# はじめに 皆さんこんにちは。ドイツ式ライフスタイルコーチの西村茂樹です。 今日はスペシャルゲストとして時間かける片付けコンサルタントの下村しほみさんをお呼びしてのライブ対談をお届けいたします。 しほみさんはこれまで3冊の片付け関連の本を出されてきたんですけれども、 この度ですね、人生が整うノートということで書き込み式のジャーナリングをするというね、人生が整う本を発売されます。 それについての深掘りと片付けに関して、また私のドイツのことに関して盛りだくさんでお話をしておりますので、このライブ対談ぜひお楽しみください。 しほみさんもボイシーをやられていて、前半はそちらのボイシーで対談をしております。 しほみさんのボイシーのチャンネルはこのチャプターにリンクを貼り付けておきます。 そして新刊については次のチャプターでAmazonリンクを貼り付けておりますので、ぜひクリックしてお買い求めください。 それではどうぞ。 # 7/6 Voicy コラボライブ｜下村志保美さん 皆さんおはようございます。ドイツ式ライフスタイルコーチの西村茂樹です。 今日はスペシャルゲスト、下村しほみさんをお迎えしております。 しほみさんは時間かける片付けコンサルタントという活動をされていて、 本も何冊も出されていて、先ほどまでしほみさんのVoicyチャンネルでお話をしていたんですけれども、 引っ越しをしてこちらにお迎えをしております。 しほみさん、おはようございます。 おはようございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 では、初めましての方もいらっしゃると思いますので、簡単に自己紹介をお願いしてよろしいでしょうか。 はい、下村しほみと申します。私は片付けのプロを12年しておりまして、 延べ3000件を超えるお家を片付けてきました。 その他にセミナーや講座、講演会、相談会などを通じると、延べ1万人以上の片付けの悩みと向き合ってきました。 その経験を元に著書を4冊出しておりまして、もうすぐ5冊目が出ますね。 はい、そんな感じでございます。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 しほみさんとは共通の詩人である名古屋修さんを通じて、つい先月ですよね。 先月ですね。 お会いに来ましたね。 はい。 それでね、今回ゲストでお越しいただいたんですけれども、 その時にご著書もいただいてありがとうございます。 ありがとうございます。 読ませていただいたんですけれども、今回読ませていただいたのが、 余裕がある人の時間整理術という本なんですが、何か今度新刊が出されるということで、 そのご紹介をしていただいてもよろしいですか。 ありがとうございます。 私は今まで片付けのプロとして、王道のいわゆる片付け本を出しました。 その次がお金と片付けの本、その次が時間と片付けの本ですね。 4冊目は片付け本ではありつつ、親の家の片付けの話なんかを入れておりまして、 次何って思ったら、片付けるためには物を選び取る力が大事だと思ったんですね。 選ぶためには自分にとって何が必要かが分かってないと選べないから、 自分にとって何が必要なのかということを選べるようなワークブック形式の本になっております。 7月30日発売ですね。 新刊おめでとうございます。 ありがとうございます。 さっき報道のしばみさんのチャンネルでも話していたんですけれども、 何が必要っていうのを考える前に、何が必要じゃないかということを炙り出していくプロセスが必要だと思うんですけど、 そういう要素が今回の新刊にも入っているってことになりますか? そうですね。自分自身の今までの生きてきた中で良かったこととか悪かったこととかそういうのも書き出していただきながら、 なぜそこは嬉しかったのか、なぜそれは嫌だったのかとかそういうものも深掘りしてもらおうかなと思っています。 いいですよね。書き出すっていうところが今ちょっとしたジャーナリング的なブームでもありますけど、 書くっていうプロセスが大事っていうことですかね? そうなんですよ。私自身は全然人生どころか心の中も整ってない人だったんですね。 片付けのプロやってるんだけど、やるっていうか、片付けは苦手ではなかったんですけど、上手ばっかり片付けてたんですよね。 見た目を綺麗にしなくちゃって思って。