業員の皆さんですね。 研修の筋トレみたいなことができてる。 確かに筋トレ。筋トレしてるだろうなっていうのは感じました。 普通財務とか数時間での話を4時間しかされるっていうのはちょっと最初からうんざりしてるんですよ、みんな。 はい。 なんですけど、そんな雰囲気を、みじんも最初感じなかったので、 はい。 それはすごいなって思いました。 いやもうこれからね、財務を目指すスタッフがですね、 はい。 財務の研修を4時間聞くのを考えるとうんざりするっていうのに首振ってるんですけど。 大丈夫ですかね。 大丈夫です。今どういう場で話をしてるかというと、 経営幹部候補の方も含めて若手の方も含めて、 社長、屋台ボロされてる人と飲みましょうって言って、 その場でイキライボーイしようと言い始めて、 また始まったよって顔を従業員の方がし始めながら話をしてる状態なんですけど。 そうですね。 本当に僕は白い目で見られるっていうのがこんなに慣れるものだとは思わなかった。 慣れてるんでしょうね。 僕もね、もし僕が39番の中堅で羽衣に行ったとして、 また社長始まったよっていう風に見ると思うんですけど、 だから僕も今回どういう立場で参加したかというと、 また社長が変なやつ連れてきたぞっていう。 だからそういう意味では、僕も社長を呼んでいただいてるわけですから、 それなりに聴覚してって、それなりに自分たちに役に立ちそうだなっていう風に、 50代の先輩方だったり、次の経営を担う方々に思ってもらわないといけないっていう風に思いながら、 来たんですよ。 総太郎さんにどう思われるか正直どうでもいい。 総太郎さんは呼びたいと思って呼んでくれてるから、 そういう意味では総太郎さんがどう思うか正直どうでもいい。 だけど本当にコミュニケーションを取らなきゃいけないのは、 総太郎さんを普段支えている50代、40代の若手の皆さんに、 僕がどう思われるか、僕の言うことが響くかどうかっていうのが、 すごく話してくれて不安だったんですよね。 そういう意味で言うと、やっぱり気持ちよく話をさせてくれていたっていうのは、 普段の朝礼とか話を聞く体制っていうのは、 なんか徹底されているのかなっていう感じをしましたね。 普段の朝礼ひどいもんですよ。 そうですか。 あのですね、月曜日の朝、月曜日は嫌じゃないですか。 月曜日に朝礼するって一番嫌じゃない。 そうなんですけれど、もうみんなそのまんま本能抜き出しのまんまなんですよ。 無表情しか見づらい。 いなずきもしないみたいな。 それで僕よく言うんですよ。 そういう人たちを40人お前にして話す人は地獄だよって。 地獄ですね。 民辦制で話をしてるんですよね。 そうですね。 総太郎社長の番の時にはなぜかボイシーが収録されているっていう。 一回目やりましたね。 一回目やりましたね。 この後は坂井さんがボイシーに移動してお話するんですけれど、 坂井さんと僕は何の関係があったのかっていうと、 LNACの俊平さんが主催されていた研修に僕が生徒として行ったんですよ。 財務とか会計の話がこんなに面白い研修があるのかと思って、 僕が立ち入ったんですよね。 やってもらえませんかみたいな。 うちでも。 みたいな感じでそれがきっかけでした。 この後は坂井さんのボイシーに移動しますので、 リンク付けておきますのでそっちに移動してください。 ありがとうございます。 # 本編③ はい、と思ったんですけれど、もう1チャプターこっちで行くことになりました。 そうなんですよ。 いや、というのが、なんか、お互いをあげよって終わって、次僕のチャプターでおいしいとこだけ、みたいな感じになってたんで、 これはちょっと違うだろう、ということで、あのー、そうなんですよ。 あの、多分、あの、社内で、総太郎社長が、僕が従業員だったでしょ? 僕が従業員だったら、そのー、総太郎社長が好きなインフルエンサーとか、そのー、ビジネス系の参考にある人の話をどんどん引っ張ってきて、 俺は正直知らねえよって思うと思う、すごくだったんで。 で、それは多分言えないと思う、従業員のこと。 で、なんですけど、でも、企業の社長だったり、事業をやってる身からすると、 総太郎さんのやってることの意味がすっごくよくわからない。 