そんなことばっかりずっとやってたから、家族がちょっとチェラカスとキーキー怒ってたりとかしていて、 これじゃないなーってずっと思い続けてて、でもそんな私が今は本質的な片付けっていうのを伝えたいなぁと思えるようになったのは何でですかって 編集者さんに聞かれたら、SNSでブログ書いたりメルマガ書いたりして、自分の気づきや感じたことなんかね、お客様の変化とかを 俯瞰して書き出していたから、私自身が変化していったんですよねって言ったら、編集者さんが、じゃあ読者にも書いてもらいましょうよって言って、書き出しになったんです。 すごい面白いプロセスですね。 西尚美さんはもともと書き出す、紙に書くっていうことがもう習慣化してたってことなんですね。 日記とかは全然続かなかったんですけど、ブログっていうのは片付けのプロになった時に、誰かにブログは毎日書きなさい、顔を出して書きなさい、本名で書きなさいって言われたんですね。 私ちょっと真面目なんで、言われたから真面目に毎日書き続けてたんですね。 ただそれだけで、書く習慣があったとは思わないです、私自身に。 ああ、そうなんですね。もともとじゃあそういうコツコツ真面目に続けるっていうことが得意なタイプ。 そうでもないなと思ったんですけど、ブログはすごく楽しくて続きましたね。 それが結局片付ける、人生を整えるってところにもつながるってことですね。 今度の本の人生が整うノートっていうタイトルは壮大すぎてちょっとドキドキしてるんですけど。 大事ですよね。結局さっきのお話にもありましたけれども、何のために片付けるのかっていうことが本当に腹落ちしてないと、一時的に片付けはやるかもしれないですけど、それが続かないなっていうことは思ったりもしますね。 そう、さっきのしげちゃんにお話いただいて、さっきの私の方のボイシーで、ドイツではホームパーティーをすると、リビングから始まって子供部屋、夫婦の寝室まで見せてくれるっていうのをね。 それがでも義務になってしまうと、ホームパーティーやりたくないなってなってしまうから、 何のためにっていうと、それは人に見せるために片付けてるっていうよりも、自分たちの暮らしを最高のものにするためにね、そうやって片付けてらっしゃるんだろうなとは感じました。 確かにね、そうなんですよね。物に溢れていたりとか散らかっていると、やっぱりちょっと心もザワザワする気がしませんか? うん。ザワザワする。落ち着かないです。 ですよね。 イライラする。一番良くないのって、片付けなきゃっていう思いをずっと引っ張ること。 なんかどっかで片付いてないことは良くないことだってみんな思ってるから、散らかしてる自分が嫌いになったりとかね、しますよね。 そうですよね。お聞きの皆様の中でもね、片付け苦手っていう方々がいらっしゃると思うんですけど、それをどう片付け上手になるかっていうのは、調査の中で書かれているとは思うんですが、 何かね、今日からこれをやったらそのスタートになるなっていうね、ちょっとスモールステップがあったらアドバイスいただいてよろしいですか? 小さい場所をね、ちょっと一個片付けてほしいなと思います。一番小さくて分かりやすいのがお財布の中ですかね。 お財布の中に使わないポイントカードとか、あと無駄にやたら小銭が多いとか、そこだとお財布の中を整えるのって多分数分あればできると思うんですよね。 だからそういう、家全体片付けるぞとかじゃなくて、お財布の中、お財布ができたらバッグの中とかね、バッグができたらちょっと引き出し、靴下が入っている引き出しを一個片付けてみるとか、小さい場所からやってみることかなと思ってますよ。 なるほど、今ちょっとドキッとしたんですけど、私の今の財布、結構領収書が溜まってるなと思ったので、今この後片付けようと思いました。 あと日本に帰ってきて思うのが、やたらとポイントカード多くないですか。 多いです。本当に。でもどうしてます、しげちゃんは。 いやー、なるべく持たないようにしようとしてるんですけど、やたら聞かれるじゃないですか。ポイントカードどうしますか。だったらポイントカード持ってた方がこういうやり取りの無駄がなくなるから。 いらないんだけど、別にポイント貯めたくないんだけど作っちゃうみたいな。そういうところないですかね。 ありますあります。貯めないと損みたいに思うし。だけど、私は基本アプリで管理できるポイントしか貯めないって決めてはいるけど、結局そのポイント使うまであんまり私買い物行かないからたまんないんですよね。 買い物行かないんですか、しおねさん。 あんま好きじゃん。めんどくさくて。 食品も基本的なものはネットスーパーで済ませますし、私はわりと東京の便利な場所に住んでるんですけど、どっち歩いても5分歩けば大きなスーパーがあったり商店街があったりするんですけど、全然行かないですね。 お肉とお魚だけはお店で見たいなと思って買いに行きますけど、納豆とか卵は全然。 普通に買うもの決まってるから。 ネットスーパーですね。時間もかかりますし。 そういうのがもしかして片付けにもつながってたりもしますか。 そうですそうです。めんどくさくって。めんどくさがりなんです基本的に。 そうなんですね。 とにかく楽してダラダラしたいっていうのが私の基本なので、そのためには物は少ない方が楽ですよね。片付けなくちゃいけないものが少ないと。 確かにね。スーパー行くと必要なもの以外の余計なものも買っちゃったりするってことがありますよね。 だから洋服ももう厳選してますね。だから組み合わせに迷うとか。男性だったらほら、失礼かもしれないけどスーツ着とけばとりあえずOKみたいな部分ってあるじゃないですか。 とりあえずジャケットを羽織った時はなんとか。 ジャケットとネクタイでクシート感が出るし、そこでコーディネートがとかっていうのもあんまりないじゃないですか。 女性ってこういえばいろんな選択肢が多いから、選ぶものが多ければ多いほどやっぱり迷って時間がかかっちゃうし混乱しちゃうんだろうなと思います。 そういうことですよね。僕はドイツに18年間いたんですけれども、去年戻ってくる前に住んでた家が13年間ドイツで住んでた家ですね。 引っ越しするときに驚いたのがこんなに家にはものがあったのか。本当に驚きました。 そうですよね。普段お片付けに私が伺うと、クローゼットのものを全部出しましょうって言うと、全然出すスペースがないぐらい詰まってるんですよね。 家収納が小さくてって言いつつこんなに入ってますよってなるから。 片付ける一番の方法は引っ越すことじゃないかと思ったんですけど、それはいかがですかね。 そこでうまくリセットできればいいんですけど、わりと引っ越したらなんとかなると思って詰め込んでそのまま行ってしまうことも結構あります。 今、ラクラクパックとかっていうものもあってね。引っ越し屋さんが全部詰めてくれて、全部開けてくれるっていう。 これ自分でいちいち詰めてたらもういらないっていうものも出てくるんだろうけど、引っ越し屋さんに頼むとそれもないですしね。 それって引っ越し先が今住んでる所よりも広かったらいいですけど、狭かった場合は収納しきれないですよね。どうしてるんでしょうね。 もうすんごい大変ですよ、それって。そういう家も何軒も見てきました。地方から都内に引っ越してきて、もうどうしようもないから助けてくださいっていう方もいらっしゃいましたし。 どう助けるんですか、そういう場合は。 ものに埋もれて暮らすか、気持ちよく手放すか、どちらかしか選択肢はある。 トランクルームに預けるとかっていうのもご提案は最近してますね。もう捨てられないんだったら月々5000円ぐらい払って預けるのも方法ですよとは言ってますけどね。 そうですよね。トランクルームって確かに一時避難所はあると思うんですけど、それで思い出したのが、僕ドイツに行く前になんと日本で預けてた荷物があったんですよね。 わかる、それ。 そうですよね。旦那さんの駐在で行かれてた経験があるから。 預ける時には駐在で行くと何年っていうのが決まってないので、多分3年から5年で帰ってくるだろうなって思ってたんですけど、 気づいたら13年いたので、つい先日あの拠点が決まって引き取ったんですけど、もはや何を預けたのかわからない状態になって。 ドキドキでした。 怖いですよね、開ける時がね。 開ける時も怖かったんですけど、その前にどれぐらいの物量なのかわからなくて、果たして入り切るんだろうかっていう。 そしたら山本さんが来たら、これトラックいっぱい全部こちらの荷物です。 えー!やばい。 めっちゃ驚きましたね。 やばすぎる。 なんとか入ったんですけど。 入ったんですね、でもね。 入ったんですけど、昨日ちょうどその拠点、八ヶ岳に拠点を構えることにしたんですが、そこ行って開封作業してたんですけど。 やっぱり13年も預けてると、もはやもうほとんど必要ないなっていう物ばかりでしたね。 なんでこんな物預けたんだろうって物が、私も結構出てきてて。 あ、そうでしたか。何年行ってらっしゃったんですか? 私はね、5年行ってたんですよ。 なるほど。 ベランダに当時人工芝みたいなの敷くのが流行ってたんですね。 で、それを引っ越し前に全部回収して、引っ越ししたら日本に戻ってきたらまた使おうと思ったんでしょうね。 開けた瞬間、何これって思って。 もう汚いし、カーテンもボロボロだったりとか、よくわかんないズッパリ棒とか。 なんでこれをって思いましたね。 思いますよね。