なんでよくわからないインフルエンサーをわざわざ招待したりとか、 例えばいろんな企画にスポンサーしたりとか、 で、従業員の人からきっと、また社長がよくわかんないつながりでよくわかんない奴連れてきたとか、 よくわかんない人の本をたくさん買ってるとか、っていうふうに思われてると思う。 で、僕もその一人だと思ったんですよ。 だけど、僕も一人の事業を進んで、 これ、総太郎さんすごいなと思うのは、 そういう社長一人の行動で広告宣伝費って結構削減できるし、 企業の評判っていろんなところで上がるんですよね、っていう話。 だから社長は従業員からあいつがまたよくわからない好きなインフルエンサーの話をしたと掛け口を叩かれても、 でも自分一人が掛け口を叩かれるのであれば、 それは安いものだと思ってるっていうことで、僕もそういうところだよ。 影響力があったりとか、お互い経営者同士のつながりとかで、 ここつながっておいた方がいいだろうな、みたいなところには、 すごく下心も含めてですけど、自社のことを考えてつながりを持つということを仕事にしていて、 それってなかなか伝わらないんですよね。 どうだろう。 そんなことないですか。 割と僕の言うことは聞かなくても、 西野さんの放送で、例えば西野さんとかMBさんとか池谷さんの放送を聞いてもらったりするんですよ。 ってすると、腑に落ちた顔をしているんで、 同じこと言ってるじゃねえかよっていう気持ちになることは結構ありますよ。 意外とそんなことない気がしていて、 社長はね、これいいから聞いてみって言われたけど、 みんな結構義務感で聞くんですよ。 それはね、僕もすごく、なんて言うんでしょうね。 だけど、今日はころむさんにお邪魔して思っていたのは、 ちゃんとそういう時、今飲み会でも、社長の連れてくるインフルエンサーうざいですよねっていうのに、 ちゃんとうんって言う人が周りにいるっていうのは、これはすごいなと思います。 ここが本当にいいところだと思います。 うざいがだって編集めんどくさい。 こういう本を読んでみる課題としてはうざい。 どんなにいいことを言っている人を紹介しちゃって、これは社長の趣味だって言われるんですよね。 それを一応ちゃんと吸収しようとしている周りのスタッフがいるっていうのは、 これはすごいことだと思います。 それはありがたいですよね。本当にありがたいと思います。 映ってないですもん。僕の中からしか言うことがなかったら。 そういう意味で僕が呼んでもらって、 総太郎さんの代礼をしなきゃいけないなとは思うんですけど。 ありがたいですね。 さっきの坂井さんが、 今日来て研修をして、僕がどう思うかは一旦関係ないっておっしゃってたじゃないですか。 でも本当に究極の相手視点だなと思います。 僕が何で来て欲しいかというと、 僕が勉強しちゃうわけじゃなくて、 社員のみんなが少しでも興味を持って、 財務とか会計とかに興味を持って勉強してくれれば、 それが一番嬉しいので、 一旦僕のことを置いといてくれるっていうのがやっぱりすごいありがたいなと思います。 結局、総太郎社長が言っていることを別の角度から僕も多分言ってたと思います。 なんですけど、自分の会社の社長の言うことって、 基本右か左になるんですよね。 いや、もうそうです。 それが世の構造というか。 いや、もちろん構造的にそうですよね。 だけど経営者が何で研修にお金を払うかって言ったら、 第三者の視点から、 でも実は自分が言っていることって本当にそうなんだよっていうのを 説明してくれる人っていうのをやっぱり求めているっていうのをやってるじゃないですか。 その苦労も自分もわかるし、 そのためにはどうすればいいのかっていうのが今日の悩みでしたし、 そうですね。だからいい機会を設けていただきましたね。 いや、もうありがとうございます。 本当に、でもあれだな。 坂井さんは普段、ひじき漁師をやられたり畑もやられたりするじゃないですか。 なので場所に固定されるタイプのお仕事をされているんで、 これ、研修の講師として売れに売れたらどうするんですか? 売れないようにしますね。そういう意味では。 供給を絞るというか、今日の話じゃないですけど。 そうですね。だから講師業をしている人には、 今日の僕が話したような、実際自分がやってみて試したことに基づく話の深みっていうのは出ないはずなんですよ。 