開けるときは何て言うんですかね、ちょっとしたタイムカプセルを開けるようなね、ドキドキ気分。 玉手箱になっちゃったら大変。 煙出てきたらね。大変ですけどね。 さすがね、でも日本だと管理状態がいいのかね。 結構普通になんかね、中のものもいたんですけどね。 大丈夫でした? 大丈夫だったんですけどね。 なんかもはや使わない英語の学習本だとかね。 なんか古い、出てきますよね、きっとね。 これをどう捨てようみたいなのが少し考えちゃったりしますね。 そうなんですよね。捨てるのも大変ですよね。 そういう意味ではね、私中東から日本に戻ってくるときにめっちゃ物捨てたんですよ。 あ、そうだったんですね。 向こうはね、地方というかいろんな国からワーカーが働きに出てきているので、 タンスとかそういうものも喜んでもらってってくれるんですよ。 でしょうね。 だからすごく気分よく手放せるし、和食器とかもたくさん持ってたんですけど、 向こうの、それこそ欧米の方がこれ欲しい、売ってくれないって帰るんだったら置いて帰ってみたいに言われたから、 ちょっとでも気分よくバーって手放して、 いいですよね。 海外引っ越しで帰ってくるとき、家具入れて66個口で帰ってきたんですよ、私。 お、すご。 すごい驚異的な数字だった。 驚異的ですね。 家族3人で66個で帰ってきて、 その年の年末、今の家を買って車宅を出たときに、引っ越し荷物は200個を超えてました。 やっぱ増えたんですね。 それぐらい物って増えるんだなって思いました。 やっぱり一回リセットっていうところが必要なのかもしれないですね。 そうですね。 みいこさんからすごいいっぱい、これバグですね、コメントが。 ドイツの家の広さは平均的には広いでしょうか? 大きな都市はやはり狭いのでしょうか? ドイツはね、結構平均的には広いですね。 都心というか、中心部のアパートメントというか、 フラットみたいなところでもそれなりに。 僕は100平米のとこ住んでたんですけど、 100平米ぐらい探すのが難しいぐらい、 だいたい3LDKとか4LDKで120平米とか140平米とかっていうところがね、 多かったですね、街中のフラット、アパートにしてもということですよね。 さっきの話に少し戻ると、やっぱり部屋が広くて、 かつ、あとケラーっていう地下室もあったりもするんですよね。 物置的に置くんですけど、 スペースが広ければ広いほど物は増えるっていう法則があるなってちょっと思ってるんですけど、 その辺いかが? もちろんその通りです。 もうその通りで、片付けが苦手な人って家建てたりするときに、 とにかく収納を広く、収納を広くってやっちゃいがちなんですよね。 収納があれば片付くだろうと思って。 でも片付け得意な人だったらいいんですけど、苦手な方がそれやっちゃうと、 どんどん物が増えていって、根本的な片付けにはならない。 わかりますね。じゃあウォークインクローゼット作ったけど、 もうウォークインできなくなっちゃう状態になっちゃう。 もうよくありますね。 ありますかね。全然ウォークインじゃない。 ウォークインじゃない。手前の物しか取れないっていう。 やっぱりそうなりますか。 じゃあそういう場合はどうしたらいいんですか。収納をあえて少なくするっていうこととして。 あえて少なくとまでは言わないけど、設計段階からご相談いただけたり、 マンション購入するときにご相談いただけると、 こっちの方があなたの家にある物に対しては収納しやすいですよっていうアドバイスはしますけどね。 そんなこともされてるんですか? 相談してくれれば。 すごい。 家その人によって持ってる物が違いますよね。 お洋服がたくさんある人もいれば、本がたくさんある人もいれば、食器がたくさんある人もいるし、 ライフスタイルにもよるしね。 ですよね。 ちなみに個人的には普通のクローゼットがいいです。 ウォークインクローゼットはあまりオススメは私はしてないですね。 ウォークインするスペースがもったいないから。 そういうことですね。 なるほど。 そこのやっぱりスペースに対してはね。 流行に使うってことですよね。 空間を流行に使うってことですね。 そうですね。 そうですか。 ありがとうございます。 じゃあやっぱりこう片付ける。 まずは片付ける前に人生を整えて、 人生が整って片付けると、 より豊かになる人が増えていくってことになりますかね。 そうですね。 片付けって最高に整えるトレーニングだと思うんですね。 心の中とか頭の中、思考がごちゃごちゃになっている時に、 思考を片付けるって意外と難しいんですよね。 確かに。 