講師を生業にしているという。 そうですね。 普段12ヶ月のうち11ヶ月半くらいを自分の授業に当てているからこそ、 それだから言葉に重みが出る。 そういう意味では、講師業をやり始めたら言葉が軽くなると。 なるほどね。そうですよね。 去年、僕が坂井さんの講義を受けたのって去年の10月くらいなんですよ。 多分年明け前くらいにアプローチをして、本当は2月、3月とかでやりたかったんですよ。 次が9月じゃないですか。2回構成で6月、9月ってやるんですけど、 やっぱり半年待ちの財務会計講師そのね、これ一つのブランドですよね。 あくまで本業があって、本業をちゃんと回してこそ話せることがあるということで、 5月まで待ってくれって話をして、それを受け入れていただいたので今があるっていうことですね。 そうですよね。だから本当に企業が今財務のことを教えたいんだっていう時じゃなくて、 非時期の都合で教えてもらえるときが変わるっていう話ですよね。 6月になったら雨が増えるんでその時にお願いしますって言って、 それを受け入れていただいたという感じですね。 そういう交渉も、この話を社員に聞かせたいから、 じゃあそれで調整しましょうって言ってくれたっていうのはすごいことだなっていうのもあるように思いますね。 だから僕も社員パートを10人くらい雇ってるんですけど、 そのパートさんに成長してもらわないと自分の事業が残っていかないだろうなっていうのは思ってるんですけど、 たぶん総太郎さんも40人の事業の人がこの話を聞かせたら、 ちょっと会社が良くなっていくかもしれないと思って依頼していただいたと思うんですけど。 いやちょっとどころじゃないと思ってるんです。 これ多分何回も言ってるからいいんだと思うんですけど、 今横に役員がいるんで怒られちゃうかもしれないんですけど、 箱の元は15億以上売り上げがあって、やっぱり経常利益が紙一重だったりするんですよ。 紙一重っていうのは赤黒の。 赤黒ギリギリってことですね。 ということは、この財務会計の知識があるかどうかだけで、 削退50%アップですみたいなことってもう全然あると思ってるんですよね。 そこってやっぱり力の入れ所だなって思ってます。 確かに。1人当たり、今日話したのが350円売り上げを上げるだけで、 1日ですね。 1日当たり350円上げるだけで箱の利益がものすごく上がりますって話をしたんですけど、 そういう意識を事業員の方が一人一人持っていただくだけで全然違う。 全然違うと思います。 全然違う給料が払えるようになるといいなって思ってます。 でもこれ本当ですよ。 じゃあ後半、坂入さんのところに今度こそ移動します。 はい。ありがとうございます。 # お知らせ① お知らせさせてください。 CNPまちづくりプロジェクト、CNPA本通 子どもギフトの受付が、 いよいよ明日、木曜日、6月11日のお昼の12時に迫ってきました。 このチャプターに子どもギフトの受付のリンクや、 内容をまとめたXのポストのリンクを付けておきますので、 ぜひチェックしてみてください。 皆さん楽しんで、面白がって参加していただけると嬉しいです。 # お知らせ② もう一つお知らせさせてください。 今年も発売が決定しましたDJ NOBさんの経済本、 経済ニュースのネタ帳ですが、 そろそろ発売から半年になりますが、 経済ニュースのネタ帳202627も、 まだまだ大好評で発売中です。 今、コンメンを極める世界情勢、世界経済ですが、 どうしてそうなっているの?ということが、 わかりやすく面白く書かれています。 普段本を読まない方にも読みやすい、 DJ NOBさんのカタリック帳で書かれていますので、 とってもとっつきやすいというふうに大評判です。 2026年は後半に向けて、 この本を手元に置いておけば、 この先に大波乱が起きた場合にも、 きっと自分の頭で考えて対処ができるようになるはずです。 このチャプターにAmazonのリンクを付けておきますので、 どうかね、あの、下ポチリよろしくお願いします。 # エンディング 最後まで聞いていただき、ありがとうございます。 よかったらフォローをして毎朝聞いてください。 それでは、今日のネタ帳の1ページがお役に立つことを願いつつ、 いってらっしゃい。