まずは思考の整理からとは言うけど、 じゃあどうやってやればいいのってなってくるから、 それだったらクローゼットのお洋服一着一着手に持って、 この服はなんでよく着てるんだろう、 なんでこの服はほとんど着てないんだろうって考えていくと、 私ってこういう服をよく着て、 こういう服は苦手なんだっていうのが分かってきますよね。 確かに。 だから手に取って、手に取れるものでまず整理を始めていくと、 頭の中も自然に整ってくるなっていうのが、 私の片付けのプロ、人生の中で感じたことですね。 いいですね。 じゃあまずは身近なものから片付ける。 だから今回の人生が整うノートなんだけど、 思考の部分もありますけど、 物と向き合ってもらったり、お金と向き合ってもらったり、 時間の使い方と向き合ってもらったりとか、 いろいろアウトプットをしてやってもらってますね。 頭の中で考えるっていうよりはね。 そうですね。そのためのノートで書き出しっていうことなんですね。 確かに確かに。 書くことで自分で自身で気づくっていうことがありますよね。 頭の中のものを一回外に出してみるっていう。 奥野真理さんからもコメントいただいてますけど、 片付けるといろんな意味で本当にスッキリします。 スペースを作ると気持ちに余白ができる気がします。 余白があるとなんか突っ込まなきゃ損、収納しなきゃ損って思っちゃうんですけど、 その余白がすごく大事だなって思ってますよ。 そうなんですよね。 最近ちょっと余白ブームで自分的には。 時間の余白っていうところ。 余白って言ってもいろいろありますよね。 心の余白とかね。 あとやっぱり環境の余白っていう意味で住んでるスペースとかね。 そういうものに押しつぶされないような余白みたいなものもあると思うので。 いろんな意味でね、余白ができると人生がより良くなっていくんじゃないかな なんていうふうに思ってるんですよね。 新しいものが入ってくるスペースを空けときたいですよね。 うん、確かに。そうですよね。 それがね、無理なくやらされてる感がなく、自分がやりたいからっていうのでね、 生活習慣になっていくと徐々に片付けが進むんじゃないかなっていうふうに思いますね。 ドイツ人のホームパーティーのお家見せてもらうツアーとかめっちゃ行ってみたいとか思いましたね。 もう人のお家見るの大好きなんで。 面白いですよ。まずね、そのキッチンの紹介が入るんですよ。 めちゃめちゃすごいシステムキッチンが入ってて。 これね、すごい面白いのが、ドイツの場合は引っ越すとキッチンがないんですよ。 キッチンがない。 それは賃貸でも? 賃貸でも。 そうなんですか。 基本ない。 なぜならば、みんなキッチンを持って引っ越すから。 マイキッチンも。 面白くないですか?マイキッチン。 すごい面白い。 一生もんなんですよ、キッチン買ったら。 だから、身入れの食洗器とか防止手乳とかありますもんね。 なので、お宅に遊びに行くと、まずキッチンの説明をしていただけるんですね。 そこでキッチンをベタボメするんですよ。 そうすると、その日一日コーンパーティー楽しく過ごせるんですけど、 そこちょっと反応悪かったりすると、ちょっと対応が悪くなる。 それを褒めて欲しいっていうのがあるので、 それぐらいすごいキッチンを大事にするんですよね。 面白い。キッチンごと引っ越すっていうのがすごい。 キッチンごと引っ越すっていうね。 片つぶりみたいに思いを持つですね。 そんなこんなでね、今日はね、ちょっとしもみさんをお迎えして、 ドイツの話とか、片付けのね。 片付けっていう表面的なことだけじゃなくってね、 心の部分も含めてのね、深い話をお聞きできて嬉しかったです。 ありがとうございます。 どうもありがとうございました。 ありがとうございます。 私はね、早速これから財布の中で片付けようと思いましたので、 そういった意味でね、お聞きの皆さんも、 まずはね、そういうスモールステップで身近でやれることをね、 からスタートされてはいかがでしょうかということですかね。 最後にじゃあしもみさん、何かお聞きの皆様に一言いただいてよろしいでしょうか。 はい。今日も聞いてくださってありがとうございます。 もう片付けると予約ができます。人生楽しくなります。 はい。で、よかったら今ね、アマゾンの方で予約を、 人生が整うのとの予約をスタートしておりますので、 そちらの方もぜひ見ていただけると嬉しいです。ありがとうございました。 はい。しもみさん、今日はお越しいただきありがとうございます。 ありがとうございます。 はい。ありがとうございました。 それでは皆さん、良い一日をお過ごしください。 いってらっしゃい。 はい。ありがとうございます。